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Bonjour,

Pour tester un HP plasma froid (vent corona ),
je souhaite réaliser une association de 3 IRFBG30, Vds = 1000V en série afin de constituer un MOS équivalent capable de contrôler en régime linéaire un courant de 3mA sous 3000V. La charge de Drain est constituée de 30 résistances de 22Mohms en //. Je ne sais pas comment polariser correctement les gates de chacun des MOSFets afin de les commander simultanéement.

Merci d'avance pour une idée ou schéma d'un ampli existant.

Gilles

Bonsoir Iso,

La commande que je dois réaliser est similaire à celle d'un casque électrostatique paru y'a un dizaine d'année dans un numéro Elektor. Je dis ça de mémoire sans arriver à le retrouver... C'était des articles rédigés par une société qui vendait et présentait des kits en utilisant le support de presse de Elektor. Si ça vous dit quelque chose ?

Effectivement il faut utiliser un bootstrap uniquement pour alimenter le diviseur de la commande analogique des gates ...c'est même peut être la base de l'idée essentielle qui me manquait !
J'ai trouvé un article intéressant qui donne une solution pour que les Vds soient bien équilibrés mais qui concerne le mode saturé et pas linéaire.
Autrement il reste aussi les tubes thermo-ioniques, mais je sais pas si il existe une référence qui monte jusque 3000V en tension Vak ?

Merci

Gilles

bonjour Annéo,

Effectivement, le transfo est une solution puisque la commande et la topologie de ce Hp sont un peut semblable au modèle électrostatique. Sauf que la membrane est une flamme de gaz ionisé et que utiliser un transfo ne permet pas de placer le point de repos à mi-courant...sauf en injectant un signal pwm à 50% en haute fréquence dans ce transformateur, fonction que pourrait réaliser un ampli classe T ( pourquoi pas il me semble qu'il fonctionnent ainsi ?) : certainement une super piste en y regardant de plus près ! car on peut remplacer le HP électrodynamique par le primaire d'un transformateur BF 16 Ohm, 8 ou 4 Ohm pour modifier le rapport d'élévation de tension qui doit être énorme puisque adapté à des commandes par tube. Autre avantage, l'isolement galvanique indispensable est inséré dans le choix de la techno alors que avec un classe A par semi conducteur il faut le rajouter par une interface optoanalogique...

Autre solution toujours avec transfo, réaliser l'alimentation THT en injectant le signal BF en modulant le signal PWM de part et d'autre d'un rapport cyclique ou fréquence de découpage calé sur la mi-tension = mi-courant dans la commande de pilotage d'un pont ou 1/2 pont élévateur. La difficulté, c'est que le signal Bf est pas un signal équilibré et qu'il y a risque de saturer la ferrite. Donc ça donne un transfo avec entrefer, et ça supprime pas mal de structures. Reste le flyback, le 1/2 pont assymétrique et aussi la résonance série mais en variation de fréquece. Mais la commande est complexe car avec des selfs on perd la notion de linéarité de la commande, on fera du son mais pas forcément fidèle.

Reste la solution "simple" bon vieux transistor équivalent en classe A ou son encore plus vieux collègue la triode.

Merci pour cette piste du tube ED500. C'est quoi un TVC ? Pour démarrer un courant de 1,5mA me permet de tester sur 12 aiguilles sous 20kV et c'est bien suffisant !

A+

Gilles

Bonjour,
Voici le schéma lisible.
A+

Bonjour Annéo,

Je me suis aussi inquiété aprés avoir exécuté le calcul mais sur Farnell la tension de claquage est indiquée pour les résistances.

http://fr.farnell.com/yageo-phycomp/hhv-50jt-52-22m/resistance-0-5w-5-22m/dp/1779380.

Et ça passe. Par sécurité on peut envisager de mettre 2x10M.

Effectivement mon câblage de l'intérieur du Clatity est faux, je vais modifier le dessin. Merci. Je souhaite utiliser un ampli sur étagère sans modification : brancher l'appareil sur un transfo BF standard. Le choix du clarity me permet d'avoir une polarisation à mi-course, un peut comme une membrane de HP au repos

Le vent ionique qui est engendré par le choc des électrons sur les ions gazeux est maximum pour un courant de 120µA. Donc inutile d'aller au delà, d'où la nécessité de placer une résistance comme source de courant, elle fait d'ailleurs l'objet d'un brevet!

En fonction de l'écartement entre l'aiguille et la plaque, on peut réduire la tension jusque 3kV. Mais au détriment de la surface de la membrane...moins de grave ?

Dans le dossier que vous avez lu, il est question d'une commande push pull qui permet d'annuler le vent ionique, une seule membrane souffle comme un ventillateur 8m/s. Avec 2 membranes et une commande différentiel, le vent est nul et le HP produit un son car y'a une différence de polarisation des membranes. ( principe d'annulation du bruit avec AOP )

"Et si on remplace le secondaire par une primaire doublee" : ça je le comprends pas, j'arrive pas à le visualiser ?

Merci beaucoup.

Gilles

bonsoir Annéo,

C'est pas un problème de language, c'était bien que je comprenais pas votre idée, ni le montage. Maintenant j'ai compris.
Le transfo serait une solution possible à condition que sa qualité ne masque pas le meilleurs du hp. Reste que un gros rapport de transformation entraine une forte capacité de liaison et un risque de claquage des isolants. Pour dire qu'il serait préférable de traiter le signale au plus proche avec un faible rapport de transformation, donc un ampli haute tension qui reste nécessaire...
Je cherche un moyen de réaliser un montage de transistors en série. Et peut être que les bipolaires sont plus simples à polariser.
Pour mes essais j'aimerais bien un amplificateur "direct drive"

A+

Microtech...
La commande que je dois réaliser est similaire à celle d'un casque électrostatique paru y'a un dizaine d'année dans un numéro Elektor. Je dis ça de mémoire sans arriver à le retrouver... C'était des articles rédigés par une société qui vendait et présentait des kits en utilisant le support de presse de Elektor. Si ça vous dit quelque chose ?

...

Bonsoir,
j'ai l'article que tu cherchais (la première partie): c'est dans le n°124 d'octobre 1988.
Je peux le scanner, si tu en as toujours besoin.

Crdlt,
Igor

Bonjour Gilles et Igor,

Je n'avais pas eu le temps de chercher mais Igor m'a réveillé. Je dispose du second article et je le scannerai demain.

Si Igor peut me fournir la première partie qui fait partie des numéros "en promenade" je le placerai sur mon site comme l'autre.

Cela fait partie des numéros antérieurs à 1990 introuvables via la revue elle-même.

Amicalement, Yves.

Bonjour Gilles,

Comme promis le document est disponible à l'adresse habituelle.

Amicalement, Yves.

P.S. Si Igor peut me fournir de préférence les JPG (300dpi) je me ferai un plaisir de les passer en PDF. S'il y a des typons (pas sûr, c'est de source ELV) il est préférable de les avoir en 600dpi. Merci.

Bonsoir Gilles,Igor,
abonnee a,ce qui etait encore Elektuur,depuis les annees '70 je me rappele pas du tout de cette article.Peutetre pas dans l'edition Neerlandais?Alors je suis tres curieux de voir ce qu'ils ont fait.
Comme je ne sais pas quelle charge,surtout capacitif,cette systeme represente mon proposition de circuit comporte une deviation sortie actif dans les deux directions.Ca permet une charge capacitif beaucoup plus grande qu'un circuit qui depend seulement d'une resistance dans une sense et un transistor dans l'autre.Voici un dessin simplifie.
Anne

Et voici !

C'est dommage, le circuit n'est pas d'Elektor: le schéma n'est pas aussi beau que ceux que publiait la revue à cette époque

Il y a aussi, dans ce numéro 124, un petit article sur les haut-parleurs numériques (avec 1 bobine par bit !), qui se conclue par cette phrase:

Nous sommes quant à nous curieux de voir combien de temps il faudra à Philips avant que cette firme ne soit en mesure de présenter au grand-public le premier prototype fonctionnel de son haut-parleur numérique.

On était en 1988...

Enfin, si Yves (merci pour ton travail de collecte et de partage !), ou quelqu'un d'autre veut les articles directement, il suffira de m'indiquer un email par MP.

Crdlt

Bonjour Gilles et Igor,

Merci à Igor, j'ai récupéré les documents qui sont maintenant à l'adresse habituelle.

J'ai un peu amélioré le contraste et passé tout cela en PDF.

Pour ceux que cela intéresse, le scan de pages de revues nécessite quelques petites précautions car les inscriptions au dos des pages apparaissent par transparence lors du scan. Le truc le plus simple consiste à placer une feuille noire ou à la rigueur de couleur très sombre au dos du document pour supprimer tout contraste des inscriptions. C'est un vieux truc issu de la pratique de labo photo.

Amicalement, Yves.

Bonsoir Annéo,

Bravo, ça se précise. Lorsque le courant de polarision baisse du fait de la baisse de la tension de polarisation, la solution ne serait pas le bootstrap comme évoqué par Iso en début de sujet ?

Le dernier dessin me plait beaucoup. Est-ce nécessaire d'utiliser des darlingtons ? Une autre question, comment être sûr que la tension Vce s'équilibre entre les différents transistors de manière équilibré ? Les résistances en série de polarisation des bases doivent assurer un courant mini de 10µA par électrode correspondant au courant mini du Corona lorsque le transistor se bloque en quittant sa zone de fonctionnement nominale. Ceci pour éviter la coupure du rideau suivie d'un lent rétablissement.

Gilles

Bonjour Gilles,
et voila revenu !
En combinant le schema de Elektuur avec le repartition des tensions avec des resistances que j'avais deja propose et des Mosfet de 1500V on y arrive.
Plusieurs resistance doivent accepter au moins 1k5V reste a les composer de plusieures en serie.
Le Mosfet de Sanyo pas tellement exotique se trouve chez Farnell a 5-6€ pièce.Ils ont le boitier isole,pas de problemes point de vue refroidiseur.Le drain c'est une autre affaire,bien isoler et plier loin des deux autre connections.
Probleme suivante,un alim 3kV 12mA (36W !).
Je vais inclure le fichier Express.sch probablement plus lisible.
Le programme ce trouve gratis sur le net.
Anne

Bonsoir Gilles,
esperons que l'ete sera beau,pas evident ici en Belgique
Les montages et experiances pour moi c'est le passe.
Je me trouve sur mon lit dans un home avec un main qui fonctionne a peine mais avec mon ordinateur devant moi.
Pas raison de trop me pleindre je m'amuse bien avec des problemes genre ampli THT
A 69 ans on doit accepter qu'il y a un fin a tout,meme le bricolage(dommage)
Anne