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Bonjour, je suis passé en actif avec mes B&W801, un filtre Triphon 2 et le bloc 4 canaux.
J'ai un problème, je ne sais pas deminuer le courant de repos des ampli en dessous de 490mv mesuré sur les résistances de 1 ohm en serie avec les alim des carte ampli. la valeur devrait être de 260mv. Je suis certain de ne pas avoir fait d'erreur lors du montage que j'ai d'ailleur rererecontrolé. l'offset de sortie varie assé fort entre froid et chaud il passe de + de 500mv et peux se stabiliser vers 100mv, je retouche pour être le plus juste vers 0v et un moment après je me retrouve avec 150mv ? Merci si vous avez une idée ?
63° mesuré sur les radiateurs c'est chaud là ...
Merci a vous tous d'avance.
Pierre.

Bonjour Francis,
Merci, oui en effet la procedure a été respecté a la lettre.
Je me demande si je ne remplacerais pas les trimpot de 220 ohm par 470 ohm et comme le règlage est au minimum cad valeur serie maxi entre le k170 et le point central (220 ohm) valeur du trimpot.
C'est mon idée mais je ne sais pas si cela serait bien ?
Cordialement.
Pierre.

Bonjour Francis,
Ils sont tous de serie GR.
Merci pour ton aide.
Cordialement.
Pierre

Bonjour Anne,

AnneoIls n'on apparament jamais entendu du phenomene que les Angles appelent "termal runaway".Quant les MOSFET ce chauffent le courant augment,chauffer plus,courant monte,etc.etc

Non.

Selon les datasheet du 2SK1058 et du 2SJ162 :
http://www.bonavolta.ch/hobby/files/2SK1058.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/HitachiSemiconductor/mXqzryw.pdf

Si le courant Id est supérieur à environ 100 mA, lorsque la température augmente à même tension de commande (par exemple Vgs=0,9 V pour avoir Id=260mA à 25°C) le courant Id... diminue.

Tout l'intérêt des 2SK1058/2SJ162 est justement d'obtenir une bonne stabilité thermique sans l'ajout de résistance Rs et sans l'ajout de circuit de compensation de la température des transistors de puissance.

AnneoJe propose de modifier(legerement)le circuit,dessin au bout.(0E5 = 0,5ohm)
Comme ca les reglages courant Rc et zero Ro sont plus independent.

Non.

Le circuit que tu proposes ne permet pas de régler le courant de repos de l'étage de sortie.

A+

Francis Brooke
www.francisaudio.fr

Merci Francis,
heureusement quelq'un fait attention a mes betises !
Je connaisait pas cette version de MOSFET,alors pas de resistances serie.
Les reglages propose ne fonctionne pas avec des types "depletion",c'est vrai ici c'est different.
Avec un petit modification ca devrait marcher,je vais suprime les parties injustes.
Anne

Bonjour Pierre,

KlipschJe pensais que modifier les valeurs des trimpots de 220 a 470 ohm pouvaient arranger le problème ?

A priori cela va arranger le problème.

L'avantage du deuxième schéma d'Anne est d'apporter une meilleur séparation du réglage du courant de repos et du réglage de l'offset en sortie.

Le plus simple reste de remplacer les 220 par des 470 ohm...

Dis nous si cela résout ton problème.

A+

Francis Brooke

Bonsoir Jimbee,
c'est vrai j'etait un peu vite avec mon reponse,au premiere vue
le circuit semble tres simple.Mes la simplicitee provoque que tout influence tout,rien ne s'autostabilise,les reglages change la temperature et cela demande une autre reglage et ca recommence...
La puisance de 250mW ,tu a raison c'est pas juste.Quant le courant monte jusqu'a 2x260mA d'un cote ca descent a 0 de l'autre.Alors 0,5A (apeutpres)pour l'hp de 8ohm ->4V.
Puisance de pointe 0,5x4=2W ,sinus 0,5x4/2= 1W (courant et tension divise par racine care de 2).C'est mieux mes loin des 16W annonce.
L'amplification du preampli est (pas tout a fait) 1k/trimpot.
Et oui ca change avec les reglages (10x avec 100ohm,seulemt 3x avec 330ohm).
Les transistors de puisance donnent +-8x,amplification boucle ouverte 24...80x,pas fameux avec un retour par la resistance 287
de 1/20.
Mais il y a pire,pour 16W avec des transistors sortie"moyenne" il faut un tension de commande de 3V sur 1k =3mA.Les transistor preamp.les plus faible n'arrive qu'a 2,6mA,adieu 16W.
J'ai encore une autre solution sans reglage de zero,seulement courant de repos,et amplification ouverte de +60x fixe.
Anne

Pierre,

Quelle version de la 801 as-tu ? Quelles fréquences de coupure utilises-tu sur le triphon ?

Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

Jean-Marc PlantefèveJe n'avais pas encore remarqué cette spécification à 260mA de courant de repos dans la notice Selectronic. Le circuit n'est pas exploité au mieux ainsi.

A ma connaissance, le ProFET (=TriphonII + ampli OP Burr Brown DRV134PA pour l'entrée symétrique) est également réglé avec un courant de repos de 260 mA.

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7480-SM

Ici aussi, le discours "pure classe A, 2x15Wrms/8ohm" est, AMHA, un peu abusif...

Amicales salutations.

Francis Brooke

Bonsoir Pierre,

"Les radiateurs sont monté a 66° maximum c'est chaud là quand même ?"

Comment et à quel endroit du peigne as-tu réalisé ce relevé ?

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonsoir Anne,

"Mais demander 60W (x2) apres redressement du transfo 120VA c'est trop"

Non, il y a un transformateur de 120VA par canal, donc pour 1x60W pour la polarisation que je propose à Pierre.

"Reste le fait que c'est un circuit tres instable"
J'ai à la maison un zenotron sans souci extravagant, pire, un amperotron (sans contre-réaction) sans dérive déraisonnable.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour J/M Anneo et tous les autres,

Comment et à quel endroit du peigne as-tu réalisé ce relevé ?
Simplement avec un Fluke 62 Mini IR Thermometer et exactement au centre des 4 transistors.

Il y a pas d'alim en PI sur ce montage et il est facile de couper les pistes de souder des résistances de 1.5 ohm 5W entre les 2 condensateurs de 10000µf ? Le tour sera presque joué ?

Sinon dite moi ce qu'il faudrait faire pour stabiliser le montage et la valeur idéale de courant de repos ?
Merci,
Pierre.

Bonsoir Pierre,
comme Jean-Marc a dit et moi aussi,ne t'en fait pas trop du tension DC de sortie,1V est encore tres acceptable.
De plus,puisque les ampli cote positif et negatif ne son jamais identique (contre-reaction minime n'arrange pas les choses),le niveau DC varie avec le niveau du son.
Question Zenotron,stabilite meme probleme.Les differences ce trouve dans un tension alim. plus bas(voir Jean-Marc)et un courant de 1A pour classe A de 16W.(Consommaion 40W/ampli)
Le contre-reaction ce fait moitie tension,moitie courant.Cela peut donner une reponse frequence plus uniforme mais L'effet amortiseur de l'ampli sur les hp diminue.
Si tu a le courage et le temp essaie le (deuxieme)circuit que j'ai propose sur un seul ampli et compare avec l'originale,Qui sait?
Anne

Enore un schema,reconstituer d'un CI,pour comparer.

Bonjour,
J'ai trouvé les fréquences de coupure des 801S3 sur le site de B&W ainsi que sur la doc des enceintes.
J'ai eu l'occasion de faire des essais avec un Luxman a tubes et je dois dire que le résultat était bon.
Ceci dis je suis retourné en passif juste pour un essai et je ne pourrais plus écouter comme sa, le fossé est trop grand des que tu passes en actif. J'ai monté les filtrages passif déjà fortement modifiés condensateurs Mundorf dans des beaux boitier en bois.
Au sujet de l'ampli 4 canaux j'ai remplacé les trimpots de 220 ohm par des modèles Xtours de 500 ohm et tout est rentré dans l'ordre maintenant.
Comme j'avais presque tout démonté j'ai profité de couper les piste des platines alimentation au niveau des jonctions des condensateurs pour séparer le lissage du filtrage avec des résistances de 1 ohm.
Le courant de repos est "réglable" et avec 260 ma il chauffe de manière beaucoup plus normal.
Le point 0 est facilement trouvable avec la méthode des deux tournes vis. Et reste stable !
Je dois dire que la qualité de montage est remarquable et que le mariage avec le filtre Triphon2 + le Rowland 8T sur les 801 est réaliste j'ai une image stéréo très large avec une profondeur abyssale. Ce qui est remarquable c'est la qualité des aigues que je n'avais jamais entendu comme sa, au point qu'il ni a pas un tweeter a écouter mais juste les aigues de la musique.
Je suis content.
Merci a tous.
Pierre.

Bonjour,
Je vais avoir les fréquences de coupures de vos enceintes.
Bien que je pense que ce ne seraient pas loin de 400hz et 3500hz
Il y a beaucoup de B&W comme les vôtres qui fonctionnent sans cette protection et sans problème du moment que sa reste une écoute dite normale.
Maintenant garder le filtrage passif en voies medium aigüe pourquoi pas ?

Mon système fonctionne vraiment bien et je suis content.

J'ai quand même fini par couper les pistes des cartes alimentation entre les 2 condensateurs de filtrage et soudé 4 résistance de 1 ohm pour avoir une alimentation en PI
Sa fonctionne très bien comme sa aussi même mieux.

A bientôt tous le monde
Pierre;

Bonjour, je pense que si la protection n'est pas active sa vas rien changer.

Pour ma part j'avais fais une erreur avec mon filtre Triphon2.
Les fréquences de coupure avaient été calculées pour 380 et 3500hz.
Normal non ? He ben de cette façon il y a deux bosses dans la courbe de réponse, j'ai modifié les coupures pour arriver au point de raccordement a -3db. avec 332hz pour la coupure de la voie grave, le relais médium à 427hz jusque 3062hz et la voie aigue prend le relais à 3937hz.
Le tout a 12db/oct.
C'est flagrant comme un mauvais raccordement a un effet de masque sur les autres fréquences !
A l'écoute c'est vraiment meilleure.
Merci de me donner vos avis
Pierre.

Bonjour Alan,
J'ai été en contact avec le service après vente de Selectronic au sujet de mon ampli 4 canaux.
Le remplacement des 4 paires de transistors 2SK170 et 2SK74 il semble améliorer la situation, après remplacement j'ai du retoucher les réglages des 4 cartes amplis.
Le remplacement des trimpot améliore les règlages et la précision c'est certain.
Par contre je ne sais pas si après remplacement des paires de transistors je suis encore dans la plage de 220 ohm ?
Avec les trim d'origine je me trouvais en butée cad a fond 220 ohm et le courant de repos se trouvait vers les 490mA et devrait être de 260mA
Avec les 470 j'ai très vite trouvé les bonnes valeurs.
Ceci dis cela ne dévalue pas du tout la qualité du montage et surtout la qualité audio qui pour ma part est simplement "magnifique"
tout fonctionne parfaitement maintenant.
Vive la musique
Pierre.

Bonjour, tous le monde,
Une question ? Je me demande par rapport au Zenotron, la contre réaction de l'ampli selectronic a l'air énergique par rapport au Zenotron ?
Zenotron 5k6 et 180 Ohm
4Canaux 287Ohm et 15 Ohm.
Pour mes applications '(voies medium et aigue) puis-je passer a la contre réaction type Zenotron ?
Avec un avantage ou un inconvénient ?
Merci d'avance.
Pierre.

Bonsoir Anneo,
Merci en effet je vois cela, si je comprends bien Zenotron contre réaction moindre que 4 canaux et amortissement du HP moindre, je pense que comme il fonctionne avec le filtre actif sur un tweeter et un medium il ne faut pas trop amortir le HP ???
Merci Anneo.
Pierre.