|
Sujet: Condensateur de sortie des alims a découpage
|
| Auteur |
Message |
|
Ford Prefect
11 messages
De passage
|
16-09-2011 21:21
Bonjour
C'est un secret de polichinelle le condensateur de filtrage de sortie
est la cause de 90% des pannes.
On se retrouve avec un condensateur de 1000µF faisant en fait moins de
0.1µF avec une ESR abominable.
Hors le découpage se faisant a environ 40Khz qu'est ce qui impose
une valeur de condensateur aussi élevée ?
Pour moi un 1µF non électrochimique devrait largement faire l'affaire non ?
Bien sur je ne remet pas en cause le filtrage primaire qui lui subit
40000 décharges par secondes alors qu'il n'est rechargé que 100 fois.
|
|
escartefigue33
1160 messages
Expert
|
17-09-2011 10:30
Bonjour,
Effectivement les condensateurs de sortie des alims à découpage sont un facteur de panne quand l'alim est mal conçue.
Les électrochimiques n'aiment pas du tout la HF, il est indispensable de souder au plus près de leurs pattes, un céramique de faible valeur 0,22 à 1µF.
Avec cette précaution, les condensateurs voient leur longévité considérablement accrue.
Sur une série de téléviseurs LCD d'une marque bien connue, les condensateurs tiennent 3 ans max. à cause de cet "oubli" que j'appellerait plutot une erreur de conception...
Cordialement,
GéGé
|
|
Chimimic - Remy Mallard
93 messages
Visiteur occasionnel
|
17-09-2011 10:42
à cause de cet "oubli" que j'appellerait plutot une erreur de conception...
Ou obsolescence programmée...
|
|
escartefigue33
1160 messages
Expert
|
17-09-2011 12:32
Bonjour,
L'obsolescence programmée n'est pas une légende, les Allemands lui ont même donné un nom, (que j'ai oublié) dont la traduction est "la pièce qui DOIT lâcher".
La machine à laver de grand-mère durait 20 ans, celles qu'on achète aujourdhui sont prévues pour fonctionner 4 fois moins longtemps, les outils dont disposent les concepteurs sont de plus en plus précis, sur les pièces d'usure, la quantité de matière est soigneusement calculée.
Bien sûr, le motif avoué est la réduction des prix de revient...
Avec la raréfaction des matières et la flambée des prix qui en découle, nous ne pourrons continuer longtemps ce gaspillage éhonté.
Quelle planète allons nous léguer à nos petits enfants ?
La plupart de ce que nous jetons peut être remis en état de marche, il existe des sociétés qui réparent les appareils électroménagers et les revendent, hélas souvent trop cher, là encore le profit...
Certains de mes clients sont surpris quand je leur dit que leurs cartes électroniques sont réparables pour 25% de leur prix, parfois même beaucoup moins. Les vendeurs d'électronique d'équipement leur disent au contraire que la réparation n'est pas rentable, leur intérêt est bien évidemment de vendre du neuf.
Aujourdhui, la récupération de certains composants sur les cartes électroniques devient très rentable, des pays comme l'inde ont des sociétés spécialisées dans cette opération, dans des conditions hélas déplorables pour leurs employés.
Cordialement,
GéGé
|
|
jeanpierre
107 messages
Visiteur régulier
|
17-09-2011 12:35
Bonjour,
j'ai changé, pour un de mes amis (vous savez le genre :t'es électronicien donc tu peux dépanner n'importe quoi simplement en soufflant dessus!)
donc j'ai changé sur une alim d'enregistreur/lecteur DVD tous ces condos chimiques et je les ai remplacé par des condos de même type mais tolérance militaire, en revanche je n'ai pas pensé à mettre des petis condos ceramique en // : Merci Yves !
Une autre fois un écran LCD pour pc s'allumait puis s'éteignait tout de suite, le gros problème est que celui ci s'est avéré INDÉMONTABLE, le capot de protection en plastique avait été soudé à chaud ! c'est un scandale ! malgré des tentatives de démontage très soigneuses, il a fini à la poubelle...
|
|
Loblick
447 messages
Habitué
|
17-09-2011 12:57
Bonjour,
Personne pour répondre à la question de base : pourquoi on met 1000µF au lieu de 1µF sur une alim à découpage en sortie?
La réponse est dans la théorie!! Q = C.dU = I.dt où Q est la charge d'électrons échangée.
Pour avoir le plus petit dU possible durant le temps dt où le transistor de l'alimentation à découpage est OFF, tout en fournissant le courant I demandé par le circuit, il faut un grand C!
C'est pour ça que les régulateurs à découpage hache de plus en plus vite (j'en ai vu à 1MHz)... La capa peut être plus petite... Gain d'espace dans les appareils portables et gain de coût aussi...
La technologie de la capa a un rôle important, tout comme la tension de service.... Les surchanges en intensité des capas tantales laissent des dommages irréversibles, les ESR importants font chauffer les capas... etc
Pour les plus curieux, AVX fournit sur son site plusieurs documents très bien faits!
Sinon, pour la petite histoire : le décodeur TNT des parents ne fonctionnait plus. Je leur ai conseillé d'en acheter un neuf vu le prix mais de me laisser l'ancien pour que je regarde par curiosité comment c'est fait. Je l'ai réparé pour 20 cts... les capas de sortie de l'alim à découpage étaient des 10V pour une tension de 12V et forcément au bout de 2 ans, elles avaient lâchées! Sacré chinois!!
|
|
YMasquel
2501 messages
Expert
|
17-09-2011 15:52
Bonjour Jean-Pierre,
Je ne sais pas pourquoi tu me remercies. Je pense que c'est plutôt destiné à Gérard.
Amicalement, Yves.
|
|
jeanpierre
107 messages
Visiteur régulier
|
17-09-2011 16:26
Yves,
Je cite:
"Les électrochimiques n'aiment pas du tout la HF, il est indispensable de souder au plus près de leurs pattes, un céramique de faible valeur 0,22 à 1µF. "
voila c'est pour cela !
En fait dans la réparation que j'ai effectué, je n'ai pas contrôlé si ces condos céramique étaient installés.
Personnellement c'est une vieille habitude dans le dessin de mes filtres d'alim.
Et pour un condo chimique je double toujours la tension d'utilisation
Pour une résistance je multiplie la puissance admise par 1.25
Tout cela c'est le reste d'une éducation donnée à coup de bâton...non je rigole !
Et comme à dit quelqu'un ici : ah les chinois ...
mais ils n'ont sans doute pas appris l'électronique dans les mêmes bouquins que nous !
Cordialement
JP
|
|
YMasquel
2501 messages
Expert
|
17-09-2011 16:33
Bonjour Jean-Pierre,
C'est bien ce que je disais, il faut rendre à Gérard ce qui appartient à Gégé. Je ne suis pas l'émetteur de cette vérité même si je partage totalement cette vision des choses.
Amicalement, Yves.
|
|
jeanpierre
107 messages
Visiteur régulier
|
17-09-2011 18:55
oh la grosse bévue, Gérard ne me pardonnera jamais ce crime de lèse-majesté ?
Si ?
bon alors
A bientôt sur le forum !
JP
|
|
escartefigue33
1160 messages
Expert
|
17-09-2011 20:10
Bonsoir,
Le "truc" ne m'appartient pas, il appartient au simple bon sens, qualité que tout le monde devrait avoir et que n'ont pas toujours les concepteurs, sans doute fraîchement sortis de l'école...
Les condensateurs électrolytiques représentent plus de la moitié des pannes, il ne se passe pas de jour sans que j'en trouve de défectueux, RSE trop imortante ou perte de capacité, souvent les deux à la fois.
Pour le diagnostic, un simple testeur de composants sur oscillo capable d'appliquer quelques volts à une fréquence de 10 à 100Hz est capable de débusquer 90% des fautifs avec un peu d'habitude.
La mesure de la capa permet de confirmer le diagnostic, mais il faut souvent dessouder le condensateur pur la mesure.
Hier par exemple, j'ai eu une carte à dépanner qui fonctionnait d'une manière aléatoire.
Mesure du 5V logique : 4,62V
Petit coup d'oscillo :
Le 5V a une ondulation à 100Hz voisine de 0,9V.
Le testeur de composants révèle que les 3 condensateurs de filtrage sont au bout du rouleau sur le 5V, le + et -12V.
Après remplacement des fautifs, la tension 5V grimpe à 5,02 V, quasiment plus d'ondulation et la carte fonctionne sans problème.
La qualité des capas est primordiale, il y a longtemps que je ne monte plus que des 105°C, et j'ai bannis les tantales qui sont tout juste bons à déclencher des incendies...
Aux essais d'une carte que je conçois, je n'oublie jamais de faire une thermographie en fonctionnement, un condensateur qui chauffe au delà de 30° révèle un problème.
De plus les circuits régulateurs genre 78xx sont capables de générer des oscillations très importantes que les condensateurs n'aiment pas du tout, on oublie trop souvent le céramique ou le MKT de 100nF à la sortie et le 220nF à l'entrée au plus près des pattes, un électrolytique de 10µF à 100µF à la sortie suivant le courant consommé parfait le filtrage.
Yves, je suis toujours à la recherche d'une caisse pour t'envoyer la CNC, tu ne connais personne qui passerait sur Bordeaux ?
Cordialement,
GéGé
|
|
Ford Prefect
11 messages
De passage
|
18-09-2011 03:58
Bonjour
Merci pour toutes vos réflexions et expériences.
Je pense aussi qu'un condensateur céramique ou polyester soudé au plus
court est une sage précaution.
En effet il est fréquent que le montage alimenté comporte de tels condensateurs mais ils sont trop loin pour protéger le chimique de
filtrage.
A contrario quand ce dernier a rendu l’âme les dégâts se propagent aux
autres chimiques de découplage de la carte principale.
|
|
lion
165 messages
Visiteur régulier
|
18-09-2011 08:52
Bonjour,
pour moi je change systematiquement tous les chimiques sur les cartes video des computeurs à la moindre anomalie video.C'est la même chose pour les moniteurs et Pc avec l'age. Cela évite la recherche des problèmes qui apparaîsses et disparaîsses surtout.
Elie
|
|
FabLab
107 messages
Visiteur régulier
|
21-10-2011 10:07
permetez moi de la pas etre d'accord :
les condensateurs TANTALE sont PARFAIT pour etre placés en sortie d'une alim a decoupage, c'est meme recommandé dans de nombreuses datasheet.
n'oubliez pas non plus la capa d'entrée car les 'secousses' de courant produites en sortie influe sur l'entrée de l'alim a decoupage aussi IL EST IMPORTANT que la capa de stockage en entrée de l'alim soit aussi de type low-esr.
c'est marrant car justement cette semaine j'ai été confronté a un probleme similaire
fabrice
|
|
escartefigue33
1160 messages
Expert
|
21-10-2011 12:52
Bonjour,
J'ai changé trop de tantales en 40 ans de dépannage pour leur faire confiance.
Je préfère de loin un céramique ou un polyester pour les fortes puissances, bien meilleurs pour absorber des résidus de HF.
Cordialement,
GéGé
|
Livres
Mot de passe ?
