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nicole44
41 messages
De passage
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14-10-2011 23:53
Bonjour,
Pour mon préampli à tubes BEARD 500, après avoir mis des support en stéatite pour les tubes, j'envisage de remplacer le câblage de mon préampli. Les liaisons des potentiomètres, les entrées et les sorties.
Je pense en effet que ces câbles compte de leur âge ont perdu de leur qualité sans compter les évolutions techniques des câbles.
Ces câbles mono conducteur possèdent une tresse de blindage.
Que pensez-vous de mon idée et si vous la trouver justifiée auriez-vous une référence de câble à me conseiller ?
Merci de vos réponses,
jean-Yves44
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domlas
331 messages
Habitué
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15-10-2011 01:41
Un conducteur électrique ne vieillit pas. Sauf accident bien sur, genre court-circuit violent et prolongé par exemple.
Un fil en cuivre de 100 ans d'âge continuera de faire passer le courant exactement comme au premier jour, et exactement comme le même fil de cuivre de construction contemporaine.
La seule chose qui pourrait (et bien souvent devient nécessaire pour les très vieux câbles) imposer le remplacement serait le vieillissement des isolants. Si aujourd'hui les plastiques utilisés depuis un bon demi-siècle sont quasiment immortels (sauf accident bien sur), les isolants antérieurs (avant 1960 en gros) vieillissent très nettement mal et deviennent cassant ou friables, comme la gutta-percha ou le papier huilé, puis verni. Le point important sera la section du conducteur qui devra être au moins équivalente à celle d'origine. Le plus délicat restera, dans la appareils très anciens (avant guerre) ou le circuit était entièrement câblé en fil (sans circuits imprimés), de ne surtout pas abimer les barrettes de "cosses-relais" qui sont quasi introuvables et d'avoir le coup de main voulu pour recréer le frettage des faisceaux de fils, sorte de "saucissonnage" de la filerie avec une fine ficelle, un peu comme on prépare un rosbeef. C'était tout un art ! C'est souvent ces types de câblages qui ont des isolants fragiles.
Quant à tes câbles avec une tresse autour, c'est du câble blindé, la tresse servant de blindage. N'importe quel fil dit "micro" fera l'affaire. Ces fils existent avec un ou plusieurs conducteurs "actifs" protégés par la tresse. A noter qu'en principe la tresse doit être raccordée à la masse mais qu'à une seule des extrémités et voire même que sur un seul point de masse unique.
C'est souvent la cause, surtout dans les pré-amplis à haute sensibilité, des bruits indésirables, ronflements, cliquetis, grésillements voire captage radio, "microphoniques", j'en passe et des bien plus drôles !
Essayer dans la mesure du possible d'éviter de faire passer la filerie à proximité des transfos (surtout d'alimentation) et se méfier aussi des endroits qui chauffent comme les lampes de puissance ou des résistance de forte puissance. Il existe des fileries avec isolant pour haute température, il y en a même eu avec des gaines en amiante à manipuler avec d’extrêmes précautions. Sinon ce n'est qu'un simple petit jeu de patience ! ! !
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nicole44
41 messages
De passage
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15-11-2011 19:02
Bonsoir,
Merci de cette réponse Domlas, je suis d'accord avec toi. Je pense que pour faire passer du courant ces câbles mise à part l'isolant qui a durci feraient encore l'affaire. Mais leur "qualité" pour faire passer des signaux est devenue obsolète en comparaison à ce qui se fait aujourd'hui. Ce préampli date de 1982/1985, pas tout jeune mais pas trop de rides.
Avec des potars Radiohoms à 3 francs 6 sous, je suppose que le câble est du même tonneau.
Les nouvelles générations de câbles OFC avec une gaine téflon par exemple m'offriront certainement un plus pour la transmission du signal.
C'est plus exactement le but de ma démarche, apporter des améliorations.
Certes, je ne vais pas faire de ce préampli une bête de course mais ces modifications ne pourront pas lui nuire. Aussi si certains d'entre vous en ont fait l'expérience, ils pourront peut-être me guider sur le choix des câbles.
Bonne soirée à tous
Jean-Yves44
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domlas
331 messages
Habitué
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15-11-2011 19:42
Pour un appareil des années 80 inutile de chercher à remplacer la filerie. Les câbles utilisés à cette époque (hier) n'ont rien à envier à ceux d'aujourd'hui, ce sont les mêmes.
En basse fréquence même HiFi) le téflon ne t'apportera absolument rien si c'est n'est un fossé dans le porte-monnaie.
Par contre si ton appareil est à lampes il est probable qu'il soit d'une qualité "Haute Fidélité" au summum de la qualité. Ce type de montage avait atteint un niveau encore inégalé aujourd'hui malgré les circuits à semi-conducteurs dont la principale qualité est en fait de couter moins cher dont d'être plus "juteux"
Les points faibles resteront les contacts comme le scommutatuers rotatifs d'entrée ou les potentiomètres qui "scratches". Bien souvent un petit coup de bombe anti-scratch résoudra le problème.
Dans le cas de lampes revoir les capas de liaison (mais en 80 les capas étaient déjà bonnes) et surtout les "pieds de cathode" surtout sur les tubes de puissance. L'ensemble résistance dans les 470ohms et 1 ou 2W de puissance en parallèle avec une capa chimique de 470microF sous 25/30V. Déjà ca résout bien souvent beaucoup de problèmes.
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jeanpierre
106 messages
Visiteur régulier
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15-11-2011 21:14
Les câbles vieillissement en ...Hyper fréquence, à cause de l'impédance image. il y a vieillissement de l'isolant, la rigidité, la structure de ce dernier n'est plus homogène ce qui conduit à des pertes de puissance.
mais là c'est du pointu !
Voir sur wikipedia pour en savoir plus à ce sujet.
Mais en BF c'est à dire -de 100Khz (très loin de la bp de nos oreilles) , les câbles sont en effet quasiment inusables , sauf lorsqu'ils sont soumis à des conditions de températures ou d'humidité hors normes....
En revanche ce qui vieillit ... à par moi... ce sont les capas électrochimique, les bonnes vieilles barriques que l'on trouvent prés du transfo d'alim.
Si le système a été bien construit à l'origine : les masses en étoile.. les câbles blindés. Un changement des capas ne peut pas faire de mal pour un investissement modique.
Gare au coup de jus !
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nicole44
41 messages
De passage
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16-11-2011 19:07
Bonsoir,
Et bien du travail en moins. Je vais suivre vos conseils et procéder par étapes , temporisation des tubes puisqu'il en est dépourvu, potentiomètres certainement du TDK et je verrai ensuite pour les condos.
Dans le cas où je fais le choix d'équiper ce préampli d'un potentiomètre de volume motorisé, pourrais-je avoir des infos concernant sa télécommande et sa carte réceptrice ?
Modifié par nicole44
le 16-11-2011 19:08
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domlas
331 messages
Habitué
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16-11-2011 19:40
Oui moi aussi je porterais déjà toute mon attention sur les potars. Ce sont les éléments les plus sensibles dans un montage. Ils vieillissent rapidement, s'encrassent vite et les qualités de fabrication étaient très diversifiées. Même à l'époque des variations de prix de 1 à 10 sur les potars étaient courantes, mais la qualité s'en ressentait.
Mais remplacer un potentiomètre n'est pas une action insurmontable pour qui a un tant soit peu de dextérité.
Une piste que tu pourrais peut-être explorer serait de voir du côté des "potentiomètres électroniques" conçus sur des réseaux de résistances et de commutations par semi-conducteurs commandés par des codes numériques. On exclut ainsi tous les problèmes de commutations mécaniques avec tous leurs défauts, mauvais contacts, crachements etc. De plus cette solution est plus facilement télé-commandable. Ca existe "tout fait" au travers de CI spécialisés mais cela peut se concevoir de toute pièce en cas de besoins particuliers.
Bien sûr il faut avoir un peu de curiosité et d'imagination pour être capable de bricoler (terme en aucun cas péjoratif mais plutôt très flatteur) une telle solution.
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nicole44
41 messages
De passage
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23-12-2011 10:57
Bonjour,
J'ai retenu vos conseils pour ce qui concerne la partie relative aux potentiomètres. J'ai opté pour un atténuateur. Voir le post à ce sujet.
Pour ce qui est du recâblage, j'ai opté pour un câble cuivre argenté. Je l'ai par un ami, j'en ferai l'expérience en opérant sur un canal pour en faire la comparaison pendant quelques temps.
"Joyeuses Fêtes à tous"
Cordialement,
Jean-Yves44
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