Home › Forum › Composants, schémas, appareils › Grésillement dans un Fender 57'Deluxe full...

Forum

Veuillez vous identifier avant de répondre ou pour vous abonner à cette discussion

Sujet: Grésillement dans un Fender 57'Deluxe full tube (Clone)(Projet étudiant)

Auteur Message

Jplong

1 message

De passage
De passage

Read post 25-02-2011 03:41

Schéma en pièce jointe

Appareil : Amplificateur de guitare Fender 57’ Deluxe (Clone fait par moi-même)

Toutes les résistances ont été choisies avec précision de 1%, avec puissance maximale doublée et non inductive.
Tous les condensateurs ont été choisis dans une gamme de précision 5% au plus.
Les transfos sont de Mercury Magnetic
Les tubes sont des JJ
Le boitier et tout fait de plexiglass et un fil de « ground » parcourt l’ensemble des composantes internes (disposé en série).
Tous les tests points donnent environ la bonne tension lorsque la tension d’entrée est de 0.1V AC et lorsque la tension de sortie plaque des tubes de puissance est de 190V AC, indépendamment de la position des potentiomètres. Si on place les potentiomètres à 50% tel qu’indiqué sur le plan, on dépasse tous les tests points.

Problème/Anomalies :

- Grésillement dans le son (son métallique) lorsque potentiomètre à plus de 20 % de 1MΩ. Ce grésillement est effectif à un volume de plus en plus faible dans le temps.

- Les pulsations à la sortie des diodes de redressement (BYD33V en push-pull) ne sont pas égales à abs(sin(x)) et le signal est atténué de 60%. Note : la haute tension est conforme aux spécifications et est très bien stabilisée après les 3 condensateurs prévus, donc ce n’est pas nécessairement grave ou la source des grésillements.

- Le potentiomètre « tone » à un effet beaucoup trop grand sur l’amplitude du signal appliqué à la grille de V2-A.
- Lorsque poussé un peu, le signal à la sortie plaque ou cathode du déphaseur (cathodyne) n’est écrêté que d’un côté (au minimum ou au maximum).

- Le graph de réponse en fréquence (esquissé rapidement à la main) montre une non linéarité du gain pour les fréquences variant de 50 à 2000 Hz : pour une tension AC de plaque de 190V (sur tube de puissance) à 90Hz, on passe à 100V AC à 500Hz jusqu’à 15V AC à 2000Hz
Solutions Essayés :

- Changer les tubes (tous). Résultat : aucun changement.

- Court-circuiter les Diodes (BYD33V) et redresser le signal
seulement par le tube de redressement (5Y3-GT). Résultat : le grésillement est toujours aussi présent. La haute tension demeure ce qu’elle était avant le court-circuit.
- Changer le OT. Résultat : aucun changement.

Lectures sur oscilloscope :

Pour un signal d’entrée de 1000Hz d’amplitude 0.1 V appliqué sur J1 ou J3 avec un générateur d’onde d’impédance de sortie de 50Ω

- Le signal en AC aux bornes de V1-A et V1-B est parfaitement linéaire jusqu’à 95% de la valeur des potentiomètres de volume (instrument et microphone) lorsque celui de « Tone » est à 0%. Dès que l’on augmente « tone », il y a écrêtage (normal) mais il apparait un « spike» à la valeur minimale de la fonction du signal (plus important sur le potentiomètre d’instrument). Il est alors possible de faire disparaître ce spike en abaissant le potentiomètre du volume. Lorsque celui du tone est à 50%, le spike apparaît lorsque le potentiomètre de volume instrument est à 40% et lorsque le potentiomètre de volume microphone est à 60%. C’est comme si l’augmentation du potentiomètre de Tone affectais plus le canal d’instrument que celui de micro.

- Lorsque l’on retire les lampes de puissance, le spike disparait et il est alors possible de mettre les tous les potentiomètres à 100% sans avoir de spike, seulement un écrêtage normal.

- On remet les tubes de puissance en place, sur les étages supérieurs, à la sortie du Driver par exemple (plaque de V2-A), le bruit métallique se traduit par un spectre apparaissant et disparaissant sur le signal.

Avancement intéressant :

Par hasard, nous nous sommes rendu compte que, lorsque nous posions la sonde de l’oscilloscope sur la borne 2 de V2-A, le grésillement était grandement diminuée (presque totalement). La résistance d’entrée de l’oscilloscope étant de 50KΩ, nous avons ajoutés une résistance de 56KΩ sur cette borne et avons portés l’autre extrémité à la masse. De cette manière, il était possible de mettre tous les potentiomètres vers 100% sans qu’il n’y ait de grésillement ou de bruit métallique.
Cette solution fut efficace 15 minutes : les grésillements sont revenus (pas encore aussi fort mais reviennent tranquillement).

Piste :

- Est-ce que l’impédance de sortie d’un des étages ne serait pas conforme à l’impédance d’entrée de l’étage en aval ?

- Est-ce que le fait de retirer les tubes de puissance ajusterait les impédances des étages de manière à améliorer l’amplification du signal ?

- Est-ce qu’une alimentation mal ou pas suffisamment stabilisée sur les grilles écran des tubes de puissance entraînerait un comportement du type « passe-bas » de l’amplificateur, ce qui expliquerait la réponse en fréquence non linéaire où elle devrait l’être. Pour le moment, les résidus de filtrage à la borne droite de R27 sont de 17V AC pour 350VDC.


S’il y a quelques autres pistes à essayer, déductions, commentaires… je vous prie de m’en faire part !

AttachmentFender Tweed 57' Deluxe.pdf

AttachmentDescription du problème.docx

igor22

225 messages

Habitué
Habitué

Read post 01-03-2011 01:51

Bonjour,

Peut-être une fuite de courant à travers le condo C3 (= tension continue sur la grille de V2A) ???

Crdlt

domlas

331 messages

Habitué
Habitué

Read post 01-03-2011 02:39

Moi aussi je me méfierais au niveau des 4 capas C2 à C5. Si légère fuite de continu la triode peut entrer en oscillation.

Surtout si une de ces capas est à proximité d'une source de chaleur.

Mais si j'ai bien compris c'est un appareil que tu viens de construire neuf, avec des composants neufs ? Ca paraitrait alors un peu étonnant (quoique un composant neuf peut avoir un défaut)

escartefigue33

1155 messages

Expert
Expert

Read post 01-03-2011 15:54

Bonjour JPlong,

Attention au matériau, s'agit il de véritable plexiglass ou de PVC transparent ou LEXAN ?
Ces deux derniers matériaux ont la particularité de se gorger d'humidité et ne sont pas très bons isolants, surtout quand il s'agit de haute tension.
Rien ne vaut le métal qui en plus, sert de blindage.
Quelle curieuse didée de câbler un ampli à tubes sur du plexiglass...
De plus, tous ces matériaux se chargent très facilement d'électricité statique, excellent facteur de bruit, et particulièrement de grésillements...
Autre remarque, un fil de masse câblé en série constitue le meilleur moyen d'additionner les boucles de courant, un cablâge en étoile est une bien meilleure solution.
Donc, beaucoup d'anomalies de conception qui sans doute, ne sont pas étrangères au résultat obtenu.
Cordialement,

GéGé

Modifié par escartefigue33 le 01-03-2011 15:55

domlas

331 messages

Habitué
Habitué

Read post 01-03-2011 17:28

La encore je suis parfaitement d'accord avec Gégé. Pourquoi ne pas avoir fait un véritable chassis en métal ? Et avec des répartitons de masse en étoile vers un point unique ?

Déjà comme ca on a des soucis, alors ...

jean-françois

182 messages

Visiteur régulier
Visiteur régulier

Read post 28-04-2011 17:55

Ail! et oui ,j'y ai pensé aussi en faire 1 en plexiglas
propos:

1/ de conseil qui se rapporte aux autres propositions
Défais tes masses

2/tu dois partir du point milieu HT qui va sur le st By ,le reliant sur une tôle forme carré fixé en dessous du transfo =masse de départ,serait en cuivre,serait le panard=design

Ensuite de cette tôle part en étoile les tresses
1/ fil pour les filtres alim et preamp=masses electrique
2/fil cathodes return masse audio
3/masse jacks ,relié sur potards=masse audio et revient sur tôle de départ
4/l'OT pareil! tôle dessous relier aussi avec son fil à tôle de départ
transfo alim

La masse potards ne doit pas être mise à coté des masses electrique,doit être minimum écarté de 30mm,reviennent ensemble de chaque cotés
Doit être mise avec masse cathode=masses audio

pour les masses corde,tu peux mette un beau tressé

Attention au 6.3v, lui peut être embêtant,passe le en l'air torsadé
et tout se qui est A,G,K en bas

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Deluxe_Fender_57_schematic.pdf

Modifié par jean-françois le 28-04-2011 17:56

Modifié par jean-françois le 28-04-2011 18:04

Veuillez vous identifier avant de répondre ou pour vous abonner à cette discussion

Elektor 6/2012 en kiosque

Elektor-Hebdo gratuit !

Mon adresse électronique :

Unités de crédit Elektor

Nos blogs-ateliers