Forum

Bonjour Francis,

Je résume une partie des infos que tu as communiquées :

- LA CORRECTION PASSIVE DEVRA COUVRIR 40 DB D'AMPLITUDE...
- IDEALEMENT, LE PREMIER ETAGE DEVRAIT DONC DONNER PLUS DE 40 DB DE GAIN : IMPOSSIBLE AVEC UNE UNIQUE TRIODE QUELLE QU'ELLE SOIT !
- IL FAUT DONC UN CASCODE, OU UN SRPP (MODIFIE)
- L'IMPEDANCE DE SORTIE DU PREMIER ETAGE INTERVIENT DANS LE CALCUL DU RESAU RIAA PASSIF, MAIS L'IMPEDANCE DE SORTIE D'UN TUBE DEPEND BEAUCOUP DE LA RI DU TUBE...
- L'IMPEDANCE DE SORTIE D'UN SRPP EST PLUS STABLE... SI C'EST UN SRPP MODIFIE, ELLE EST TRES BASSE ET NE POSE PLUS AUCUN PROBLEME.

DEPUIS PLUSIEURS MOIS, J'AI UNE MAQUETTE EN ATTENTE DE FINALISATION, D'UN ETAGE RIAA PASSIF EN SRPP : JE NE VOIS PAS, MUSICALEMENT, DE RAISON DE FAIRE AUTRE CHOSE !

AUTRE IDEE : SRPP MODIFIE (CELUI DE GOMEZ).
AVEC UNE IMPEDANCE DE SORTIE TRES BASSE, DE L'ORDRE DE 600 OHMS AVEC UNE ECC83, ON EST PARFAITEMENT TRANQUILLE !

ET PUIS COMME ÇA, ON MET UN TUBE DOUBLE-TRIODE EN BAS, ET UN AUTRE EN HAUT, FILAMENTS ALIMENTES SEPAREMENT ET POLARISES.
IL FAUT 4 TRIODES APPARIEES, C'EST SUR...

MAIS CE N'EST PAS MOI QUI DECIDES

Donc Francis :

Je suis parti sur un montage de qualité en double mono pour l'étage ligne. L'étage RIAA sera du même style.

J'ai donc choisi le SRPP modifié en entrée.
En sortie également pour avoir une impédance suffisamment basse devant le potar.

Questions:
Dans ce cas quel tube utiliser?


Cordialement,

Transtube.

Bonjour Francis,

Merci pour ces précieuses informations.

C'est lequel ton dernier bouquin?

J'ai regardé sur le net, on trouve des tubes mais il y a la concurrence des acheteurs et le prix. Je viens de rater trois E188CC. C'est comme ça!
Pour les ECC808, je vais chercher mais bon?!

Concernant la 5751, si j'ai bien compris, elle remplace avantageusement l'ECC83?
Les 5751 SOVTEK sont-elles de qualités?
Si oui, je vais câbler un canal avec des ECC83 que je changerai en 5751. Comme ça je vais pouvoir commencer l'étage RIAA.
Si non, je continu à chercher!!!

Pour ne pas recopier l'exemple de la figure 253 de BE, je vais faire une première étude. L'exercice sera toujours utile pour un autre tube.

Je récapitule les infos de base:

Gain du premier étage 40dB. Si je ne me suis pas trompé, G=20log(Us/Ue),
cela correspond à un gain en tension de 100 (Us/Ue=100). Soit par exemple 200mV en sortie pour 2mV en entrée.

Choix classiques :
Ua = 125 à 150 V
Ia = 1 mA environ
Ugk = - 1V

Donc une fois que j'aurai choisi un point de fonctionnement et une droite de charge à un endroit favorable sur le réseau, j'aurai Ugk, Ua et Ia. Mais je ne voie pas comment évaluer le gain. La formule de la figure 252 est-elle la même pour un SRPP modifié?

Merci et à bientôt.

Transtube.

Bonsoir Transtube,

toutes les formles pour le SRPP modifié ont été données dans le fil **tubes et maths**.

Choix du point : choix très vaste...

Evitons de faire travailler le tube avec polarisation trop proche de zéro : courant de grille gênant.
Avec Ugk = -1 V on est tranquille, et vue la très faible amplitudes signaux entyrants, il est totalement inutile d'aller plus bas...

Courant de repos : il faut essayer de placer le point au dessus de la zone arrondie des courbes : au moins 1 mA.

Un coup d'oeil au réseau de courbes, pour voir qu'il faudra une tension anode de 100 V pour avoir 1 mA sous polar de 1 V. Et hop !
On en déduit que la HT devra être de 200 V pour ce premier étage SRPP.


5751 Sovtek : je te propose de faire une Ferrari, et toi tu veux mettre des pneus rechapés de supermarché...

http://cgi.ebay.fr/RCA-5751-12AX7-ECC83-Tube-4-Pieces-NEW-/120694915607?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c19fa4217

Prends donc vite ceux-là à 114 euros les 4 avant que je ne te les rafle sous le nez !
Sinon, ceci à 54$ la paire :

http://www.boiaudioworks.com/5751EHGOLDMatchedPair


ça va faire presque aussi cher les 4, en fait...


Cordialement
Francis

Ah, je lorgnais dessus aussi! Mais j'hésitais à cause d'absence de mesures.
Tu as bien fait je crois.

Alfred

Bonjour Francis,

Ces tubes sont-ils bons?

http://cgi.ebay.fr/1-RARE-TUBE-ECC88-6DJ8-E88CC-NEUF-/110622171276?pt=FR_JG_Collections_Radios&hash=item19c198608c

Merci,

Transtube.

Bonjour à tous,

transtube : oui les ECC88 que tu as vus sur ebay sont très bien.
Pas de mesure mais comme les retours sont acceptés, ça ne posera aucun problème.

A+
Francis

Bonsoir Transtube,
maintenant que ca deviens un peu plus concrete,c'est peutetre le moment de reagir.
Tes calculs sont exacte en le circuit RIAA aussi.
Condo sortie 0,2µF est suffisant surtout si tu augmente la resistance 220k vers 470k.
La resistance 220k dans le reseau RIAA est mieux place dirctement apres le condo d'entree,ca elimine une perte supplementaire de 3/4x (les 82k et 220k forme un diviseur fixe de 3/4).
Le bilan,premiere etage 50x,perte reseau 1/10x et 3/4,deuxieme etage(avec ECC82)8x =totale (a 1kHz) 30x.(sans Ck)
Si on debute avec 5mV on sort avec 30x5=150mV,pas fameux!
Avec les Ck ca se double presque,toujours pas bien.
Possible sollution,remplacer le ECC82 par un 5751 (ou ECC83)
et on obtient environs 200x et 1V de sortie,beaucoup mieux.
Anne

Bonjour à tous,

le premier étage SRPP modifié donne avec 5751 environ 33 dB de gain (un peu plus mesuré sur la maquette) et celui de sortie avec ECC88 donne 28 dB.

Le branchement de la 220 kO en amont du réseau ne fait pas gagner de gain (c'est curieux mais avéré...), mais modifie un peu la forme de la correction RIAA dans le grave : je déconseille !
Il faut donc laisser le réseau tel que donné dans le schéma original : la précsision de la correction RIAA est mieux que 0,2 dB, avec juste une petite accentuation de moins de 1 dB du grave, très bienvenue.

Le gain global sera de l'ordre de 40 dB à 1 kHz (x 100) ce qui donnera 0,5 V en sortie pour 5 mV à l'entrée.
En pratique, avec cellule à aimant mobile sortant 5 mV en nominal, on a juste le niveau requis, avec des fortes situées vers 10, ce qui donne 1 V en sortie, donc pas vraiment besoin de gain dans l'étage ligne.


Impédance d'entrée :

- oui, il faut une 47 kO en entrée

- et même une capacité en parallèle, à ajuster selon la cellule.

Découplage des cathodes :

- 47 µF minimum, 100 ou 220µF c'est mieux

- un polypro apportera un bas-médium très net, mais c'est gros et cher...

- Un Elna Silmic apportera plus de douceur, mais un peu moins de netteté.

- un Elna associé à un papier epoxy genre Rifa PME271, voilà quelque chose qui marche


Ton schéma est parfaitement exact, quand à la tension d'alim, on n'est pas du tout à 5 V près !
Mais je précise qu'il est préférable d'alimenter les deux étages séparément, chacun avec son condo local.

C'est d'autant plus facile si on calcule des points de repos à 100 V au premier étage, et à 125V au second
On aura alors une HT de l'ordre de 200V pour le premier étage, et autour de 250 V pour le second.
On peut donc faire des réseaux RC successifs, depuis une HT principale plus élevée.

Le dernier RC sera fait avec 25 kO suivi de 47 µF MKP.

25 kO parce qu'il faut chuter 50 V avec une consommation de 2 mA...


Cordialement
Francis

Bonsoir Francis,
j'ai lu avec beaucoup d'attention ton dernier reponse et ,naturellement ,quelque remarques.
Un tension de sortie de 0,5V est quandmeme peu compare aux lecteurs CD et autres,pas tres confortable de les brancher ensemble sur un meme preamp.Bien qu'on peu toujours diminuer les autres.
Le gain que tu annonce pour le premiere etage de 33dB (presque 50x)m'etonne.On a un gain pareil 100/2 (µ=100) sans Ck,avec 3dB de plus.Ou est passe,pas l'orange mais,ce 3dB ou esr ce que je me trompe?
Reste le plat de resistance,la 220k du RIAA
Naturellement rien ne change dans les aigues,le diviseur est courtcircuiter par le C de 15nF.
Ici on a le circuit RIAA termine sur 220k et si on met cette R au debut le circuit est termine ouvert et le 220k ne joue plus et ne fait rien d'autre que de charger(un peu) la premiere etage.
(Puisque plus de diviseur les graves montent et pour que le reste monte aussi on diminue le 15nF.Suivant un petit calcul rapide 14,5nF.Mais vue le choix des valeurs des pieces on dirait le serie de 5% alors 14,5 ou 15.)
Apres un bon repos (oui,j'ai bien dormi,merci)je me rend compte qu'avec ce resistance deplacee tout change.La resistance d'entree du circuit etait 220k en parallele avec 82k+sortie SRPP,cela donne 60k.A partir de la,pour le -20dB,on obtient le 6k2.
Sans cette 220k l'entree devient 82k+(sortieSRPP//220k) et la 6k2 change en 8k2 et tout le rest doit suivre.
Anne

Bonsoir Francis,

Merci pour ces nouvelles précisions. Je me suis lancé dans les calculs pour le premier étage(5751), d'après "Tubes et maths".

Relevés du data pour Ua = 100 V :

µ : 70
Rp : 58 K
S : 1,2mA/V

Avec R = 1 K

Zo :
Zo = Rp/µ+1+Rp/R+Rp = 805,75 Ohms.
Zo = Rp/µ = 828.57 Ohms
Zo = 1/S = 833,33 Ohms
Donc environ 830 Ohms.

Vo/Vi : Je trouve 90,42.

Gain :
µ² = 4900
µ²/2 = 2450


Remarques et questions :

Zo : Excellent.

Vo/Vi : Je ne suis pas sur du résultat ou ne sais pas l'interpréte ?.

Gain : Je trouve le chiffre très élevé. Le gain est-il en dB ?

Comment mesures-tu les dB ?

Merci et à bientôt,

Transtube.

Bonsoir Francis,
pour mieux montrer la difference de l'emplacement de la resistance de fuite,j'ai fait un dessin avec les valeurs calcules.
Avec le peu de gain,2,5dB c'est toujours ca de gagner.
Anne

Bonjour Transtube,

nous somme d'accord !

A = 44 revient au même que G = 33 dB

car G = 20 log A...

Dans la formule le - est présent car il y a **inversion** de la phase du signal, un étage cathode commune ou cascode, SRPP, est inverseur de phase.

Cordialement
Francis

Bonsoir Transtube,

eh bien non, on n'est pas à 40 dB, et on n'y sera jamais, hélas...

Avec une ECC83 on arrivera à 38 dB, c'est mieux du point de vue du gain, mais la présentation spatiale sera floue, l'aigu moins aéré...
Seule une ECC808 ou une E283CC feront à la fois 38 dB de gain, et une belle image comme la font les 5751.

Une pentode EF86 donnera bien le gain, mais avec plus de bruit et des distorsions impaires désagréables.

Un montage cascode donnera du gain et peu de bruit, mais avec plusieurs condos de liaison et au final une transparence moins bonne qu'un SRPP modifié (j'ai essayé).

Alors ? et bien je crois qu'il faut se contenter d'un gain un peu inférieur à l'idéal, c'est tout !


Cordialement
Francis

bonsoir Anneo,

"A propos de manque de gain,avec la resistance de fuite du bon cote on gagne,comme je viens de montrer,toujours 2,5dB"

effectivement:

Bonsoir Jimbee,
merci pour le verification.Cependant je prefere le circuit de bas-droit.Il represente une charge moins important au premier SRPP.
Anne

Bonjour à tous et merci pour votre aide.

Les valeurs que j'ai indiquées ci dessus concernant l'ECC88 sont en partie fausses. Notamment Rp. C'est la raison pour laquelle je trouvais des valeurs incohérentes. J'ai besoin d'éclaircissements pour bien comprendre et calculer justement.

En consultant le data d'un tube, il y a différents paramètres typiques pour un mode de fonctionnement donné. Nous avons : µ, Ua, Ia, Vg……..

Questions : En dehors des valeurs indiquées dans le data et de ces réseaux de courbes, peut-on déterminer ou calculer un paramètre non mentionné?

Cordialement,

Transtube.

Bonjour Francis,

Merci pour ces précisions. C'est lequel ton dernier ouvrage?
Je vais l'acheter.

A bientôt,

Transtube.

Bonjour Francis,

C'est donc "Audio Tubes", ton dernier bouquin.

Merci et à bientôt,

Transtube.

Bonjour Transtube,

lors du choix du point de fonctionnement avec la ECC88 il faut faire attention à la dissipation : la grille est très proche de la plaque, et cette grille est en fil de tungstène... si elle s'échauffe, elle devint émissive, et la polarisation du tube va fluctuer !

En pratique, mieux vaut rester en dessous de 0,8 W par plaque.

Donc avec Ua = 125 V il faudra rester à Ia = 6,4 mA seulement, et on est un peu trop près de l'arrondi des courbes...
Ua = 100 V et Ia = 8 mA c'est mieux, la polarisation correspondante est de l'ordre de Ugk = -2 à -2,5 V.

A bientôt
Francis

Bonsoir Transtube,

on définit le filtre de correction RIAA par :

- le gain du circuit à 1 kHz
- les amplitudes des corrections maximales, à 20 Hz et 20 kHz
- les constantes de temps des points d'inflexion de la courbe : 3180 µs (50 Hz), 318 µs (500 Hz) et 75 µs ( 2120 Hz).

Pour faire simple, en prenant le niveau à 1 kHz comme référence, on constate que le 20 Hz est à +19,3 dB et le 20 kHz à -19,6 dB

Tu vois que l'amplitude totale de la correction est donc de 38,9 dB !!!
Cependant, pour ton filtre passif RIAA, c'est le gain à 1 kHz qui compte, donc l'atténuation que le filtre introduit à 1 kHz par rapport au signal non atténué (20 Hz) : on a donc 20 dB en chiffre rond.

Bilan : le gain du circuit complet à 1 kHz sera :

- premier étage : +28 dB
- filtre RIAA : -20 dB
- deuxième étage : +27 dB

Total : +35 dB


A bientôt
Francis

Edit : quelques corrections de fautes de frappe, excuses.

Bonjour à tous,

Jimbee :
Merci pour ces précisions.
Effectivement mes valeurs ne sont pas exactes. C'est pourquoi j'ai posé la question de savoir comment calculer les valeurs lorsqu'on n'est pas dans celles données dans le data. L'exemple que tu me donnes est à Ua= 90V et moi j'ai un Ua=100V.

Francis :
J'ai essayé d'évaluer µ et S à l'aide du graphique mais je n'ai pas réussi.
Je n'ai toujours pas compris mais je cherche.

Par contre le calcul des résistances est-il exact?
5751:
Ia = 1 mA
Ugk = - 1V
Ua=100V
Calcul de R et Rk. Si 1 mA traverse les tubes et que Ugk=-1V, alors R=U/I = 1/0,001=1000R =1K et Rk= 500R.

ECC88 :
Ia = 8 mA
Ugk = - 2 à 2,5V
Ua=100V
Calcul de R et Rk. R=U/I = 2/0,008=250R et 2,5/0,008=312,5R.
Si je regarde le réseau de courbes, on est plus prêt de -2,5V.
Donc R=300R et Rk=150R.

Cordialement,
Transtube.

Bonjour à tous,

Cette fois, j'ai compris.

Francis et Jimbee:
Les caractéristique de la E88CC conviennent-elles pour l'ECC88?

Francis :
Ton explication :
"- µ est la distance horizontale entre deux courbes (pour une variation de 1 V de la polarisation Ugk)
- S est la distance verticale entre deux courbes (toujours pour une variation de 1V)
- Ri est la pente de la tangente de la courbe, au point de repos choisi",

était pour le réseau : Ia=f(Ua) ou celui ci dessus?

A bientôt,

Transtube.

Bonjour à tous,

Transtube : j'ai parlé de **distance entre deux courbes avec Ugk différentes**.
Où vois-tu des courbes avec différentes Ugk dans le diagramme ci-dessus ???

C'est bien évidemment sur le réseau Ua-Ia qu'il faut rechercher ces grandeurs !

Une valeur grossière suffit largement : de toutes façons, avec les dispersions de fabrication, tu ne trouveras pratiquement jamais un tube qui donne exactement les valeurs prévues !

Mais ça n'a aucune conséquence que le µ soit de 30 ou 32, que la pente soit de 8,8, de 9,2 ou même de 8,5 ou 10...
Encore une fois : d'un tube à l'autre ce sera différent !

Et dans le circuit, deux tubes donneront des débits différents, donc des grandeurs S, µ et Ri différentes.


E88CC : caractéristiques électriques équivalentes, OUI.

MAIS : COMBIEN DE FOIS FAUDRA-T-IL QUE JE REPETE QUE LA E88CC N'EST PAS SATISFAISANTE EN AUDIO ????????


A quoi bon faire tant de calculs, de recherches, de compromis, si c'est pour finalement mettre un tube à l'aigu pointu et criard, qui vient gâcher le résultat ???

En E88CC, il n'y a que certaines Tungsram, celles avec ressorts-mica anti-microphonie, qui sonnent correctement. Les autres ne sont pas équilibrées, pas mêmes les Siemens et Telefunken, qu'on ne peut apprécier que dans les systèmes un peu sombres (voire bouchés) qu'elles aèrent un peu...


Pour un étage préampli :

ECC88 : Philips et marques du groupe, pas très chères, demander les mesures sinon grosses dispersions.
Ne pas dépasser Ua = 130 V, quoique avec un tube pile sur les specifs, on peut y aller

E188CC : le top, également en Philips et marques du groupe. Peu de dispersions, on peut monter à Ua = 250 V, résultat subjectif de grande classe quel que soit le point de fonctionnement.


A bientôt
Francis

Bonjour à tous,

Me revoilà après trois semaines d'absence.
Suite à vos précieux conseils, j'ai essayé de décanter tout ce qui précède pour faire le point.
Je commence par l'entrée (tubes5751)
Sur les copies des réseaux, j'ai tracé trois points de fonctionnement différents pour comparer les valeurs.

Francis, tu m'as conseillé Vgk:-1V soit Ua :100V, Ia : 1mA. En réalité plutôt 0,9 mA (en rouge)
J'ai gardé Vgk=-1V et ai tracé deux autres valeurs (en orange et bleu)

Les résultats sont mentionnés sur ces copies.

Déjà, j'espère que je ne me suis pas trompé. Si c'est exact, 120V 1,4mA donne un léger avantage au gain et 150V 2,2mA un léger avantage à Zo.

Tout simplement, quel est le meilleur choix?
Pour les droites de charges, j'y reviendrai après

Merci,
A bientôt,
Transtube.

bonjour Transtube,

Les srpp historiques Anzai / l'audiophile et variantes fonctionnent avec des tensions au moins de 300 V. Il me semble aussi par expérience que les disparités entre exemplaires de 5751 et ECC83 sont plus marquées aux basses tensions / faibles courants. Mon option irait donc vers 160 V par élément et 1,5 à 2 mA.
Un autre axe d'analyse pour une entrée de RIAA est le niveau de bruit en fonction des courants et tensions choisis du schéma considéré, mais là, faudrait les conseils d'un autrement velu.

crd

Bonjour à tous,

Bon, pas de commentaires, donc je ne me suis pas trompé cette fois!

Le choix du point de fonctionnement est donc à affiner. A suivre!

Francis,
Je disais que pour les droites de charges, j'y reviendrai après. J'ai essayé de comprendre par moi même. Pour cela, à l'aide de "tubes et maths" et de BE pages 299 et 305, j'ai repris les valeur de V1 et V2.
Je trouve : U ak=125V, U gk=-3V, U R et Rk=3V, I R=5,35V et I Rk=10,7V.

Sur le réseau de la figure 286, il y a 125V et 6 mA. (je suppose que 6mA est l'arrondi de 5.35V)

J'ai bien vu les pointillés au dessus et en dessous de 6mA mais ne trouve pas comment calculer ces valeurs et je n'ai pas compris pourquoi V2 est perpendiculaire à V1.

Merci et à bientôt,
Transtube.

Bonjour Francis,

Oui c'est le SRPP à 6SN7 au premier étage.

Manifestement j'étais distrait hier!!

Merci de me le faire remarquer.
J'ai écrit :
Je trouve : U ak=125V, U gk=-3V, U R et Rk=3V, I R=5,35V et I Rk=10,7V.

Sur le réseau de la figure 286, il y a 125V et 6 mA. (je suppose que 6mA est l'arrondi de 5.35V)

J'aurai du écrire :
Je trouve : U ak=125V, U gk=-3V, U R et U Rk=3V, I R=5,35mA et I Rk=10,7mA.

Sur le réseau de la figure 286, il y a 125V et 6 mA. (je suppose que 6mA est l'arrondi de 5.35mA)

Par ta réponse, je comprend que ce n'est pas 6mA qui est l'arrondi de 5,35 mA mais 560R qui est l'arrondi de 500R.

Correct cette fois?

D'accord pour les droites de charge de V1 et V2 mai j'ai bien vu les pointillés au dessus et en dessous de 6mA mais ne trouve pas comment calculer ces valeurs.

Cordialement,
Transtube.

Bonjour Francis,

Oui, ça répond parfaitement à ma question.
Je comprend qu'au niveau de l'entrée de ton circuit, le signal soit petit et à plus forte raison à l'entrée d'un étage RIAA. Je vais donc essayer d'effectuer ce tracé pour les ECC88 en sortie du RIAA.
Je vais prendre pour l'instant, les valeurs initialement choisies quitte à modifier en suite. J'aurai ainsi une première base de travail qui va déboucher immédiatement sur les alim. et la(les) polarisation (s).

Rappel de ces valeurs:
Entrée: 5751, Vgk: -1V, Ua: 100V, Ia: 1mA.
Sortie: ECC88, Vgk: -2 à -2,5V, Ua: 100V, Ia: 8mA.

A+,
Transtube.

Bonjour trans-tube, .........Que une petite question....as-tu calculer ton filtre passif pour une charge de 220 K ?

Cordialement
Frank

Merci Transtube, Il est devenu quasi impossible de tout lire sur ce forum qui prends une dimension...............merci pour l'info, je lirai,
ce n'était qu'une question car j'avais un doute.............qui s'avère non fondé. Il tourne déjà ? quel résultat?

Cordialement
Frank

Bonjour à tous,

@Jimbee,
Tu as raison je me suis planté, ce n'est pas 0,2% mais 0,2dB. Ce chiffre est donné dans ce fil par Francis. Je cite:

"Le branchement de la 220 kO en amont du réseau ne fait pas gagner de gain (c'est curieux mais avéré...), mais modifie un peu la forme de la correction RIAA dans le grave : je déconseille !
Il faut donc laisser le réseau tel que donné dans le schéma original : la précision de la correction RIAA est mieux que 0,2 dB, avec juste une petite accentuation de moins de 1 dB du grave, très bienvenue."

D'autre par ce circuit à fait l'objet d'une étude sous la plume de Jean Hiraga. Je cite un passage :

"Contrairement au circuit SRPP décrit précédemment, les valeurs utilisées sont différentes. Noter ici le fait que la résistance de fuite de grille, de 220 Kohms ne doit pas être changé, sauf si les valeurs des circuits passifs sont recalculés et remplacées. D'impédance légèrement plus élevé, il donne de biens meilleurs résultats avec des composants passif courants."

Le circuit SRPP décrit précédemment, n'est autre que le circuit Anzai. Il avait pour caractéristiques : Correction de gravure courbe RIAA égalisée à +ou - 0,3dB.

@Francis,
Mes droites de charges sont-elles bonnes?
Pour les polarisations de filaments, quel est la bonne règle, comment choisir combien de volts entre filament et cathode?

A+,
Transtube.

bonjour Anneo,

Effectivement, selon les comparaisons faites avec Solve Elec ( gratuit mac et win, pas puissant mais affichage sympa et facile d'utilisation)

http://www.physicsbox.com/

les courbes du circuit Anzai Hiraga et celles de ta proposition en bas à gauche sont à 0,1 dB près identiques (sauf vers 20 KHz ≠0,25 dB ), cette dernière permettant de gagner + 2,7 dB en niveau général.
Le circuit bas droite est plus divergent.

crd

Bonjour Francis,

Tu n'as peut-être pas vu mon tracé de droites de charges et ma question concernant la polarisation des filaments. Peux-tu me donner ton avis?

Merci et A+,
Transtube.

Bonjour tous,...........chacun sa méthode.

Je polarise depuis longtemps les filaments...........par habitude et par facilité je pratique de +/- 25 volt........c'est mon point de repère un peu fétiche.....

Ce qui est plutôt étonnant, c'est le nombre de critiques que j'ai encaisser de la part de .............................. professionnels.

Cordialement

Frank

Bonjour Transtube,...................j'en ai comme tout le monde rencontrer beaucoup qui sont immuablement frigorifiés dans leur concept qui ont finalement réussi à avaler ......pour obtenir l'attestation qui le confirme............et quelques autres à l'esprit ouvert...........ce sont ceux la qui sont créatif et qui peuvent faire des échanges.............ou explorer l'inconnu et le pas-encore-compris..............il existe aussi des "artistes" qui pensent que la musique est la reproduction d'une suite de notes à la perfection...............

Pour ta première question, je pense qu'il y a un seuil de différence de
tension minimal efficace nécessaire de cette grandeur...........pour en bénéficier.

Cordialement

Frank

Bonjour Francis,

Peux-tu me dire ce que tu penses de mes deux interrogations ci-dessus?

Merci,
Transtube.

Bonjour Francis,

Merci pour ces indications toujours aussi précises et claires.
Concernant la raison du choix de la valeur de polarisation, je suis maintenant renseigné et satisfait.

Il faut donc que j'augmente la valeur de polarisation pour mon étage ligne en cathode follower puisqu'actuellement polarisé à +17V. Ce dernier sera dans le même boîtier que l'étage RIAA et il reste posée la question concernant le nombre d'alimentations filaments nécessaires.
Les cathodes de l'étage ligne sont à 70V. Si je polarise les filaments entre +25V à +30V, nous obtenons +95V à +100V.
L'étage RIAA ayant pour le bas environ +25V et pour le haut Environ +130V. Par conséquent je me disais qu'il faut 6 Alim. filaments pour une version RIAA, ligne, double mono. A moins qu'une astuce possible existe?
Quel est ton avis?

Merci et A+,
Cordialement,
Transtube.

Bonjour Francis,

Concernant les transfos, j'en possède deux pour la HT et deux de 2x 12V pour les filaments. Je suis donc OK de ce côté là.

Merci pour ta proposition de polarisation mais il y a 2 problèmes:
1: Si je met 150V de polarisation pour l'étage ligne et les tubes du haut du RIAA, Je ne serai pas à Ufk= +20V mais à +50Và +55V pour le RIAA car les cathodes sont à 100, 105V et non à 130V qui est la valeur de ta première proposition de polarisation. Je suis à la limite des 50V maxi pour les ECC88.
2: Toujours avec 150V, et donc Ufk à +80V pour l'étage ligne, je suis au dessus des 50V maxi pour les ECC88.

Alors, solutions possibles:

1: Remplacer les ECC88 de l'étage ligne par des E188CC et là je peux polariser par exemple à 130V soit +25V à +30V pour le RIAA(donc valeur idéale pour l'étage sensible) et + 60V pour l'étage ligne. L'E188CC étant donné pour Ufk maxi +150V.
2: Ajouter 2 alim filaments soit 6 au total et là je peux modifier plus facilement.
3: Remplacer toutes les ECC88 par des E188CC mais dispo et prix.

Donc:
Coût d'un transfo supplémentaire et de deux alim, mais liberté totale
Coût limité de deux tubes E188CC mais il faut la rechange.
Coût de six tubes E188CC et il faut aussi la rechange et la disponibilité des tubes.

L'achat de deux E188CC me paraît intéressant dans un premier temps.

Qu'en penses-tu?

Merci et A+,
Cordialement,

Transtube.

Bonjour Anne,

Mais non ça ne va pas avec 125V parce que les cathodes de l'étage ligne sont à 70V. Ca fait un Ufk à 125V - 70V = 55V. Je te rappel que Ufk maxi pour une ECC88 est 50V. Soit tu te trompes, soit tu considères que 5V en plus c'est possible.

Si par contre on choisis 115V de polarisation, là ça passe:
Etage ligne 115V - 70V = 45V (juste en dessous du maxi)
RIAA 115V - 105V = 10V (très large)
Tu vois je sais le calculer!!!
Mais je te rappel que je cherche à optimiser un maximum et l'optimisation c'est 25v à 30V d'après ce qui précède.

Par conséquent, mes questions sont :
Est-il utile de peaufiner jusque 25v à 30V.
Faut-il prévoir un transfo supplémentaire avec ne l'oublions pas la possibilité de modification futur.
Tenir compte de la disponibilité et du coût des tubes.
Si non mettre 115V, je sais le faire!!!

Voili, voilou,

Les questions restent posées.

Merci et A+,
Transtube.

Bonjour Transtube,

tu peux aussi modifier le courant de repos de l'étage ligne pour que sa cathode monte à 90 ou 100 V...

E88CC : non. Sonorité pointue, parfois même brillante, quand ce n'est pas dure...
Déjà expliqué maintes fois sur ce forum.

A+
Francis