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Bonjour,

j'aurai besoin d'aide pour un réaliser circuit logique. Ca doit etre tout simple, mais ça m'échappe

voilà, je pense c'est explicite

B est un bouton poussoir.

je sais faire un bouton poussoir avec une bascule D. Je n'arrive pas a compléter

Pour la petite histoire, ca servira pour la mise en marche d'un ampli audio. E est une entrée fournie par un trigger (+12V ou 0V). Le bouton poussoir en façade permettra d'allumer/éteindre manuellement.

Merci de votre aide,
Al1

Bonjour Alkasar,

une bascule, en quelque sorte ? Si oui, quelques exemples sur le lien suivant.
Bascules ON / OFF

Si besoin autre, merci de préciser.

Cordialement,
Rémy

Bonjour,

merci de vos promptes réponses

@Ludo : oui bien sur! je n'avais pas pensé a développer la table de vérité et m'y tenir, obsédé que j'étais par le coté inverseur du bouton.
Ca a bien l'air d'etre bon. J'ai pas XOR sous la main. Je teste très vite en arrangeant 4 NAND. Merci.

@rémy : pour tout dire, je me nourris régulièrement de ton site Pour la bascule je me suis inspiré du télérupteur a poussoir, version B avec le RC stabilisant
http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_telerupteur_001.html
(Au passage, merci, bravo et tout ce qu'on dire d'encourageant a quelqu'un qui partage comme toi )

@obdh : oui je suis sur que tu as raison sur les pic. J'y viendrai

Al1

désolé d'y revenir, mais c'est pas tout a fait un XOR.

Dans la séquence décrite par Ludo, c'est :
Trigger (E) à 0. B=0 initialement.
Appui sur le bouton (B) allume l'ampli (S=1)
Si trigger présent, bouton initialisé 0, l'ampli est allumé
L'appui sur le bouton éteint l'ampli.

E B | S
--------
0 0 | 0
0 1 | 1
1 0 | 1
1 1 | 0

Prenons maintenant la séquence suivante :
Trigger (E) est à 0. B=0 initialement.
Appui sur le bouton (B) pour allumer l'ampli (S=1).
Le trigger passe à 1. L'ampli doit rester allumé.
Un nouvel appui sur le bouton l'éteint.

Ce qui donnerait la table:
E B | S
--------
0 0 | 0
0 1 | 1
1 1 | 1
1 0 | 0

Selon la séquence, la table de vérité est différente.
Il faut tenir compte de la dynamique.

Je l'écris de la façon suivante :
___E___|___B___| S
------------------------
___x___|__ x ___| E
___x___| change | !S

Le trigger a la précédence sur le bouton. Le bouton se contente d'inverser.

J'ai le sentiment qu'on peut y arriver avec deux bascules D mais je trouve pas

edit: si je devais programmer ça, je ferai une boucle toute simple:
si E a changé alors S= E
si B a changé alors S= !S

Bonsoir,
si j'ai bien compris,S doit s'inverser quand on appui B.
Mais quand S change un peu plus tard E suit.Resultat si on persiste a pouser B ce sera mache/arret/marche/arret a l'infini.
Morale aussi longtemps qu'on actionne B,E ne devrait influencer S.Apres E peu passer denouveau a S puisque revenue au meme niveau.
Pendant l'action B l'acces de E a S doit etre bloque et le condition E retenue.
Cela devrait fonctionner (sauf erreur) avec le circuit suivant.
Anne

j'ai simulé le circuit proposé par Anne.

lien simulation en ligne

Ca marche super bien avec un bouton fixe on/off malheureusement pas avec un bouton poussoir.

edit: j'ai parlé trop vite. Marche pas en fixe et presque en bouton poussoir. Pendant l'appui sur le bouton c'est bon, mais bouton relaché, c'est plus bon.


(au passage, faudra m'expliquer comment on passe de mon cahier des charges minimaliste à ces 8 portes NAND et XOR. Impressionné je suis !)

encore merci
alain

toutes ces propositions m'ont permis de mieux réfléchir.
Voilà ce à quoi j'arrive, avec deux bascules D et deux XOR


simulation
lien

ca marche comme je veux
Vous en pensez quoi ?

je suis totalement ignare en PIC.
j'en suis à la lettre D

C'est vrai que c'est tout petit, pas cher et programmable a l'inifni.

ignare en Pic, ignare en Pic....bon je comprends les Pic c'est tordus oui mais un bon AVR programmable en Bascom où tu as une instruction basic
Debounce () anti-rebond réglable !
pour découvrir la version démo tape bascom sur ton navigateur préféré.
Franchement un jour ou l'autre si tu veux continuer à faire un tant soit peu joujou avec des composants électroniques, il te faudra passer par les composants programmables

Si tu voyais les jeux de lumières du sapin de noel , mes petits filles étaient émerveillés et tout cela avec un attiny 45 à 2€50 !et un peu du matériel de récup!
JP

Bonsoir,
il y a quand meme quelque chose qui me semble de ne pas fonctionner.
Apres un changement de L on doit pousser deux fois le bouton puisque le premier fois ne donne rien.

Anne

Merci pour le trigger. Je comprend. A voir si j'en aurai besoin avec l'anti-rebond.


Effectivement Anne, c'est pas encore ça. Non seulement dans certains cas il faut deux appuis du bouton, mais il arrive aussi dans certaines situations que le Trigger change et que la sortie ne le suive pas mais permute.
Le simulateur le montre bien pourtant. J'avais trop envie que ce soit bon et j'ai regardé de trop loin

Ca remue les neurones ce problème tout simple....

Alors,peut etre comme ca?
Le bouton fait inverser S et a chaque changement de E la sortie S prend le meme niveau que E.
Anne

Voici la version définitive. Certaines valeurs des R et C restent a valider.


Les nand sont des nand trigger de schmitt. Le simulateur en ligne ne connait pas.

R1, C1 pour l'initialisation de la bascule à la mise sous tension.
R2, C2 pour l'anti rebond "microscopique" suivi du trigger schmitt pour mettre en jolie forme.
R3, C3 pour l'anti rebond "macroscopique", ou tremblotte de l'opérateur (non je sucre pas encore les fraises)
R4, C4 pour le reset de la bascule lorsque le Trigger en entrée passe de 0 à 1.
D1, D2 pour empêcher que les courant aillent là ou il faut pas.

commentaires ? remarques ?

question : dois je mettre aussi un trigger de schmitt sur l'entrée Trigger ? Elle est supposée être bien franche de 0 à 12V et réciproquement, mais bon...

lien simulateur

prototypage semaine prochaine

Daudet78.Ton schéma anti-rebond n'est pas le mien ..... j'utilise 2 résistances et un condensateur.

oui en effet. Une infidélité déjà alors qu'on se connait a peine

J'ai piqué ce schéma sur un circuit qui marche très bien. Si souci avec le prototype, j'essaierai avec la résistance 100 ohms en plus.

Anneo

R4, C4 pour le reset de la bascule lorsque le Trigger en entrée passe de 0 à 1.

Et de 1 à 0 !
Prenez R4=47k et C4=1n.
Il manque un point,L est connecte au deux XOR et R4 .
Anne

oui, dans ton circuit le reset de la bascule est forcé dès que l'Entrée Trigger change.
Dans la table de vérité que j'avais batie, il s'avérait suffisant de forcer le reset uniquement lorsque Entrée Trigger passe de 0 à 1. Ca fait pas de mal de le faire dans les deux cas.

ok pour les valeurs de R4, C4. j'aurai pas osé 1nF a priori, ca fait une impulsion ultra-brève !

j'ai édité mon post pour faire apparaitre la connexion correcte de l'Entrée.

Au passage : Le "L" qu'on voit n'est pas le nom du connecteur. C'est l'état logique au moment de la copie d'écran. Je me sers de ce simulateur en ligne pour saisie/mise au point. On atteint vite la limite bien sur, mais pour moi c'est très utile de voir en temps réel ce que donne une modif. Sur des circuits simples ce simulateur est très pédagogique.


merci BEAUCOUP de votre soutient. Ca fait vraiment plaisir d'être aidé comme ça

Daudet78.Tu n'auras de problème avec le proto .... mais dans un an !

c'est le moment de faire mon éducation

on a le choix entre V1 et V2


Outre les valeurs RC dont on peut discuter, quel est l'apport de la résistance R2 (100 ohms) ?

Pour le vieillissement, j'imagine que tu pense a une usure du bouton poussoir. Il rebondira de plus en plus au fil du temps ?
merci.

Daudet78.Pour le vieillissement, j'imagine que tu pense a une usure du bouton poussoir. Il rebondira de plus en plus au fil du temps ?

Ton montage met en court-circuit le condensateur par un contact sec.... ce qu'il ne faut jamais faire !

A la longue :
- Tu abimes le condensateur
- Tu abimes le contact
...... c'est toi qui voit

Bravo avec le bon resultat
Maintenant c'est le moment de simplifier
Avec le ralentisement au niveau du bascule pas besoin de C sur le bouton.
Si on prend un 4077 a sortie inversee on peut se passer des diodes.
Pas oublier de mettre les entrees des portes non utilises a la masse.
Anne

alkasar C'est gênant même pour 100nF plastique ?

Tu peux calculer le courant crête de décharge? moi, pas.
En théorie, il est infini. En pratique, il y a la résistance et la self des fils de câblage.
Avec 100 ohms et une tension de 5V, le courant de décharge est de 5/100= 50mA

PS: et on conseille toujours de ne pas faire travailler un contact avec un trop faible courant. Avec un pic de 50mA, on "nettoie" le contact.

de mieux en mieux

lien simulation

me plait bien celui là.

Ford PrefectBonjour
J'ai survolé ce sujet.
Conclusion c'est pas si simple et encore 2 points ne sont pas évoqués:
Y a t'il un feedback simple pour l'utilisateur sur l’état de la sortie ?
Comment le montage doit t'il se comporter sur une coupure d'alimentation?
Ca a son importance par exemple si on gère l'alimentation d'un
congélateur ou d'une tondeuse a gazon .

Bonjour,
Ce schéma n'est que la partie logique.
Le but est de piloter un transistor qui commande un relais.
Le relais est utilisé dans sa position Travail.
En cas de coupure de l'alimentation, le relais passe dans sa position repos. Tout est coupé. Au rallumage, c'est réinitialisé à 0.

Dans mon circuit complet j'ai aussi ajouté une led jaune témoin de présence du trigger et une led bleue témoin de relais enclenché. Il y en a même une troisième, rouge, mais ça c'est une autre histoire

Il s'agissait ici de controler marche/arrêt d'un ampli audio, soit par un bouton poussoir en façade OU via une commande par trigger (0 - 12V).
M'étonnerait que tu mettes un trigger sur ton congélo ou ta tondeuse
Pour faire juste un bouton poussoir, c'est plus simple


Quand j'aurai fini je publierai le schéma complet du circuit et quelques photos d'ensemble. Ne soyez pas pressés

Alain

Bonjour Alkasar, tous toutes...
Voilà quelques temps que je me suis penché sur ton problème pour le "fun". L'étude de structures logiques ou analogiques est une de mes activités pour ne pas rouiller ma cervelle. J'ai perdu beaucoup de temps pour proposer deux solutions, pour diverses raisons ( temps, calculs sur les systèmes séquentiels autres...), et j'avais deux solutions à te proposer. Mais une seule me semble pouvoir être raisonnablement retenue (sans l'avoir simulée, ce qui peut se faire simplement) qui utilise une bascule D (genre CD4013), un sextuple inverseur(genres 40014,40106,4584), et bien sur le poussoir et son cortège classique de deux résistances et un condensateur(anti-rebonds). Si cela peut t'intéresser, par curiosité, il suffira de me le faire savoir ici même, et je pourrais te faire parvenir la structure par pièce jointe ou autre.

Amicalement à tous, toutes... Oldjp

Voilà le circuit terminé


Il gère le bouton poussoir et le trigger comme prévu, et aussi une protection thermique. Le transfo est plutot gros car il alimente aussi une autre carte.

le schéma finalement utilisé pour la partie bouton/trigger



Encore merci pour votre aide