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Sujet: Orientation panneau solaire 1 axe

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veroli

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Read post 14-11-2009 09:37

Bonjour, j'aimerai réaliser un montage me permettant d'orienter un panneau solaire suivant 1 seul axe. Le probleme c'est que je ne m'y connais pas vraiment en montage electronique, je me suis renseigné et apparement je devrai utilisé un moteur de parabole mais je ne vois pas très bien comment faire pour le reste du montage.
Merci d'avance pour votre aide.

ramboman

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Read post 14-11-2009 15:23

C'est parfaitement documenté dans un des derniers Elektor, juillet-août je crois. Deux axes sont inutiles dans la mesure où la terre tourne sur un axe
Seulement l'axe doit être incliné pour être parallèle à l'axe nord-sud.
Le moteur est activé par relais et cellules photoélectriques...

ramboman

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Read post 14-11-2009 15:31

Sorry, c'est celui de 2006 )

veroli

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Read post 14-11-2009 16:25

Oui mais le montage est réalisé pour une orientation selon 2 axes, que faut il modifier? De plus je ne comprend pas ce que sont les relais.
Merci pour votre aide

ramboman

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Read post 14-11-2009 17:07

Je n'ai plus l'article sous la main, mais je me rappelle que dans un des elektor ultérieurs on a parlé de la version 2 axes.
En gros, c'est la même chose, mais on ne garde que la moitié du montage, le mouvement horizontal.
Par contre, l'axe vertical devra être incliné pour être parallèle à l'axe nord-sud.
Envoyez-moi une copie de l'article, je me pencherai avec plaisir sur la question.

veroli

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Read post 14-11-2009 20:13

Voila l'article en question:

L'article se trouve ICI où il est possible de le télécharger. Mais ne peut être mis gratuitement à disposition sans l'autorisation de la rédaction.

Yves.

Modifié par YMasquel le 14-11-2009 22:19

Modifié par YMasquel le 14-11-2009 22:23

ramboman

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Read post 15-11-2009 07:41

On est censuré maintenant !!!
ram@skynet.be

YMasquel

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Read post 15-11-2009 08:15

Bonjour "ramboman",

Plutôt que de censure il serait préférable de parler de respect de droits d'auteur.

Les articles publiés dans la revue sont couverts par ce droit d'auteur ce qui signifie que sans autorisation de l'ayant droit (ici l'éditeur) tu ne peux reproduire ces articles. C'est écrit dans chaque exemplaire de la revue et son non respect peut te coûter cher.

Il m'arrive, comme d'autres lecteurs de mettre à disposition des articles mais ils sont anciens, plus commercialisés et pour lesquels la revue elle-même n'assure plus la fourniture des contenus. Cette situation est connue de la rédaction qui l'accepte sous réserve que cela ne constitue pas un commerce et se fasse de façon très occasionnelle.

L'article dont tu as fourni la copie date de 2006 et peut encore être récupéré par téléchargement sur le site de la revue ainsi qu'en acquérant le numéro 337 de la revue complète ou le CDROM 2006 encore en vente.

Amicalement, Yves.

ramboman

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Read post 15-11-2009 12:21

Désolé Yves, mais il ne me semble pas que ton commentaire soit d'application; en effet:
- veroli a manifestement l'article, puisqu'il en parle;
- moi, j'ai manifestement l'article, puisque je m'y réfère;
- ma seule intention est de lui apporter un peu de soutien, mais pour ce faire, ne n'avais ni l'intention de me plonger dans mes archives, ni de le payer une 2ème fois;
- mon intention est de travailler ensemble sur un même document que lui possède de manière tout-à-fait légale.
Sinon, à quoi sert ce forum ?
Je ne polémiquerai pas davantage.
Bien cordialement
Roland

YMasquel

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Read post 15-11-2009 12:43

Bonjour Roland,

Si vous êtes tous deux en possession du schéma pourquoi le diffuser ? Il suffisait de vous mettre d'accord sur les références de l'article.

Ensuite le forum est d'accès public et, dès ce moment, y placer un document dont on ne dispose pas des droits d'auteur est un délit.

Ceci n'est pas de la polémique.

Amicalement, Yves.

escartefigue33

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Read post 15-11-2009 22:09

Bonjour à tous,

Le circuit imprimé qu'on peut télécharger gratuitement sur le site de la revue est prévu pour une orientation sur deux axes.

Mais si on partage (mentalement) le circuit imprimé en deux dans le sens de la longueur, avec une ligne médiane imaginaire, on peut ne monter que la moitié des composants et obtenir ainsi une orientation sur un seul axe.
Bien entendu, le circuit intégré ne sera pas partagé en deux !!!

Les plus courageux pourront redessiner un circuit pour un seul axe.

Merci au bon Yves pour avoir rappelé que dans l'univers Internet ou tout semble gratuit, il existe tout de même des gens qui s'investissent, et pas seulement virtuellement.

Elektor est une des rares revues qui a réussi à résister à la révolution Internet, sa survie dépend de nous tous.

Je suis l'auteur du circuit en question et je reste à la disposition de ceux qui souhaitent des précisions sur son fonctionnement.

Cordialement,

GéGé

veroli

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Read post 21-11-2009 08:50

Quel est le type de moteur a utiliser pour avoir le meilleur rendement et qui ne soit pas trop cher à l'achat?

veroli

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Read post 21-11-2009 09:02

Aussi pourquoi faut-il incliné le panneau parallelement a l'axe nord sud?

Microtech

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Read post 21-11-2009 09:24

Bonojour à tous,

Je comprends pas moi même pourquoi le panneau devrait être installé // à l'axe Nord Sud ! Il me semble qu'à le surface de la terre, cet axe est une courbe, que le panneau doit être installé tangent à cette courbe et que sous nos latitudes, ça donne un angle de 33° à partir de l'horizontal, L'horizontal étant une droite perpendiculaire à la verticale du lieu.
Utiliser un seul axe consiste à suivre la course du soleil de l'Est vers l'Ouest.
Pour des installations fixes, j'aimerais avoir des infos qui confirment que ça augmente la production. Car pointer un panneau vers le soleil reste le meilleurs moyen de provoquer son échauffement, et c'est le meilleurs moyen de provoquer la baisse de son rendement...
On pourrait parler alors de choses moins mécaniques, comme les régulateurs MPPT, mais pas des miniatures !

Microtech

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Read post 21-11-2009 10:29

Bonjour,

Suite : évidemment, le panneau doit être perpendiculaire au flux solaire et donc // à l'axe Nord Sud de la planète. Mais dans la pratique, c'est plus simple de donner un angle mesurable par rapport à l'horizontale qui lui même est mesurable avec un niveau à eau que de donner une indication comme // à l'axe Nord Sud ???

Pour le moteur, qui doit tourner lentement et selon le poids de l'installation j'utiliserais des produits de l'automobile comme lève vitre de voiture, essuie glace de woiture, essuie glace de camion.
La question du rendement, je la comprends pas ?

Gilles

ramboman

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Read post 21-11-2009 12:51

A toute fin utile (je me réfère à un certain Galilée),
- la terre tourne sur un axe qui va (à peu près) du pôle nord au pôle sud;
- la terre tourne autour du soleil (même si on a parfois l'impression du contraire).
Donc, soit on en tient compte et on fait un système avec un axe incliné de façon appropriée, soit un fait (bêtement) un système deux axes inclinés n'importe comment.
Le (ou les) moteur(s) peuvent être n'importe quoi, pourvu qu'ils soient à courant continu et qu'ils puissent tourner dans les deux sens; le vrai problème àmon sens est la transmission.
Pour ma part, je prendrais un moteur d'antenne (un seul), qui est conçu pur ça et qui devrait dès lors être relativement facile à mettre en oeuvre.
Enfin, ici à Waterloo, nous sommes à 50°43' nord.
Sachant qu'à l'équateur (0°) le soleil est à la verticale et l'axe horizontal (0°), on sait que l'axe devra être incliné de 50°43' par rapport à l'horizontale. Le bas plein sud et le haut plein nord.
Good Luck!

YMasquel

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Read post 21-11-2009 13:08

Bonjour ramboman,

Le soleil est à la verticale de l'équateur deux jours par an (au équinoxes). En ne tenant compte que de cela, une orientation de l'axe en fonction de la latitude de l'installation te fournira un rendement optimal le jour du printemps et celui de l'automne. Selon que tu souhaites utiliser l'énergie de ton panneau solaire lors des journées d'été ou d'hiver il faudra que tu modifies cette inclinaison. Tu augmentes l'angle par rapport au plan du sol si tu veux en profiter plus en hiver où le soleil est plus bas sur l'horizon.

C'est la raison pour laquelle il est quand même préférable d'utiliser deux axes pour que le rendement soit optimum quelle que soit l'inclinaison apparente du soleil.

Amicalement, Yves.

ramboman

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Read post 21-11-2009 14:19

@veroli
C'est bien vrai!
Mais des panneaux fixes, ça marche aussi très bien

veroli

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Read post 21-11-2009 14:55

Une autre petite question qui concerne le montage cette fois ci, a quoi sert la resistance 10 (R10 4k7) placée juste devant l'ampli op B et derriere les LED?

escartefigue33

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Expert

Read post 21-11-2009 15:52

Bonjour à tous,

Ce dispositif a été conçu à l'origine pour automatiser l'orientation d'un châssis destiné à faire fondre la cire des cadres de ruche (cérificateur).

L'axe de rotation devant rester vertical pour éviter de renverser la cire devenue liquide, l'orientation sur deux axes a été choisie.

Pour un panneau photovoltaïque, il n'y a aucun risque de chavirer les électrons produits, et une motorisation sur un seul axe est suffisante.

Le moteur utilisé peut être un moteur d'essuie-glaces muni d'un bras de levier qui sera relié au(x) panneau(x) solaire(s), mais tout autre moteur capable de fournir un effort suffisant peut être utilisé.
Par exemple si on peut récupérer un moteur-vérin comme ceux utilisés sur les lits d'hopitaux, ça marche à merveille même pour plus d'une dizaine de panneaux photovoltaïques.

Pas besoin d'un gros moteur, une grande démultiplication n'est pas gênante, le soleil met une journée pour aller d'un horizon à l'autre...

Dans le cas d'un panneau photovoltaïque, la parfaite perpendicularité aux rayons de l'astre du jour n'est pas forcément la meilleure orientation.
En effet à ce moment, l'échauffement du panneau est maximal et son rendement chute dramatiquement.
Il est donc préférable de conserver un angle d'une dizaine de degrés avec l'orientation parfaite de façon à permettre la réflexion d'une partie des infrarouges.

Un ami a trouver une autre solution : Il brumise de l'eau sur les panneaux pour les refroidir.

En ce qui concerne l'électronique de commande, attention à la tension d'alimentation : Au-delà de 13,5V il y a le risque de faire conduire les deux branches et plus rien ne limite le courant de base des transistors.
A ce moment, les deux relais vont conduire et le moteur ne fonctionnera pas.
Mais il y a surtout le risque de détruire la jonction BE des transistors.

Une sage précaution consiste donc à alimenter le montage à travers un régulateur tripode 7812, ou mettre deux diodes 1N400x en série avec l'alimentation de la régulation si on utilise une batterie 12V qui peut atteindre 14,4V en pleine charge.
L'alimentation des contacts de puissance des relais n'a pas besoin d'être régulée.

Cordialement,

GéGé

Modifié par escartefigue33 le 21-11-2009 15:54

veroli

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Read post 01-03-2010 20:12

Bonsoir. J'ai acheté un relai de type FRS1-12,qui s'insère dans le montage que j'ai téléchargé sur ce site,mais je ne dispose pas de la fiche technique, donc si quelqu'un pouvez la mettre sur le forum ou m'expliquer comment faire les branchements je lui en serai très reconnaissant. Merci.

blacktigris

181 messages

Visiteur régulier
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Read post 01-03-2010 21:02

Bonsoir Veroli,

Tu devrais trouver ton bonheur ici

Bon courage
Ludo

veroli

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Read post 12-03-2010 17:39

Bonsoir, malgrès la fiche technique, je ne comprend pas toujours comment effectuer les branchements sachant que je veux alimenter un moteur en 12V. Que dois-je mettre en 1,2,5 et 6?
Merci de m'aider

escartefigue33

1160 messages

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Expert

Read post 12-03-2010 19:47

Bonjour,

Pourquoi utiliser ces relais alors que l'implantation du circuit imprimé est prévu pour des relais FINDER type 4051 qu'on trouve partout ?

Il suffit de les souder et la bonne connexion est assurée.

Cordialement,

GéGé

veroli

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Read post 12-06-2010 17:37

Bonjour, pouvez vous me conseillez sur le choix d'un microprocesseur adapté à mon montage électrique pour éviter que l'ampli-op ne soit toujours alimenté? Merci d'avance.

escartefigue33

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Read post 13-06-2010 20:44

Bonjour,

Je ne comprends pas très bien le sens de la question.

Les ampli-op ne consomment quasiment rien lorsque l'orientation est parfaite.

Remplacer par un micro processeur, c'est la refonte complète du système, mais ce n'est pas une mauvaise idée.
Par contre il faut utiliser une horloge en temps réel qui va commander le retour du panneau vers l'est le soir et le début du déplacement le matin au lever du soleil.
On peut évidemment détecter l'aube avec une cellule.

Ensuite, on peut mettre un capteur de rotation sur le moteur et le commander par impulsions avec le µP, les positionneurs satellites procèdent ainsi.

Mais au final, est ce plus simple que quatre leds, quatre relais et deux AOP ?

Cordialement,

GéGé

herakles

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Read post 03-01-2012 16:32

Bonjour à tous et bonne année 2012

je tombe sur cette discussion qui m'intéresse car je cherche à améliorer l'electronique de ce miroir : utilisation d'un potentiomètre d'asservissement angulaire de position assez précis de l'ordre de 0.5° sur le suivi solaire d'EST en OUEST , pour pouvoir "déporter" plus loin ma cellule de suivi solaire ,et vers le bas pour faciliter l'entretien et le nettoyage à cause de l'installation de ce miroir sur un toit .


Sur cette photo , le suiveur (boîtier rectangulaire blanc) est fixée mécaniquement sur l'axe de rotation incliné (// à l'axe nord-sud)

Or je désire déplacer ce suiveur et l'installer au sol pour en faciliter les réglages et l'entretien tout en évitant les phénomènes d'ombrage/réflexion du miroir sur le suiveur , donc il me faudra remplacer le couplage mécanique par un couplage électronique type capteur de position angulaire , limité sur 180° de rotation d'EST en OUEST .

d'avance un grand merci pour toutes les suggestions que vous pourriez me faire : comment choisir par exemple le potentiomètre ad hoc , avec la bonne précision , fiable par -10°C. dehors ; les composants électroniques , le circuit , etc...

Bonne année 2012 à tous

Philippe

Erwane

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Read post 22-02-2012 14:26

Bonjour

Je découvre tardivement le schéma d'orientation de panneau solaire proposé par Gégé.
Je voudrais lui soumettre 2 questions:
- je ne savais pas que les LED haute luminosité pouvaient être utilisée comme photodiodes. Mais pourquoi ne pas avoir utilisé les photodiodes classiques?
- pour que la rotation dans un sens ou dans l'autre ne se fasse pas à tout moment, il faut un hystérésis à 3 niveaux (sens Ouest, sens Est et ne rien faire), l'immobilité étant par exemple réalisée pour un écart d'angle de moins de 1°. Je ne vois pas ce qui réalise ceci dans le schéma proposé. Les condensateurs de 100 µF en sortie des AOP retardent et lisses les variations de tensions, mais elles finissent quand même par s'établir. Alors ????

Merci d'avance à l'auteur pour ses renseignements

escartefigue33

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Read post 22-02-2012 17:33

Bonjour Erwan,
Fais une expérience simple :
Soude deux leds rouges HL crystal côte à côte mais l'une inversée A/K.
Relie les deux fils à un simple voltmètre et dirige l'ensemble vers le soleil ou une source lumineuse puissante.
Tu remarqueras que la tension varie de +1,4 à -1,4V environ suivant l'orientation.
Pour une position précise la tension devient nulle.
On peut diminuer la précision en séparant les leds avec une petite cloison noircie ou un X comme indiqué dans l'article, chez moi ça marche depuis des années sans ça.

Attention :
Il faut utiliser des leds 5mm HR rouges crystal (non teintées) avec un angle étroit de préférence, ce sont les plus courantes.

Ce montage a été réalisé a de nombreux exemplaires dans plusieurs pays et fonctionne à la dernière soudure.
Le réglage des leds n'est pas du tout critique.

Cdlt,
GéGé

Modifié par escartefigue33 le 22-02-2012 17:36

Erwane

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Read post 23-02-2012 09:35

Bonjour Gégé et merci pour la réponse rapide. Je vais réaliser l'expérience proposée dès que je me serai procurer les 2 LED.

Mais tu ne me dis rien sur l'origine de l'hystérésis. Comment est-il réalisé? Concrètement le moteur se met en marge à partir de combien de degrés de décalages entre la direction des rayons et la normale au plan?

Sinon, pour que le moteur puisse repartir en direction opposée après avoir actionné les fins de course, il manque une diode en parallèle sur chacun d'eux.

escartefigue33

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Expert

Read post 23-02-2012 10:11

ErwaneBonjour Gégé et merci pour la réponse rapide. Je vais réaliser l'expérience proposée dès que je me serai procurer les 2 LED.

Mais tu ne me dis rien sur l'origine de l'hystérésis. Comment est-il réalisé? Concrètement le moteur se met en marge à partir de combien de degrés de décalages entre la direction des rayons et la normale au plan?

Sinon, pour que le moteur puisse repartir en direction opposée après avoir actionné les fins de course, il manque une diode en parallèle sur chacun d'eux.


Bonjour Erwane,
L'hystérésis peut être ajusté en remplaçant les zéners, en mettant des 6,8V ou même des 7,5V.
D'ailleurs je conseille de mettre plutot des zener de 6,8V, de cette manière la tension d'alimentation peut aller jusqu'à 14,8V sans dommage pour les jonctions BE des transistors.
L'utilisateur peut parfaitement (et à ses risques) modifier les valeurs des composants si celà améliore le fonctionnement du montage à son idée, tout montage est perfectible.
Mais à ta place, je commencerais par le réaliser conformément à l'article.
Effectivement j'ai employé le mot "hystérésis" à tort en évoquant les capas C1 et C2, elles ne sont là que pour limiter les déclenchements intempestifs.
6 lignes plus loin, ce sont bien les Zéners qui tiennent ce rôle.
Les fin de course constituent une sécurité qui ne devrait pas être déclenchée en fonctionnement normal, et je ne vois pas du tout comment une diode placée en // pourrait faire repartir le moteur en sens inverse...

Cdlt,
GéGé

Erwane

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De passage
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Read post 27-02-2012 10:05

Bonjour Gégé

Je comprends mieux la création de l'hystérésis par les zeners que par les capa.

Pour la mise en parallèle des diodes sur les FDC, elles permettent le redémarrage du moteur après qu'un fdc ait ouvert le circuit. Je te joins un schéma, les grandeurs Iet U fléchées étant celles du redémarrage (donc en sens inverse du sens qui a provoquer l'ouverture du fdc)

escartefigue33

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Read post 27-02-2012 18:01

Bonjour,

OK, vu comme ça, ça marche.
Mais je ne vois toujours pas l'intérêt.
Si le moteur est allé en butée, c'est que l'électronique maintient le sens de rotation, pour faire repartir dans l'autre sens il faut "tromper" les cellules en les orientant différemment, à ce moment la diode peut effectivement conduire.
Les butées sont là pour éviter les dégâts mécaniques, en principe, on ne doit pas y aller.

Cdlt,
GéGé

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