Forum

merci Franck !

j'ai aussi trouvé un autre option peut être intéressante : les cornell dubilier 944U

ils sont pas très cher avec de grande capacités et haut voltage.

bien à toi,


Richard

salut Jimbee,

Yes, c'est bien ça, j'ai pris 5mA pour voir large et calculer l'alimentation.
Par contre, je trouve ce point situé quand même trop près de l'arrondi des courbes...mais bon, c'est le seul tube triode pouvant convenir qu'on a trouvé...

Depuis le temps que je planche sur ce schémas en attendant les transfo de sortie qui n'arrivent pas, j'en fini par douter...

je me demande si je ferais pas mieux d'utiliser un simple étage pentode en entrée (dans la mesure ou ce soit possible vu l'amplification qu'il faut...).... à voir...

Bien à toi,

Richard

merci Franck,
mais ce tube est un combo pentode/triode, on a donc deux étages...

Le fond de ma pensée, c'est plutôt :
Existe t'il une pentode qui serait capable de donner les 36dB de gain dont on a besoin avec assez de courant pour moduler à fond la grille de la 300B ?
On passerai ainsi de 4 triodes à une seule pentode...

une autre question : sur mes dernier schemas, le dernier RC qui alimente les 300B, j'ai mis 50uF...est-ce suffisant ?

bien à toi,

Richard

PS/ Aucune nouvelle de tribute...pas de nouvelle bonne nouvelle comme on dit...mais je m’impatiente un peu

Bis repetita:



Une EL802 peut driver une 845, à fortiori une 300B fût elle boostée !

Yves.

Voilà comment ça se passe avec une EL802:



Le gain est moins élevé que ne le montre la figure à cause du non découplage de la cathode mais la linéarité est meilleure . . . un choix.

L'impédance est (très) légèrement inférieure à la résistance de charge soit 12K Ohms, bien assez faible pour ne pas s'écrouler devant la capacité Miller d'une 300B au moins jusqu'à 100 Khz.

Vérifie aussi la disponibilité et le prix d'une C3m.

Yves.

Merci Franck et Yves,

cette droite de charge vous semble elle convenable ?

je n'ai encore jamais étudié et conçu de circuit autour d'une pentode...


Avec 15K de charges, point de repos à 200V/14mA, j'ai mes 200V de modulation en dehors de l'arrondi des courbes.

bien à vous,

Richard

cool

par contre, ne connaissant que très peu les pentodes, j'ai quelques questions:

le fait d'avoir Vg2 à 200V comme l'anode qui est aussi à 200V ne pose pas de problème ?

L’impédance de sortie est elle assez basse pour driver la 300B ?

L'effet miller (que je ne maitrise pas encore...) est il problématique dans mon cas ?

bien à vous,

Richard

voici un premier jet du schema modifié :

merci beaucoup Yves,

le transfo est là .... car je l'avais déjà dessiné...mais c'est une option qui viendra (ou pas) plus tard...

Pour la résistance de grille, j'ai pris une conso de Ig3: 3mA, ce que j'ai trouvé sur la fiche technique (2 à 4 mA).

A vérifier sur plusieurs datasheet.

Au sujet du découplage de cathode : de ma maigre expérience, je suis plutôt pour : meilleure dynamique...entre autre...

maintenant, j'ai vu plein de schémas avec ce tube ou la cathode n'est pas découplée... quelle va être sont influence dans ce cas ?

je crois que le decouplage fait baisser l'impedance de sortie, je m'en vais donc rajouter ça ... avec la resistance de fuite que j'ai oubliée

Merci encore Yves !

Bien à toi,

Richard

merci Yves,

y'a tj quelques chose que je ne comprends pas :

sur la courbe ou j'ai dessiné la droite de charge, tout semble ok : pour une modulation de 2V, j'ai les 200V en sortie dont j'ai besoin.

Pourquoi dis tu que le gain risque d'être faible, d'ou besoin de découplage ?

merci encore pour tes lumières !!!

Richard

bacbacou. . .
sur la courbe ou j'ai dessiné la droite de charge, tout semble ok : pour une modulation de 2V, j'ai les 200V en sortie dont j'ai besoin.

Pourquoi dis tu que le gain risque d'être faible, d'ou besoin de découplage ?

Parce sur les courbes les tensions sont TOUJOURS indiquées par rapport à la cathode du tube.
Les valeurs que tu y lis supposent donc que le signal est appliqué entre la g1 et la cathode et, de même, la tension d'anode est celle existante par rapport à la cathode.

Mais, sur ton schéma, il y a une résistance en série entre la cathode et "la masse" ou plutôt devrait on dire: la référence du signal en entrée.

La résistance de cathode est parcourue par le courant d'anode (et d'écran mais négligeons le pour l'instant) qui varie de 13 mA (entre 7 et 20 mA) et y produit une tension de (U = R x I) 470 x 13 = 6 V qui se soustraient de la tension appliquée à la grille . . . ça ne peut pas marcher !
Pour obtenir les 13 mA qui correspondent aux 200 V de variation que tu souhaites, il faudrait appliquer 2 + 6 = 8 V entre la grille et la masse pour qu'il en reste 2 entre la grille et la cathode !

Ce qui veut dire aussi que la contre réaction résultant du non découplage de la résistance de cathode à réduit le gain dans un facteur 4.

Te voilà condamné à découpler cette cathode !

Une autre solution' si tu remets le transfo d'entrée, consiste à ramener son point "froid" non pas à la masse mais à la cathode ainsi le signal sera bien appliqué entre grille et cathode.
MAIS il faudra un condensateur de liaison et une résistance de fuite de grille vers la masse (et pas vers la cathode) afin de conserver la tension de polarisation (cathode plus positive que la grille, ou grille plus négative que la cathode . . . tout est relatif !).

Yves.
Coiffé au poteau par Luxman, ainsi tu as deux "visions" du même phénomène !

Franck, Yves, c'est vraiment un plaisir de vous lire, vos réponses sont claires, votre expérience et vos connaissances m'apporte beaucoup !

Voici un schéma rectifié, dites moi au passage si vous voyez (encore !) des choses qui vont pas :



évidement, alimentation 20V à prévoir au lieu du 6,3, mais je garde le même principe et les mêmes cartes (LM317).

J'ai changé la pola des tubes redresseurs en me prenant sur la cathode plutôt que sur l'anode... est-ce mieux ?


Je me tâte entre un mkp (maxi 150uF vu la taille...) ou un silmic / BG de 220 ou 470uf pour le condensateur de cathode... du détail me direz vous

j'ai plus qu'a trouver une paire de C3m maintenant...

Bien à vous,

Richard

merci Patrice,

je rectifie tout de suite le tir !

C'est marrant, Ça me fait tj bizarre de rien mettre entre le positif des deux condensateurs...

j'ai déjà trouvé la self, une bartolucci S1, isolée à 5000VDC en tôle de 0,1.

n’hésite pas à me faire d'autre remarques

bien à toi,

Richard

merci Patrice,

je pars donc sur cette dernière version et je commence à rentrer le matériel... condensateurs mkp/oil pour la partie alim, resistances carbone Kiwame, resistances cathode tantale etc...

Par contre, pour la résistance de cathode de la 300B, si mes calculs sont bon, j'ai qque chose comme 22W à évacuer...

Que me conseillez vous comme choix de résistance de puissance le plus "audiophile" possible ?

Bien à vous,

Richard

Salut à tous.

Plutôt que de longs discours, voici un lien sur mon dossier:
http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=SE_300B/

Il y a une version avec alim régulée et une autre plus "classique", les deux avec une 300B non boostée.

Tu y trouvera peut être une insipration ?

Bonne lecture.

Yves.

Bonsoir Richard.....................rien ne presse à trouver tes solutions................parfois on collecte les fruit et prend le temps de les laisser mûrir un peu................... ça calme et donne des fruit avec plus de gout........................

Pour la dissipation.....................chacun sa formule......... résistances
Dale 25 à 50 watt NI sur dissipateur...................ou autre ....les beau vert aux bornes stéatite comme les japonnais aiment.............

Je suis du coté prudent.......................je prend toujours pour règle..............min 3 fois la dissipation..............et parfois plus..........

On peut faire des montages parallèle/série avec des résistances à feuilles de haute qualité en modèle TO-220 sur dissipateur....................j'ai déjà fait cela pour des gros débits de courant et ça sonne bien................et ça chauffe encore...................Ces résistances ont quasi pas
d'induction..........surtout en parallèle.

Ou avec d'autres résistances de qualité hors du commun.........seulement ça devient chère et encombrant........mais bien monté c'est beau à voir.................

Avec ses triodes à polarisation automatique il est utile d'installer un monitoring continu avec un très beau mA-mètre de précision.


Shunt designed mAmpere Meters



In series with the meter a resistor must be connected. This resistor is not be supplied with the meter, because the resistor value depends on the actual cathode resistor used. The resistor value is 100x the cathode resistor value, for the 100mA meter. (150x for the 150mA meter, etc)

The meters are extremely precise.
http://www.acoustic-dimension.com/pictures/yamamoto/MI-100-uitleg.jpg

Cordialement

Frank

http://www.jacmusic.com/Yamamoto/meters/MI-100-S.jpe
http://www.jacmusic.com/Yamamoto/meters/A06-amp-400pix.JPG

Kitsch..................c'est pas moi qui l'as dit..................


Richard........................des vraies mA- mètres sont dans le circuit..........le courant passe à travers eux................ce n'est pas toujours sans conséquences...............elles sont aussi inductive ( fils bobinés).....................et tout présence d'un composant et matériau utilisé s'entend..................en bon ou en mauvais...........mais on ne peut pas cacher leur patte sonore..........

Les Yamamoto sont installer en shunt .....................elles sont quasi pas sur le passage du signal ( en bypass avec 150 x la valeur de la résistance de la cathode )................et le signal est de la musique que tu veut reproduire avec des super transfos et des super lampes avec le moins de compromis possible...........

Je ne monte pas des pneus Carrefour sur ma Mère Cédesse...........

Je te taquine....................à toi d'y réflechir...........homme libre............libre de faire et de créer selon ses goûts et désirs , tes passions et son intuition...........................

amitié

Frank

Bonsoir Richard......................oui tu peut mettre un " interrupteur" , on m'as dit que c'était le bon mot mais j'aime bien " switch" , ça me rappelle en plus Spirou.................QRN sur Bretzelburg.........et la Bretzpolizei......


Yamamoto....................?????????................c'est toi qui habille la dame..........moi je les ....................

En tout cas ..............n'oubli pas la pause café...............et rêve un peu.......................pendant que la marre se décante.........

Frank

bonjour à tous,

je déterre mon projet, y'a du nouveau !

j'ai enfin reçu mes transfo de sortie, en photos avec la self Bartolucci S1 :




du coup, je commence à réfléchir au transfo d'alim...

Comme je redresse toutes les tensions, Celui-ci va être plutôt énorme, pas loins de 1000VA !!!
En effet, si je prends la règle simple qui dit qu'on multiplie par 3 la consommation réelle pour du redressé, je suis un transfo d'alim de 22kg...

j’hésite donc à faire peut etre deux transfo séparés, un pour la HT + chauffage valve, et l'autre pour les filaments...ce qui ne changera pas grand chose ua poids et au volume, mais pensez vous que cela puisse apporter une meilleure musicalité ?

bien à vous,

Richard

alors mon "calcul", qui est juste le fruit de ce que j'ai pu lire ici et là, c'est que je multiplie par 3 la consommation de base pour un circuit redressé, en m'aidant en plus du logiciel PSU designer.

par exemple, si j'ai une consommation totale de 270mA sur la HT, je prends un transfo avec 810mA.

je ne sais pas si c'est très "rigoureux", mais jusque là ça marche...

mes transfo de sortie font environ 6Kg, comme ils sont en cuve, je ne peut pas te donner les dimensions du circuit magnétique...

Bien à toi,

Richard