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PriX pas pris

Bonjour,

Les amplis en classe D sont capables de faire pleurer la plupart des adeptes des amplis tubes, quand la source est un vinyle.
Quand la source est un CD, les classe D exacerbent les défauts, à ce moment là, on peur préfèrer les amplis tubes qui arrondissent si bien les angles...

GéGé

Il faut, je crois, eviter les poncifs, c'est a dire les lieux communs.

Tout a fait par hasard, j'ai en ce moment chez moi un bon ampli a tubes et un ampli classe D americain ( je precise cela parce que sa marque n'est pas connue ici, je l'ai achete sur internet pour ma fille, et je l'ai essaye avant...)

il s'avere que les deux sont top!

Il n'existe aucune raison d'avoir une religion,il existe a coup sur de mauvais classes D et bons amplis a tubes, ET RECIPROQUEMENT.

Les bons classe D n'ont aucune raison d'exacerber les defauts de la source et les bons tubes n'ont aucune raison de nous faire avaler des couleuvres en cachant les defauts.

Faire attention de ne pas prendre de raccourcis,par contre il est indubitable que les classes D couteront beaucoup moins cher que leurs predecesseurs a qualite egale (acause du contenu en composants), et consomment beaucoup moins d'electricite car ils ont un rendement d'environ 90%.

bonsoir à tous,

que veux tu dire par "certains y pensent déjà"?

haut parleurs numériques???

@ Escartefigue33

Dans un vieux(forcément) N°de l'Audiophile on voyait un projet Sony de HP numérique.Je crois me souvenir qu'il existait malgré tout une,ou plusieurs, membrane & c'est là que le bât blesse.On rêverait d'une chaîne entièrement numérique auto-adaptative commandant une sorte de Ionovac large bande... Bonne nuit &@+

C'est ben vrai ça! Mais ça y ressemble bien avec ses signaux hachés,son oscillateur & son filtre à pente raide en sortie.Il est d'ailleurs curieux que ce ne soit pas plus développé dans le monde de la BF; car somme toute il y belle lurette que ça existe.Je me souviens d'un modèle Sony dès les 80'.(j'avais vu ça chez le cousin de mon épouse qui était à l'époque le premier PDG de Sony-France:il me montrait les "avant-première" et c'est ainsi que j'ai pu rencontrer Mr Morita avec sa famille.Il était porteur d'un prototype de Walkman & m'a demandé si ça avait une chance de prendre en Europe!!!Aussi j'avais touché un des tout premiers lecteur de CD en Europe.Il n'y avait alors aucun disque en France.Souvenirs...)

Clement Léon,nostalgie..ça ne nous rajeunit pas tout ça!Mais pour en revenir à la classe D:alimentation à découpage,naturellement, pour rester cohérent. Sinon pourquoi un ampli miniature pour avoir une alim géante?Surtout qu'on peut atteindre des puissances conséquentes. @+

Mouais.Argument valable pour le DIY car dans ce cas il peut mettre sa touche personnelle dans l'alim?C'est pauvre.Pour moi ce sont des Taupes Volantes pro en marche 24/24 sans souci depuis qu'elles sont installées(3ans).Ce sont d'ailleurs des taupes à sang froid puisq'au repos la température du boitier n'atteint pas 30dans une pièce à 20°.Et si c'est bien dimensionné une alim à découpage est fiable comme tout ce qui est correctement conçu & réalisé.On n'a pas assisté à une épidémie d'incendies chez les caissons de grave & les téléviseurs!

escartefigue33. . .
Pour revenir au principe, un amplificateur en classe D n'a d'analogique que le filtre de sortie, la MLI est générée d'une manière logique et on ne retrouve bien que des 0 ou des 1 à la fréquence de découpage.
GéGé

+1
Sinon ça chaufferait !
Il y a eu des choses comme l'indique Maxitonus dont une réalisée avec des tubes (PP de 6l6 je crois) dont le but était moins d'améliorer le rendement que la réponse aux TBF, le filtre étant après le transfo de sortie tout petit !
C'est qq part sur la toile . . . fouillez !

Yves.

Curieux ces Smileys qui s'installent sans qu'on le leur demande...

Merci , blanc , j'ignorais . blanc . Je fais comme on me dit ! blanc .

Salut à tous

L'écoute...Je sens bien une différence , assez ténue de prime abord , qui demande un écoute plus analytique .Les qq disques passés ne sont certes pas dénaturés . L'adoption des enfants à tubes est récente( qq jours) & je dois m'habituer à leur caractère avant de les juger . J'ai déjà , cependant , une petite idée : ça tiendrait plus de l'interface ampli-enceinte que des qualités intrinsèque des amplis . Pour l'instant je vais d'abord chasser la ronflette qui s'est installée( surement une masse mal foutue ).Mais comptez-y je ferai un compte-rendu.

Bonne journée & à très bientöt

Et voilà !!
Quand on est habitué à se faire arnaquer, on est déconcerté par un produit dont le prix est seulement raisonnable...
La rapport qualité/prix est loin d'être une constante, je me souviens d'un ampli classe A très cher dont la qualité de fabrication était à la limite du lamentable.

La classe D est une nouvelle technologie qui emploie des composants bon marché, les variateurs de fréquence pour moteurs fonctionnent sur un principe voisin.
Si cette "révolution" fonctionne mieux que des produits 10 fois plus chers c'est tant mieux, ça remettra les pendules à l'heure et permettra peut être d'assainir le marché.
Cordialement,

GéGé

Il y a les "hauts de gamme" ,oublions car beaucoup trop chers (AR,jeff rowland,mark levinson...)
Ensuite les hifi pour clients fortunes mais pas dingues (wyred fr sound,channel islands,Bel canto...)
Enfin les DIY eventuellement vendus montes,Hypex nL, Classdaudio USA ( B&O icepower ne vend pas en DIY)
Je ne parle pas de toutes les marques asiatiques et anglaises construites en asie qui s'y mettent....

Je connais classdaudio et je te conseille le sds470, que j'ai.
Je crois que Hypex, c'est bon aussi, mais je n'ai pas essaye.

Merci Tigri

Si tu as un lien internet concernant ces flying mole n'hésite pas

pour mettre un photo, utiliser la fonction "piece jointe" sous le message; mettre les fichiers en .JPEG, par exemple.

cdlt
Guy

d'autres

Salutations matinales


Il y a certainement des progrès , car la nature est dialectique:tout change depuis toujours.Mais en matière d'audio on est étrangement conservateur voir réactionnairen aime les vieilles techniques tant nos oreilles sont complaisantes.Il ne viendrait à l'idée de personne ,je crois du moins,de préferer regarder une TV noir & blanc à écran rond de 30cm des années 40 plutot qu'un plasma 2010.
Et les triodes à chauffage direct elles remontent à quand?& pour quel prix ? & quelle puissance?& quelle fiabilité?& quel rendement énergétique?il y a beaucoup d'amateurs d'icelles cependant.
Et les haut-parleurs soi-disant " large-bande" à membrane en carton( pardon pour la trivialité je voulait écrire pulpe de cellulose)ils ont aussi leurs fan-clubs.
Cdt

Bonjour à tous,

...en matière d'audio on est étrangement conservateur... (/quote]

il suffit d'écouter...

...Il ne viendrait à l'idée de personne .... de préferer regarder une TV noir & blanc à écran rond de 30cm des années 40 ...

il suffit de regarder...

Et les triodes à chauffage direct elles remontent à quand ?

- on en fabrique encore...

- on fabrique encore des moteurs à piston...

pour quel prix ?

quand on aime on ne compte pas.

quelle puissance ?

juste ce qu'il faut avec des vrais bons HP en carton...

quelle fiabilité ?

c'est plutot la question de la pérennité qui se pose.

quel rendement énergétique ?

quand le rendement énergétique du HP est de l'ordre de 0,05 à 0,5 %, il me semble que celui de l'ampli est déjà gigantesque quand il est de 20% (celui d'une triode)

Alors comparons une triode à 20% suivie d'un HP à pavillon à 4%, et un ampli classe D à 80% suivi d'un HP à 0,1%...





Il apparait donc que ta comparaison ne tient pas debout !

Francis

Bonjour Guy,

ma petite expérience avec la classe D est la suivante:

J'avais auparavant un salon à l'acoustique épouvantable, pièce carré d'environ 20m2 avec sol + murs en dur et plafond bas (à peine 2m30) en plâtre.

Dans ces conditions, le classe D était ++incomparable++ par rapport aux deux amplis à tubes (PP 6l6 et PP KT88), enfin du grave qui s'exprime, comme si tous les registrent s'équilibraient..

Il a fallu que je déménage dans un chalet tout bois pour me rendre à quel point l'acoustique de la pièce est la priorité n°1.. subitement le classe D est devenu beaucoup moins intéressant qu'avant, le PP de 6l6 se débrouillant très bien.

Alors pourquoi le classe D était-il largement supérieur dans une pièce à la médiocre acoustique ? mystère, je n'en sais rien.

Si ça t'intéresse de goûter à la classe D pour te faire une idée, je peux t'envoyer en prêt un petit Trends Audio TA10, ok c'est pas la débauche de watts mais c'est suffisant pour se faire une idée assez précise et rapide de la chose.

Bonsoir Emmanuel, bonsoir Francis,

Voilà une réponse (de normand ?) qui me laisse un peu sur ma faim.

J’ai sans doute mal posé ma question, (qui me paraissait pourtant assez claire) :

... cette technologie (?) Permet elle d’atteindre une qualité équivalente à celle des tubes, et à quelles conditions ?

Je souhaitais avoir l’avis du « dinosaure » de l’audio que tu es sur les qualités de ces amplis classe D, sur le plan purement audiophile et musical, indépendamment des problèmes de place, de consommation ou de rendement :

comment sonnent-ils, par rapport aux amplis à tubes, toutes choses égales par ailleurs ?

Mon but n’est pas de désigner le « vainqueur du match », mais simplement de savoir si cette alternative vaut le coup de s’y intéresser.

Mais peut-être ne les as-tu pas essayés, auxquels cas je comprendrai que tu n’aies pas d’avis sur la question. (et ce type de réponse me conviendrait tout à fait)

Emmanuel me propose de me faire mon propre avis, c’est probablement la meilleure solution, finalement

cordialement
Guy

Emmanuel me propose de me faire mon propre avis, c’est probablement la meilleure solution, finalement

Tu peux m'envoyer tes coordonnées par MP si tu veux donner suite.

Rien de tel que l'écoute par soi-même, quand toutefois c'est possible, chacun ses oreilles, son environnement, etc.

il y a 18 mois j'ai ete en contact avec francis car je voulais remplacer mon ampli a tubes airtight atm2 par un ampli meixing mingda en 300b(driver) et 345 ( tubes de puissance)
J'ai finalement opte pour un tres bon ampli a tubes 2X4 kt88 ou kt120 en sortie, le ayon triton II,que j'ai recu en dec10 et dont je suis tres satisfait.
Debut septembre j'ai recu pour ma fille un ampli classe D fabrique aux usa par classdaudio,achete sur internet, et j'ai voulu l'essayer a la place de mon triton qui coute 15 fois plus.
Quelle ne fut pas ma surprise de constater qu'il donnait un resultat aussi bon,absolument epoustouflant.
Il presente l'avantage de ne pas bouffer de tubes meme s'il reste allume 10 h par jour.
Vos avis que le choix entre tubes et classe D depend des morivations
de l'utilisateur ou encore des conditions de la piece d'ecoute ne me
parait pas valable compte tenu des resultats que je viens de constater,je crois plutot qu'il depend d'un choix purement subjectif ,mais ce qui est sur c'est que si le portefeuille est un parametre essentiel de choix,le tube est a eliminer.

Bonjour à tous,

j'ai entendu ce qu'on peut faire de mieux avec des classe D : Jean-Jacques Bacquet a travaillé très longuement et profondément pour en tirer la quintessence, je lui fais entièrement confiance sur ce point !

Ce que j'ai entendu chez lui, avec ces amplis classe D intégrés à des enceintes de monitoring, était de très très haut niveau, et il faut aller chercher son ampli **Précision Studio** pour faire mieux...

J'en conclus que la classe D peut fonctionner parfaitement... mais que si on accepte un encombrement et une consommation plus élevée, il est parfaitement possible de mieux faire !

J'ai constaté aussi que si les enceintes ont une sensibilité faible, et demandent un amortissement total (petit HP grave) alors un ampli classe D donnera de meilleurs résultats qu'un ampli à tubes... dans ce cas, les avantages du classe D l'emportent largement sur ces inconvénients, et sur ses défauts, totalement masqués !
Mais sur une compression et pavillon de sensibilité très très élevée (110 dB/1W) c'est à tous les coups l'inverse, car les défauts de la classe D ressortent immédiatement, et ses avantages ne servent à rien...

Alors SI, SI : ça dépend énormément du contexte, du système, de la salle...

tigri ...technologie que je persiste à considérer, malgré cela , comme surranée...

Il n'y a pas de technologie surrannée : pendant la guerre du golfe, les militaires américains ont ressorti le morse et d'autres moyens de communication antiques, mais non détectables par l'ennemi...

Seules des considérations commerciales nous amènent à changer de technologie (d'ampli) :

- consommation d'énergie : argument commercial.

- encombrement : argument commercial. Il s'agit de satisfaire une plus large clientèle, parmi les citadins qui n'ont pas beaucoup de place...

Exemple ? le diesel HDI rend suranné le moteur à essence multisoupapes ?
- c'est que le carburant est beaucoup moins taxé
- le gasole est vendu moins cher que le super, alors qu'il faut plus de distillation (donc d'énergie grise) pour l'obtenir...
- les motoristes ont fait des recherches très approfondies depuis 15 ans sur le moteur diesel, mais pas (moins) sur le moteur essence (quoiqu'avec le HPI on rééquilibre les choses)
- les normes, les taxes, la politique, vont dans le sens de la généralisation du diesel

Mais ce n'est pas du tout la technologie en elle-même qui dicte ses tendances : ce sont bel et bien des CHOIX.

... Votre cas particulier est , convenez-en , limite...

Mais non, c'est seulement que je ne m'impose pas des limites dictées par la société, l'éducation, les autres, **ce qui est bien, ou normal**.

... bien peu de gens peuvent se permettre d'avoir une installation haut rendement telle la vôtre...

Erreur : je ne connais personne qui veuille vraiment en faire une, et ne le puisse pas !

Ou plutôt : tout ceux que je connais et qui voulaient vraiment en faire une, ont fini par y arriver...
Pour cela ils ont fait des choix :
- habiter à la campagne (voisins...)
- habiter une maison
- faire un salon de grande surface
- aménager la pièce acoustiquement

Chacun peut faire ces choix, et ce n'est surement pas une question de moyens financiers : si un petit salaire peut se payer une voiture à 10000 euros à crédit, il peut aussi rouler dans une vieille caisse, et consacrer ses économies à monter son système en DIY, petit à petit... ça prendra des années, mais beaucoup y sont arrivés !

Evidement, celui qui préfère donner la priorité à sa carrière, donc travailler et habiter Paris, dans un immeuble aux petites pièces... a fait un autre choix, qui lui interdit le HR à pavillon...
Choisir, c'est renoncer !

... Dans les conditions habituelles les contraintes..

Il n'y a aucune contrainte : chacun est libre de faire complètement ce qui lui plait chez lui !!!

... d'encombrement ..

Taille d'un canapé ? d'un frigo ? surface d'une télé ?
Tout ça vous parait normal ?
Alors pourquoi la taille du système ne vous parait pas AUSSI normale ???????????????

...d'esthétique visuelle...

Demande-t-on à un frigo d'être miniature ? design ?

Je ne suis absolument pas d'accord : ce ne sont PAS des contraintes, mais bien des CHOIX !
On PEUT, chacun PEUT choisir autre chose, sans que ça ne pose le moindre problème !

Un pianiste place un piano dans son salon :
- personne n'y trouve à redire...
- il ne va pas non plus demander un piano miniature...
- il choisit de mettre un piano, et de ne pas consacrer la place à autre chose

Les industriels ont totalement créé de toutes pièces ce besoin de miniaturiser les enceintes !
Curieusement, ils ont aussi créer le besoin de maximiser la taille des images de la TV...
Et le consommateur gobe ça sans rechigner...

L'industriel a tout à gagner : taille, poids, volume à transporter... quand on délocalise en Chine, mieux vaut faire revenir des boites de 25 cm plutôt que des meubles de 200 kg...

Tu parlais un peu plus haut des anciennes télé, qui ne sont pas comparables aux actuelles TV à écran plat à led. Et bien la même comparaison, entre des enceintes des années 50-60 (150 litres minimum..) et des biblios actuelles, tournera cette fois à l'avantage des anciennes !

C'est bien un choix de vie : faire comme tout le monde, suivre les moutons en choisissant d'accepter les **contraintes imposées par l'industrie**, ou faire selon sa propre conscience.

A+
Francis

Bonjour.............je ne pourrai pas mieux exprimer que Francis...........ce sont des choix...............

Le choix d'autres peut être respecté ou partagé..........on est libre de choisir....................mais pas imposer ses choix aux autres ni subir celles faites par d'autres.........
Cette liberté permet de faire des expériences ...........qui peuvent ouvrir les portes sur d'autres choix..............
L'important c'est le bonheur de vivre libre et heureux..................parfois éloigné des moutons qui se croient libre et léchant la main du fermier dont ils ne connaissent pas les intentions à leur égard..........

Luxman.............

Bonjour à tous,

Moi aussi je suis bougrement intéressé par les défauts de la classe D (selon Francis)...

Mais il semble évident que l'avenir est aux petites enceintes parce que pour la plupart des jeunes, l'écoute de la musique aujourdhui devient indissociable de la vision de leur interprète ou du groupe sur l'écran adéquat.
Comme le système audio doit être de préférence en 5.1 Dolby digital, il n'est évidemment pas question de loger dans l'appartement 4 enceintes de 100 litres et un caisson de graves d'un quart de mètre cube, d'où la nécessité de réduire les dimensions, puisque le nombre des composants a plus que doublé.
Le nombre d'amplis lui aussi a doublé, donc il n'est pas question d'équiper son système de quatre blocs mono à tubes et d'un cinquième de forte puissance pour les basses, d'où l'arrivée salutaire des petits amplis en classe D puissants, minuscules et dotés d'un bon rendement, même si pour Francis la consommation d'énergie est un "argument commercial" (mamy Joly ne doit pas être du même avis)...

L'heure n'est donc plus à la musique seule, mais à la vidéo sonorisée comme au cinéma et le Blue-Ray a remplacé le CD.
Quoi de plus normal après tout, quand on va au concert, on a aussi les images non ?
Nous sommes des dinosaures, beaucoup de jeunes sont carrément hilares quand ils découvrent une platine vinyle ou un ampli à tubes "ça existe encore ces trucs là ?"
J'ai reçu dernièrement la visite d'un jeune débutant audiophile (que j'ai eu beaucoup de mal à convaincre) qui semblait parfaitement frustré de ne pas pouvoir visualiser le clip sur le DVD qu'il avait emmené.
Pour lui, il "manquait quelque chose" qui lui a gâché le plaisir, même s'il a trouvé que "ça sonnait vachement bien".
Evidemment j'aurais pu passer son DVD sur la télé, mais je n'ai pas encore relié l'audio au vidéo...
Je me sens vieillir tout à coup, j'étais beaucoup plus aventureux dans le passé !!!

Cordialement,

GéGé

Bonjour à tous,

bonjour Gérard :

**...Moi aussi je suis bougrement intéressé par les défauts de la classe D (selon Francis)... **


Ce ne sont pas les défauts **de la classe D**, ce sont seulement les défauts liés à la conception par un type qui n'a pas pour objectif de faire de la musique avec des pavillons !

Pour reprendre la comparaison entre diesel et essence : imagine que tu compares, dans le même véhicule, et avec la même transmission, un HDI de 140 Ch à 3800 tr/min et un essence de 140 ch à 6500 tr/min...

le premier aura 30kgm de couple à 1500 tr/min et le second 18 kgm à 4000 tr/min.

Alors forcément, avec la même transmission et la même masse à mettre en mouvement, on conclura que l'un est plus à l'aise que l'autre...
Mais quand chacun sera mis en oeuvre dans SON contexte correct, avec la transmission adaptée, la conclusion sera fort différente !

Là c'est pareil : un classe D habituel, associé à des pavillons, procure une écoute particulièrement plate, avec des timbres peu naturels, une absence d'aération flagrante, et la réverbération parait totalement artificielle !

Mais il semble évident que l'avenir est aux petites enceintes parce que pour la plupart des jeunes, l'écoute de la musique aujourdhui devient indissociable de la vision de leur interprète ou du groupe sur l'écran adéquat.

Voir... toujours voir... notre civilisation est celle de l'image.
Le visuel occupe 99% du champ de conscience.

Pas pour moi, merci...

Comme le système audio doit être de préférence en 5.1 ... Le nombre d'amplis lui aussi a doublé...

La quantité plutôt que la qualité : pas pour moi, non merci...

... même si pour Francis la consommation d'énergie est un "argument commercial" (mamy Joly ne doit pas être du même avis)...

Dans ma région, le chauffage fonctionne pendant une grande partie de l'année.
Toute énergie consommée dans l'habitat contribue au chauffage : c'est autant que le chauffage n'a pas à fournir !

Les 1,5 kW consommés par le système ne sont pas consommés par les convecteurs.

Et puis 1,5 kW pendant 2 h, ça fait 3 kWh...

1 - Si je n'écoute pas de musique chez moi, je vais aller quelque part pour en écouter : avec ma voiture, je vais brûler largement plus de 3 kWh...

2 - j'ai isolé ma maison thermiquement, et j'ai des chauffages programmables

3 - je ne prends jamais l'avion, par principe

4 - j'achète de préférence des productions locales, ou fançaises, plutôt que des fruits de nouvelle-zélande...

5 - etc... alors lâche-moi avec l'écologie : je sais où sont les problèmes, et ils ne sont pas dans mes amplis !
demande-toi plutôt ce que transportent ces milliers de camion par jour qui circulent sur la A31 pas loin de chez moi.

...quand on va au concert, on a aussi les images non ?

et on ferme les yeux pour mieux apprécier, non ???????????????

...Pour lui, il "manquait quelque chose" ...

Il a raison : il manquait un son suffisemment **grand** pour ne pas avoir besoin d'autre chose !

Mon fils a amené des copains il y a quelques jours, et m'a demandé de faire écouter mon système : ils ont été scotchés, et étonnés de ne pas **voir** les sources qu'ils entendaient pourtant avec l'impression **que les gens sont dans la pièce** !

Je reste sûr d'une chose : quand le son est vraiment réaliste, il se passe d'images !


Dinosaures : oui. Tant mieux : il faut bien des références pour constater où sont les progrès... et constater que la plupart sont des progrès **commerciaux**...
Sans les **dinosaures**, on réécrirait l'histoire à chaque innovation.
Il suffit de comparer un HP de 2011 avec un ancien HP des années 60, pour voir que les dinosaures n'ont pas tort


Cordialement
Francis

Bonjour guy,

Idem pour moi, j'ai du mal à me concentrer sur la musique en regardant une vidéo, mais les jeunes élevés devant le petit écran semble avoir du mal à concevoir l'un sans l'autre...

Cordialement,

GéGé

Guy,

Je viens d'écouter des extraits de ce disque sur qobuz.
Il est intéressant musicalement, mais pourquoi y a t'il tant d'écho ?
Celà enlève énormément de crédibilité à la trompette.
A moins que ce soit mon PC qui ait rajouté cet effet,
Je vais vérifier.

Cordialement,

GéGé

J'ai un peu de mal à supporter cette reverb, j'ai l'impression d'être dans un hall de gare...

J'ai téléchargé quelques albums en qualité "studiomasters" et je n'ai à ce jour, jamais été déçu par la qualité.
Mais il faut reconnaître que je n'ai jamais fait un test comparatif sérieux entre les qualités CD et studiomasters, celà reste donc purement subjectif.

Il est dommage que la préécoute ne puisse se faire dans les deux formats.

Je ne sais pas si on peut suréchantilloner le studiomaster, je suis un débutant en la matière et je suis à l'écoute de ceux qui peuvent m'en dire plus.
Mon DAC ets capable de 24 bits/192kHz, mais je n'ai pas encore essayé le suréchantillonnage.

Qobuz semble proposer des albums de bonne qualité mais le prix sont tout de même assez élevé pour du téléchargement, même si le prix est proportionnel au format (MP3, CD et Studiomasters).

Cordialement,

GéGé

Philosophie et generalites ne menent qu'a diluer l'information.

Je suis un adepte des tubes depuis toujours,..apres avoir fait mon experience avec quad puis threshold en ss,je suis passe aux tubes, Ar classic 60 pendant quelques annees, puis airtight atm2 pendant 10 ans, enfin apres diverses hesitations j'ai choisi le ayon triton II qui est vraiment encore mieux que l'airtight.

Je n'etais pas prepare a ce que j'ai entendu ! neammoins je crois que la qualite de l'ecoute tient a la conception particuliere des amplis classdaudio usa,qui leur conferre un son typiquement tubes et non ss.
Ayant par ailleurs pour de la sono de qualite des enceintes amplifiees outline equipees d'amplis icepower, ca n'a STRICTEMENT rien a voir.
L'ampli icepower est pas mauvais, mais le son est froid,alors que l'ampli sds470 de classdaudio usa sonne comme un ampli a tubes, c'est un son de tres haut de gamme,comparable a ce qui se fait de mieux ,sans aucune froideur et avec une transparence surprenante.

Cela remet en question les approches generalisatrices et les tentatives de philosophie sur je ne sais trop quoi.
Deux amis audiophiles dont un tubes-tannoy,ayant entendu, ont commande deux amplis par internet.
La verite, c'est le son qui sort, pas les commentaires divers et varies.

Philosophie et generalites ne menent qu'a diluer l'information.

Bonjour à tous

Je trouve également qu'il y a sur ce forum de plus en plus de disgressions, d'étalage d'état d'ames, et de moins en moins de réponses concrètes concernant les sujets abordés.

Peut-être est-ce lié à la moyenne d'age des intervenants.

Et on a parfois l'impression de perdre son temps à lire des tirades sans fin, qui n'apportent finalement pas les réponses attendues.

cordialement
Guy

Bonjour alfred

effectivement, sans "s" ...

(s'il fallait corriger toutes les fautes d'orthographe ou de frappe, on doublerait, pour le moins, le nombre de messages sur ce forum )

cdlt

GG14Bonsoir,

Mais dans quelles conditions et que disent les mesures lorsque l'on cherche des tensions de sortie au dessous des 10 millivolts que l'on peut rencontrer sur des compressions de 110dB/W/m à niveau d'écoute normal.

GG

Avec 10mV on ne doit aps entendre grand chose sortir des trompettes même avec 110dB/W...
Ce doit être 10mW à mon avis...

GéGé

Bonsoir à tous,

maxitonusPhilosophie et generalites ne menent qu'a diluer l'information.

NON NON NON, et NON !!!!

la philosophie est le seul et unique outil permettant de savoir QUOI faire des informations, et le seul qui permettent aussi de poser les BONNES questions !


maintenant, si certains posent des questions en attendant une réponse spécifique, je trouve ça un peu tordu :

- j'ai déjà la réponse mais je veux juste être conforté dans ma façon de penser

- j'ai une réponse, mais ce n'est pas celle que j'espérais, alors je peste...

- j'ai une réponse sous forme d'une question... ça ne me plait pas, ça m'oblige à revoir ma question, à me poser une AUTRE question, à remettre en question ce que j'avais choisi jusque-là...


désolé, quand j'interviens sur le forum c'est souvent pour montrer les choses sous un autre angle, qui fait ressortir des **trucs** gênants... ça vous gêne... ben oui !


Gérard : mes arguments ne sont pas bidon !
c'est justement la transmission qui fait qu'un moteur est adapté ou non : là c'est pareil !
ce qui est entre l'ampli et l'air, c'est à dire la membrane et éventuellement le pavillon, font que tel ampli est adapté, et tel autre ne l'est pas !

Ce qui est curieux, c'est que tu as visiblement très bien compris mes propos, et que pourtant tu les réfutes !

Nous parlons bien de la même chose, du même problème d'adaptation !

...Il n'y a aucune raison électrique pour justifier tes affirmations, celà reste donc du subjectif à 100%.

Non : il y a des raisons électriques liées au facteur d'amortissement, entre autres.

... d'ailleurs des inconditionnels du tube qui ont testés les classe D semblent bien avoir un avis très différent du tien...

Normal : 80% des inconditionnels du tube utilisent le tube dans l'une des 3 conditions ci-dessous :

1 - monotriode de 10 W en large bande sur des enceintes de 94 dB/1W...

alors quand on passe à un ampli de 100W il y a forcément un progrès...

2 - ampli PP de EL34 avec transfo basique : son soit vintage bien rondouillard, soit raide et trop hifi...

alors quand on passe à un ampli neutre, puissant, sans distorsion **chaude et plaisante** il y a forcément un progrès...

3 - ampli PP sur des enceintes biblio ou petites colonnes, gourmandes en courant, et dont le petit HP a besoin d'un amortissement très élevé...

alors quand on passe à un ampli au facteur d'amortissement élevé, et puissant, il y a forcément un progrès...


Je suis sévère ? oui. Et réaliste.
Et ça ne contredit pas ce que j'ai déjà affirmé : avec une compression sur pavillon, une triode est imbattable...
Et avec un HP à rayonnement direct, une triode ne sert à rien...


Plusieurs fois, j'ai rencontré des amateurs qui avaient préféré un ampli à transistors, classe D ou pas, à leur ampli à tubes : à chaque fois, le constat était le même !
On demandait à l'ampli à tubes d'alimenter une enceinte de sensibilité 90 dB/1W avec un HP grave de 21 cm ou moins...
Dans ces conditions, le tube est, comme tu l'as consaté et écrit, plaisant, chaud et agréable, mais pas réaliste, pas neutre, pas percutant...

Je critique le tube ? non, non : seulement son utilisation !


Et je suis bien dans le sujet **match technologique** : que compare-t-on exactement ?

On compare des appareils conçus pour des rôles différents, dans des conditions qui sont adaptées à l'un et non à l'autre !

Faisons le même match dans les conditions idéales pour une triode, et voyons ce que ça donne...
Puis comparons l'ampli triode sur pavillon d'une part, et l'ampli classe D sur petite enceinte d'autre part : aucun des deux ne sera ridicule, mais chacun proposera quelque chose de particulier, de différent.

On pourra aussi comparer ensuite avec l'événement en vrai, en direct...


Cordialement
Francis

Bonjour,

"Avec 10mV on ne doit aps entendre grand chose sortir des trompettes même avec 110dB/W...
Ce doit être 10mW à mon avis... "

10 mW c'est 90 dB, soit un rapport en dB de 20, en puissance de 100, en tension de 10.

10 mV sur 16 ohms c'est encore 58 dB soit entre 17 et 22 dB sous le niveau moyen d'écoute. C'est effectivement très peu mais ça reste audible.

Sur du bas rendement comme les satellites 17+ruban la classe D peut sans doute bien marcher car loin des valeurs ci-dessus.
Entre 110dB et 88 dB/w/m, c'est 22dB d'écart soit un rapport en tension de 12.59 et en puissance de 158.

J'ai pu comparer en instantané des enceintes ressemblantes aux tiennes qui étaient des moniteurs professionnels de proximité et des "grosses", 38 + 2 pouces à niveau d'écoute identique, les petiotes ne tiennent pas 30 secondes la comparaison, on sait tout de suite ce qui leur manque.

GG

RE-Bonjour,

Il leur manque la pêche d'un bon 38 et le détail, la légèreté et la rapidité d'une 2 pouces à partir de 500 à 600 Hz. L'ensemble des 2 bien alignés et en stéréo fournissant une scène sonore plausible avec de la puissance.

Je ne parle pas des KLIPSCHORN, mais des systèmes comme celui de FRANCIS, que je possède également et utilisés par les ingés-son dans les studios les plus prestigieux et conçu par des pointures comme KINOSHITA (TAD, REY audio) ou comme chez WESTLAKE ou JMF AUDIO.

Comme ce matos est cher tout cousu, il faut se référer au post traitant du DIY. Mais quand c'est au point, ça marche fort.

Ce sont mes dernières enceintes et je n'en n'aurais pas d'autres sauf si je dois quitter mon pavillon car ce n'est pas logeable partout et surtout en immeuble.


GG

Quand on pense qu'avec une bonne source et un bon casque Stax, on s'épargne tous ces tracas.....sans compter la paix avec sa femme et ses voisins......mais on n'impressionne évidemment personne !

Bonjour à tous,

ALPHEE ...mais on n'impressionne évidemment personne !

C'est très révélateur : cela signifie que si tu faisais un gros système, ce serait dans le seul but d'impressionner !

Mais pourquoi projeter ta façon de voir personnelle, sur els réalisations des autres ????
Surtout que tu ne connais pas leurs motivations...

S'il s'agit seulement de se procurer à soi-même des impressions ???
C'est mon cas : je n'impressionne personne... parce que personne ne vient écouter mon système ! curieux s'abstenir...

Je compte les amis qui viennent écouter de temps à autre : 2... non, allez, 3. Et ça fait 20 ans qu'on se connait, ils ont aussi des gros systèmes, et ne se laissent pas impressionner...

Ton jugement est donc erroné et... bizzare !


Casque : j'en ai parlé ici :

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/simulation-de-sommation-accoustique.1975978.lynkx?

A+
Francis

Ceux qui viennent chez moi, non intéressés par la musique, ne verront jamais mon installation ni ne l'écouteront.

Mon séjour est standard. Mais j'emmène les VRAIS PASSIONNES AVEC LESQUELS JE PARTAGE dans la pièce dédiée ou seule l'écoute à de l'importance. Et le même matériel suivant son réglage sonnera "BOF" ou très bien.

Vous avez dit "FRIME", il faudra me le démontrer. Certains inondent les forums de photos, de CV, de CR d'écoute, créent des blogs ou tout est vraiment narcissique. Je peux le comprendre quand il y a une portée pédagogique pour le plus grand nombre, mais si c'est pour jouer à celui qui à la plus grosse ou qui pisse le plus loin, alors.............

Il arrive un moment où on a plus le temps ni l'âge de jouer à ces jeux puérils.

GG

Bonjour à tous,

ALPHEEFrançis Ibre ... a tendance à prendre ce qui s'écrit ici pour des allusions personnelles.

Tu t'adresses aux lecteurs d'ici : si tu fais allusion à des gens qui ne sont pas ici, alors il faut le dire clairement !

Comme ta remarque venait juste après le message de GG14, qui mentionnait mon système ainsi que des gros monitoring, il était absolument normal que je la considère comme une allusion personnelle.
(Mais je n'y ai vu ni agression, ni jugement)

Alors je te retourne le problème : Alphée a des qualités, mais un gros défaut : il a tendance à écrire des allusions personnelles sans en avoir conscience, et à reprocher ensuite aux lecteurs de les prendre pour eux.


Ceci dit, c'était aussi pour moi l'occasion de me situer clairement.
Merci de m'avoir procuré cette occasion !

cordialement
Francis