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maxitonus

Mon classe D est tres bon, point barre.J'ai ete le premier etonne,je m'attendais a du correct et j'entends du tres haut de gamme.

Meme pas la peine de parler de criteres, c'est un son d'ampli haut de gamme genre Pass, Audioresearch,etc...ca veut tout dire.

Bonjour,

Je ne crois pas que celà soit si simple, je crois de plus en plus au couple ampli/enceintes et j'ai pu constater récemment qu'un ampli qu'il soit à tubes ou a transistors, avec ou sans contre-réaction peut être carrément mauvais avec des enceintes a haut rendement et très bon avec des enceintes multivoies qui ont un rendement faible ou moyen et dans lesquelles il exploite sa réserve de puissance.

Donc l'essai s'impose avant tout.

Cordialement,

GéGé

Re-tigri

Et pourquoi pas de la classe D sur du haut rendement ?Je ne vois aucun inconvénient à celà ;au contraire : J'observe sur la notice technique de Flying Mole que le bruit en sortie entre 400hz & 30 khz est de 25 MICRO-volts ce qui nous donne des pico-watts sur le HP . Le meilleur rendement du monde ne ferait faire entendre que le silence . La classe D est contre-réactionnée . Et la contre-réaction ne serait pas un asservissement déjà ? Le gros HP à classe D asservi & commandé par une régulation numérique ça court les rues sous forme de caisson de grave . Pour les autres voies c'est plus dur: on ne peut pas asservir toute la membrane du HP ,on n'asservit que la bobine mobile & dès lors qu'elle ne fonctionne plus en piston & fractionne la membrane prend son indépendance vis à vis de la bobine . Et la masse du capteur sur un tweeter habituel .

Certains y pensent surement :membranes bien rigides pour ne pas fractionner, donc lourdes , donc amplis puissants , on néglige la compression thermique vu qu'on est asservi.Filtrage actif numérique bien sûr. C'est tentant.

Je rejoins Maxitonus ( allez L'OM ),si quelqu'un veut entendre de la classe D en région parisienne ( allez le PSG) il peut me contacter.

Maxitonus encore pouvez vous m'en dire plus sur l'objet de votre flamme Classedaudio : On pourrait avoir une entrée symétrique sur un mono (ou alors bridger un petit stereo pour entrer en symétrique) ? Mes liaisons sont en XLR.

Salut à tous

Lionel

Hi Maxitonus

Merci , j'évoquais la possibilité de bridger non pas pour la puissance mais pour pouvoir entrer en symetrique si les modules étaient assymétriques . Ca me démange de faire quelque chose .

@+

Bonsoir Oydes

Votre éclairage est précieux car la diversité de vos expériences est plutôt rare . Avez-vous une expérience de la faible efficacité ( inf à 90 dB par exemple ) car il semble que vous avez une prédilection pour une famille d'enceintes ? En quoi consistait l ' inadequation Flying-Mole Khorn ? Qu ' avez- vous construit en classe D ? Pardonnez cette inquisition mais votre experience pourra être utile à quelques uns . Merci

Cordialement vôtre .

Bonjour à tous (toutes)........

@PHILBEN:

Personnellement la technologie me semble être au service de mes besoins, mes envies. Je choisi donc en conséquence ... selon mon expérience ... les moyens que je veux/peux y consacrer ... ce qui prime, c'est donc moi ... pas la technologie ou ce qu'elle semble me donner de plus qu'à l'autre ... même si je me fais encore souvent attraper par la patrouille publicitaire ...

Je n'ai pas à la défendre, j'ai juste à la témoigner à d'autres ... ils en feront bien ce qu'ils souhaitent ...

Par ailleurs comparer une technologie d'ampli à une autre en soit, me semble "inadapté".

Je n'ai jamais entendu un ampli faire de la musique tout seul ...
/quote]

Je suis en accord à 100% avec ces propos. Surtout en tant que "FLTM" (Fais Le Toi Même) ou "DIY" pour les multilingues.
@Myosotis:

Pour moi qui débute dans le monde de l'électronique, et qui ait choisi ce que j'estime être une des meilleures revues et forum dans ce monde, j'avoue qu'essayer de lire vos fils qui sont censés être centrés sur l'électronique devient de plus en plus difficile. Je sais, certain me dira de ne pas le lire, ou d'aller sur un autre site. Je crois que nous avons tous la même passion, ou au moins, occupation, et je trouve triste et vain les échanges où chaque mot, phrase est décortiquée pour un but que je ne devine pas. Bref, faites ce que vous voulez, moi je dis mon sentiment qui n'est que le mien, jusqu'à preuve du contraire bien sûr.

Je ne suis pas débutant en électronique (bientôt 54 ans d'apprentissages depuis les tubes jusqu'aux ucontrôleurs), mais je pense être toujours aussi curieux sur les différentes technologies qui se multiplies et peuvent nous donner de grands moments de plaisirs, même si on se casse la g... dans nos réalisations d'éternels potaches.

Amitiés à tous (toutes).. et à nos fers à souder (et/ou) nos simulateurs...

tigriBonsoir Oydes

Votre éclairage est précieux car la diversité de vos expériences est plutôt rare . Avez-vous une expérience de la faible efficacité ( inf à 90 dB par exemple ) car il semble que vous avez une prédilection pour une famille d'enceintes ? En quoi consistait l ' inadequation Flying-Mole Khorn ? Qu ' avez- vous construit en classe D ? Pardonnez cette inquisition mais votre experience pourra être utile à quelques uns . Merci

Cordialement vôtre .

Bonjour,

En préambue je précise que je suis plutôt dans l'état d'esprit de Myosotis: je ne défend aucune technologie et j'essaye de trouver mon plaisir à écouter de la musique tout simplement.

Oui j'ai une expérience de faible efficacité avec des enceintes electrostatiques utilisées pendant des années avec bonheur (donc pas que des HP à compression): le classe D y fonctionnait trés bien mais le tube me manquait, alors, j'ai revendu ces fabuleuses enceintes.Mais on ne peux pas dire que le classe D y fonctionnait mieux puisque sur 3 essayés un seul me donnait satisfaction et les 2 autres étaient sans plus........à mon gout.Le tube y marchait trés bien aussi.

Flying mole et Khorn: pas de musique.C'est peut être une des plus mauvaise association entendue chez moi.
Mais comme beaucoup de personnes appréçient ça doit fonctionner
avec d'autres choses.Mais un autre classe D fonctionnait bien sur les kHORN/ Donc pas de match entre techno.C'est trop réducteur.

En classe D j'ai essayé les kits de 47hz: 3 modèles différents avec alim à découpage ou alim régulée classique ou batterie....
Le petit T-amp à 45euros était bien meilleur avec des composants bas de gamme et une fabrication made in china .....mais une des pire jamais vue alors qu'on sait faire de belles choses en chine.Eh bien c'était trés bon.
Le kit 47hz, malgré mes essais d'alim et de composants up to date ne suivait pas.
En résumé pas de comparaison possible entre technologie même dans la même technologie.
Mais depuis je suis revenu au tubes, toujours par gout personnel, sans jugement puisque le classe D aurait été mon choix si j'avais laissé la musique couler plusieurs heures par jour.

Bonne soirée.
Oydes

escartefigue33Bonjour,
Si l'amplificateur est en classe D, il n'y a pas de contre-réaction, contrairement à la plupart des amplificateurs analogiques.
GéGé

Bonsoir,
Il me semble bien que plusieurs schémas de classe D que j'ai eu dans entre les mains avaient une contre-réaction.
Cdlt.
Jacques

So, wait and see....

Bonjour à tous

Petit résumé succint des principes de fonctionnement de la classe D, pour ceux que ça intéresse (où on voit bien la CR)

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf

cdlt
Guy

Ceux que çà intéresse" et qui parlent Anglais

Bonjour ggv

dont acte.

Malheureusement je n'ai pas trouvé d'équivalent en Français ...

cdlt
Guy

Bonsoir à tous

Il y a ceci aussi, en Français spécialement pour ggv

http://uuu.enseirb.fr/~dondon/puissance/ampliclasseD/ACLD.html

cordialement
Guy

Merci Guy 2

Il va falloir se presser un peu le citron ( je parle pour moi !) mais ça entrera . C'est bien ce que j'écrivais plus haut: pas beaucoup de place pour la bidouille... hélas.

Salut & Fraternité

En complement du tres interessant document retransmis par Guy2, voir:

www.hypex.nl/docs/papers/AES124BP.pdf

Maxitonus

Pour de la BF il faut évidement 2 voies pour comparer . La bande passante importe peu car tous les oscillos assurent TRES largement vis à vis de la BF .Il faut aussi des sondes attenuatrices 1/10 car on peut avoir des millivolts à comparer à des dizaines de volts ( & aussi impédance d'entrée ). Je vois par exemple chez Sélectronic un 2 voies 20Mhz classique à tube cathodique pour 300 € , neuf . J'ai ça depuis 20 ans & je n'ai jamais eu besoin de plus pour ce que je fais ... de la BF uniquement . Si vous vous lancez dans la mesure il vous faut aussi un générateur de fonctions ( sinus, carrés...) & pour peaufiner distorsiomètre-analyseur de spectre Etc...Mais vraiment pour le pinailleur . Je trouve passionnants les liens cités; je me plonge là-dedans.Quand je pense au temps passé à trouver la moindre doc il y encore 10 ans... et qu'on était seul dans son coin . Vive l'Internet!

@

@ +

Oui, je sais,j'aurai besoin ensuite d'un generateur

Bonjour Max

j'utilise un generateur DDS
super précis, forme d'onde impeccable (sinus/triangle/carré)

entre 30 et 40 Euro sur le net (sans coffret, mais opérationnel tel quel)

a+
Guy

Voilà :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270864768941&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.fr%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp3984.m570.l1313%26_nkw%3D270864768941%26_sacat%3DSee-All-Categories%26LH_TitleDesc%3D0%26_fvi%3D1%26bkBtn%3D%26_rdc%3D1

Bonjour GéGé

Je vois qu'on les mêmes lectures

Peut être aussi la même approche : pourquoi faire cher et compliqué quand on peut faire simple et pas cher ...

cdlt
Guy

maxitonusComme vous le savez je suis satisfait de mon ampli americain classdaudio,bien que j'aime les tubes aussi.

Neammoins je voulais dire que HYPEX est en train de sortir un nouvel ampli, qui s'appelle N-CORE et qui devrai depasser en performance tout ampli classe D existant ainsi que les amplis traditionnels tres haut de gamme.

J'ai l'intention d'en essayer un des qu'il sera disponible,il est prevu debut 2012.Hypex a edite un bulletin avec toutes les mesures de performances.

Et pour revenir à la classe D, il semblerait que Hypex soit au dessus du lot....Ces modules ont été choisis par Génésis (GR180, GR360) pour ses amplis unanimement appréciés. A suivre (et à écouter) donc avec le plus grand intérêt.

Car de nombreux amplis à transistors sont déjà capables de fournir un signal non distordu et fortement amplifié.
Hélas il leur manque cette petite coloration si prisée par les inconditionnels du tube.

La "coloration" des amplis à tubes bien conçus n'existe que dans l'imaginaire des inconditionnels du transistor, me semble-t-il

a+
Guy

c'est le resultat global qui compte, on n'ecoute pas l'harmonique 2.
Je suis toujours tres etonne quand on parle de jbl, de haut rendement,je connais pas mal la sono en triamplification active,c'est sympa,les gros jbl c'est sympa, mais ca n'a rien de transparent.(enfin tout ce que j'ai entendu depuis 40 ans)

Transparent, ca veut dire que quand on ferme les yeux, on a l'impression que les musiciens sont devant.
J'ai entendu ca avec mes enceintes Duntech,mis j'ai jamais de ma vie entendu ca avec du haut rendement altec ou jbl.
C'etait toujours beau, puissant,propre, mais jamais credible, il y avait bien trop de problemes de phase.

C'est pour ca que je n'aime pas le haut rendement,notemment les chambres de compression,les gros 38cm,les gros machins qui en realite font un tres bon son, mais pas d'image, a la rigueur une sorte d'image en largeur, mais pas d'image en profondeur..moi je veux "voir"les ecarts de profondeur,je ne veux pas voir tous les onstruments sur le meme plan.

Bonjour,

GG14Le CD "amused to death" comporte des séquences d'arrière plan extraordinaires comme le traineau qui semble faire un demi cercle partant loin en arrière de l'enceinte gauche et passant derrière l'auditeur. On entend le hennissement des chevaux dans le lointain, d'abord à gauche puis à droite. Et aussi les enfants à gauche très en retrait.

Sans oublier le chien...

C'est un test sans pitié pour vérifier la bonne "mise en phase" des enceintes.

A+

Francis Brooke

tigriLes gros amplis à tube qui sont à l'origine de ce fil n'ont pas de coloration " chaleureuse". A l'écoute habituelle sans concentration autre que sur la musique je ne les différencie pas des amplis à transistors que je puis mettre en oeuvre à leur place quasi instantanément ( l'un en classe A l'autre en classe D ) Pour moi un bon ampli amplifie , c'est tout , il n ' ajoute ou ne retranche rien . Qui peut faire des comparaisons instantanées comme je le fais? Dénoncez vous.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord.
Dans les années 80, les meilleurs amplificateurs à tubes rivalisaient avec ceux à transistors y compris dans les mesures.
Ils étaient très compliqués, rien à voir avec un SE de 300B...
A l'écoute, il n'y avait quasiment aucune différence à puissance égale.
Comme toi, je pense qu'un bon amplificateur ne doit rien ajouter ni retrancher, il doit amplifier, point.
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A cette époque, les enceintes étaient généralement de bonne taille, avec des rendements souvent inférieurs à 90dB et tout le monde était content.
Chez mes clients à Bordeaux, j'écoutais la fanfarre de la garde républicaine à niveau réel sur des Cerwin-Wega, ça déchirait un max...
L'arrivée du CD avec sa formidable dynamique a mis un coup de pied dans la fourmillière.
A l'époque j'avais une paire d'Elipson 1303 qui commençaient à bien marcher à 50W vu leur 82dB de rendement.
Le Quad405 qui les alimentait disposait d'une réserve de puissance en prinicipe suffisante mais le son obtenu y perdait son âme.

C'est à cette époque que, dégoûté, je me suis mis en hibernation côté Hi-Fi.

Aujourdhui, le virus m'a repris mais je dispose de beaucoup plus de moyens surtout en mesure.

Depuis peu, je fais des comparaisons instantanées y compris en aveugle.
Mais pas besoin d'aller jusque là avec des amplificateurs, les différences ne sont pas subjectives mais bien audibles.

Dans mes comparaisons en cours, il y a un Aurexx Crystal, un push pull de 6L6 maison, un Quad405 avec alims à découpage un Harman Kardon milieu de gamme et deux paire d'enceintes, des TQWT équipées du 21cm Supravox bicône, et les Elipson A51 que je n'ose même plus écouter tellement elles me paraissent fades comparées aux TQWT.

L'Aurexx est faiblard dans le grave comparé au push-pull de 6L6, mais un peu meilleur en spatialisation et en finesse dans le haut médium.
Le Quad405 est phénoménal dans le grave, un peu trop, celà déséquilibre le spectre et l'aigu a l'air d'être en retrait.
L'Harman Kardon de 2x60W s'en tire honorablement en jouant un peu sur les corrections de tonalité, qui permettent d'ajouter un peu de "chaleur" , mais manque vraiment de précision dans le haut médium, son typique des amplis à transistors classe AB.
A mon oreille, le PP de 6L6 est le plus agréable à l'écoute pour tout style de musique, beaucoup de chaleur sans la moindre correction.

Les mesures confirment qu'il y a des différences, le HK a le meilleur temps de montée et la bande passante la plus étendue(pourtant l'aigu est flou), vient ensuite le Quad, puis l'Aurexx.
Le PP de 6L6 a une légère suroscillation sur les rectangulaires mais "arrondit" moins que l'Aurexx.
Pour le PP de 6L6, je mets ça sur le compte de transfos de sortie un peu justes, les remplaçants sont en cours de bobinage.

Comme tu vois, ce n'est pas si simple...

Cordialement,

GéGé

Bonjour,

tres en retard sur la lecture de ce forum, pemettez moi de vous poser une question, car je projette l'achat du KIT cda-254l:
(peut etre la semaine prochaine , suivant le CR a venir sur un autre forum)

pour mon information, quel est votre opinion sur votre kit?

Merci pour votre reponse.
JJV

S'il s'agit d'un kit d'ampli classe D, je te le deconseille et te conseille d'acheter l'ampli dans sa forme montee terminee.

Ton economie est trop faible en regard des aleas de montage,des pertes de temps, notemment ces amplis sont extremement securises,pour un rien,ils se mettent en securite tant que tu n'as pas regle le pb d'une connection imparfaite.
En plus tu es a terme oblige d'acheter un coffret pour le mettre dedans, in fine l'economie est ridiculement faible alors qu'un produit fini qui marche impec, tu peux de la meme facon le modifier par la suite pour le mettre a ton gout.

Conseil sage...

Bonjour,

J'ai finalement reçu le ClassdAudio dont faisait état Maxitonus, et il est sous tension en permanence depuis une dizaine de jours, alimenté par un tuner.

Je n'ai pas eu encore l'occasion de le tester sur certains cd, pour cause de panne du lecteur cd, ni de le comparer à mon ampli Melody 2A3.

On peut l'utiliser directement, mais là, il fonctionne via un préampli passif, ce qui est plus commode pour la gestion quotidienne.

Détails à venir, donc, pour plus tard.

Pour le moment, tout cela se fait oublier, ce qui est déjà pas mal. Les hp sont peut être un peu trop tenus, avec un son plus sur le versant mat que brillant, mais je ne connais pas le facteur d'amortissement de l'ampli.

Pas de déformation du son quand je suis au rez de chaussée ou dans des pièces voisines.

Seule remarque, qui montre la relativité des choses, en terme de volume sonore subjectif, on a un niveau équivalent pour une même course des potentiomètres sur le melody (18 watts) et le classd (125 watts sur 8ohms).

Evidemment, l'appareil ne chauffe absolument pas, ce qui est agréable
en cette période de canicule.