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Bonsoir Transtube,

les points de masse M1, M2 et M3 n'en sont qu'un seul, que j'appelle Ma.

Sur ce même point doivent en effet revenir les composants du réseau passif RIAA, sauf la Rg de l'étage suivant qui va sur M4, qu'on va appeler Mb.

M5 et M6 sont également un seul et même point, appelé Mc.

La ligne va aller directement de Ma à Mb puis Mc, et de là à la masse de l'alim HT, tout simplement.



Cordialement
Francis

Bonsoir à tous, bonsoir Francis,

Bon voilà, j'ai un peu avancé.
Dans le premier schéma, j'avais placé la dernière résistance RC près de l'étage (bornes 1et6 ). Après réflexion, je préfère la placer dans le boîtier de l'alim. parce le conducteur véhiculant la HT, rayonnera mois sur les circuits sensibles puisque le résiduel d'ondulation est plus faible après la résistance. Donc idem pour les trois étages. Ca y est, je fais la chasse au bruit!
J'avais également enroulé ce même fil autour de la ligne de masse. Mais comme il y a trois étages donc trois lignes HT positives, je ne sais pas comment faire.
Le condensateur de 100µF MKP est énorme 48mm X 68mm. Je ne l'ai pas encore acheté parce que je vais d'abord essayer différentes valeurs. Il est dessiné en vert au niveau du premier étage. Idem pour les deux autre étages mais pas dessinés. Je compte éventuellement les placer de la même manière.
Les deux lignes de fils torsadés des alims des filaments sont évidemment à prolonger vers le boîtier alim.
Le commutateur RIAA / Ligne est représenté avec une seule entrée ligne mais la version définitive aura plusieurs entrées.
Le potar de volume et le commutateur sont placés à l'arrière du boîtier avec prolongateurs jusqu'à la face avant. Le schéma d'implantation est bien sur représenté de dessous.
Ce schéma est pour un canal. Donc pour le deuxième, je peux le placer à côté mais ça ne sera pas pratique pour les prises d'entrées sorties et le circuit d'entrée d'un canal sera à côté de celui de sortie de l'autre. Alors après avoir essayer différentes implantations, j'en suis arrivée à celle que je joint si dessous, mais en la pivotant de 90° en sens anti-horaire, ainsi les étages d'entrée des deux canaux seront côte à côte et les liaisons entrées / T1 au plus court. Les liaisons des sorties RIAA et lignes pourront êtres plus longues puisque moins sensibles.

Voilà, j'attend vos avis, critiques, conseils…

Merci et à bientôt.

Cordialement,
Transtube.

Bonsoir Emmanuel,

pour tracer une ligne de masse correctement, il faut penser **courant**.

par exemple, entre la prise RCA d'entrée et le premier tube :
- un fil signal
- un fil de masse

Le fil amène le signal sur la résistance de grille du tube d'entrée : cette résistance a son **pied** sur un point de masse, juste près du tube.

Le fil de masse venant de la prise d'entrée doit donc aller directement sur ce point de masse.


Autre exemple, avec l'alim HT d'un étage de sortie : le courant débité en alternatif (audio-fréquences) est fourni par le condo de découplage local, il traverse le primaire du transfo, le tube de puissance, le condo de découplage de cathode Ck qui a son pied à la masse... sur le point de masse local.
Donc le condo d'alim local doit lui aussi avoir son point de masse au même endroit !

Et la source qui fournit la HT doit être connectée à la masse sur ce même point.


Même raisonnement pour tous les étages...
Ensuite, il faut que les étages successifs aient une référence de tension commune : les points de masse locaux seront donc tous reliés, par une tige de cuivre, qui n'est là que pour assurer l'équipotentialité des points de masse !!!

Aucun courant n'y circulera.

Ah si : le signal transmis d'un étage au suivant, sort de l'étage par le condo de liaison, passe dans la résistance de grille de l'étage suivant, et revient à sa source par la barre de masse... dans la portion de ligne qu'il traverse, ce signal ne rencontre aucun autre courant, ni continu ni alternatif...

Comme rien n'est parfait, il arrive que la ligne de masse passe quand même un peu de continu, parce que les étages sont tous alimentés à partir d'une même source HT : ce n'est pas grave, le continu ne risque pas d'intermoduler avec le signal !


Bilan : tracer les courants et tout devient évident !


Cordialement
Francis

Bonjour à tous,

Pas de réaction donc je pense que tous le monde est d'accord? Ou attend la suite?

Bon, suite à ce qui est indiqué ci dessus, j'ai regardé différents circuits. Il est clair que pour les boucles de masse, c'est à peu près correct (à peu près parce que en stéréo avec une seule alim, c'est inévitable), mais pour les impédances communes, c'est moins respecté. Notamment avec les circuits imprimés où les composants sont bien alignés.
Une mention particulière concernant le Hafler DH110 : Il n'y a aucun fil blindé. Les liaisons du signal se font par deux nappes et des fils torsadés. Les masses de l'alim sont séparées du signal, le transfo d'alim est incliné à 45° et les fils véhiculant l'alternatif sont également torsadé. Les étages droit et gauche sont séparé et chacun munis de ses propres condensateurs de lissage au niveau des alims plus et moins, soit 8 condensateurs.
Il y a donc des concepteurs qui ont plus pensé "audio" que d'autres lors de leurs réalisations!!

Je souhaitais réaliser en "pré définitif" pour ne pas avoir à refaire le câblage mais si je dois changer la disposition des composants, il faudra tout refaire. Je vais donc maintenant faire une première maquette en mono sur une plaque d'alu. Je vais utiliser l'alim d'un ancien projet. La tension de cette dernière est facilement variable. En effet, lors de l'étude de la partie RIAA, différents avis ont été émis concernant les points de fonctionnement et donc les tensions, notamment pour le "bruit". Je me réserve ainsi la possibilité de faire plus facilement plusieurs tests.

Voilà, donc bientôt les premiers essais.

Si vous avez des commentaire, il sont les bienvenus.

Cordialement,

Transtube.

Bonjour Myosotis et bienvenu,

Autrefois, les concepteurs attachaient de l'importance aux détails. Depuis, certaines règles élémentaires semblent avoir été oubliées. Ci dessous, copie d'une documentation de Pierre LOYEZ datant de 1957 au sujet de la mise au point de l'amplificateur portant son nom. Il est remarquable de constater que le même article parle de point de masse unique, de chauffage en continu entre autres choses.

Cordialement,

Transtube.

Bonjour à tous,

Au moment de choisir les composants, je me suis rendu compte que le choix des condensateurs du filtre me pose problème.
Les Stiroflex sont souvent préconisés, notamment dans le SRPP d'Elektor de 1987 et par Francis. Mais je n'ai pas trouvé les valeurs nécessaires.
Dans la réalisation SRPP de la revue l'Audiophile de 1977, il est préconisé des : Mica argenté, papier huilé, Mylar et ITT GB PMT/2R, mais pas de Styroflex bien que ces derniers existaient à l'époque.

Mes questions sont donc :

Les ITT GB PMT/2R, correspondent à quelle technologie?
Les mica conviennent-ils ou a-t-on fait mieux depuis?
Ou trouver des Stiroflex de : 15 à 47 nF?

Merci de me donner vos avis.

Cordialement,

Transtube.

Les ITT GB PMT/2R, correspondent à quelle technologie?

Bonsoir,

Si ce sont des 0.22/250v en ITT PMT je peux vous en donner.
Ils dorment dans un tiroir.
Il suffit de me laisser un MP avec vos coordonnées.
Bonne soirée.
Oydes

bonjour,


vous parlez de STYROFLEX ?


http://www.stquentin-radio.com/condensateur/styroflex/5/3/43/0-0-0.html


cordialement

Bonjour à tous et merci pour votre aide.

Je suis client depuis très longtemps chez Sélectronis et St Quentin radio entre autres. J'ai donc déjà consulté leurs catalogues ainsi que le net. Il y a bien d'autre fournisseurs mais je n'ai trouvé chez aucun, des Styroflex d'une valeur supérieur à 10 nF.
C'est la raison pour laquelle, j'ai regardé la réalisation SRPP de la revue l'Audiophile de 1977. Cet article fait état de: Mica argenté, papier huilé, Mylar et ITT GB PMT/2R, mais pas de Styroflex bien que ces derniers existaient à l'époque. D'où ma question et mes remarques concernant les autres types de condos. Il est bien sur possible de faire des montages en parallèle mais je préfère éviter si possible.
Bien évidemment, la technologie de fabrication des condos a bien progressé depuis et des audiophiles DIYeurs ont expérimentés et comparés.
Je vais donc moi-même expérimenter.
Concernant les ITT GB PMT/2R, Francis Ibre, explique dans un autre Fil du forum Elektor que se sont des mylar mais pas polypropylène alors que certaines pub le mentionnent. Donc attention.

OYDES, je suis intéressé par les ITT 0,22. Merci, je fais un MP.

Avancement de mes travaux: Je suis en train de réaliser plusieurs type d'alimentations. Je vais bientôt faire un compte rendu des résultats.

A+
Transtube.

Bonjour à tous,

Je disais ci dessus que j'allais peaufiner, mesurer, écouter….
En réalité, je me suis arrêté sur le bruit en premier. En effet, il y avait de la ronflette au niveau de l'étage RIAA. L'étage ligne ne pose aucun problème.

J'ai donc utilisé la bonne vielle méthode qui consiste à shunter une par une la grille d'entrée de chaque étage afin de déterminer lequel est en cause.

Avec les grilles de T1 à la masse, il y a encore un peu de ronflette. Il n'y en a plus en coiffant T1 et T2 d'un blindage (Voir schéma en début du fil). Si je veux mettre des anneaux au niveau des micas, je suis coincé. A moins qu'un boîtier ventilé, faisant blindage, suffise. J'ai testé l'effet microphonique en tapotant légèrement les tubes avec le dos de l'ongle. Il est vrai qu'on entend tinter dans les HP mais beaucoup moins qu'avec les ECC 81 à 83. Merci Francis pour tes conseils en matière de choix des tubes. Toujours avec les grilles de T1 à la masse et les blindages sur T1 et T2, il y a un léger souffle avec le volume au maxi.

Francis,
Ayant toi même réalisé des montage en SRPP modifiés, peux-tu me dire si il y a du souffle ou faut-il que je change les résistances ou autre?

Cordialement,
Transtube.

Bonjour Francis,

Tu n'as peut-être pas eu le temps de lire mes dernières questions. Mais afin que je puisse continuer dans la bonne direction, peux-tu me dire si les SRPP modifiés que tu as réalisés, présentent du souffle ou pas?

A+,
Transtube.

Bonjour Francis,

Merci pour ces réponses.

La recherche de la meilleur disposition des composants risque d'être longue car il faut modifier le câblage à chaque fois et on ne sait pas si le bruit de fond vient de là.

Il faut donc commencer par les composants. Sur les photos, on peut voir que certaines résistances sont au carbone. Je vais donc commencer par les remplacer par des PR02 ou PR03.

Sur le dessin d'implantation, on peut voir que j'avais prévu le potar entre les étage avec un câblage au plus court, mais dans un premier temps, je l'ai déporté pour un premier essai. Je vais donc le placer dans la position prévue initialement.

Les condos de découplage locaux sont placés près des tubes mais je peux améliorer. Des condos chimique de qualité, oui bien sur mais je voulais tester différentes valeurs avant de les acheter. Compte tenu des résultats, les valeurs estimé conviennent.

Un boîtier fermé pour des raisons de blindage c'est d'accord. Pour la réalisation finale, j'avais prévu de ne pas laisser mes tubes à l'extérieur dans le but de les protéger de chocs éventuels. Maintenant ça devient fonctionnel.

Bon j'ai du travail. Je vais faire une modif à la fois sur un des deux canaux, comparer, faire la modif sur l'autre canal si c'est OK et ainsi de suite.
Je vais commencer par les résistances puis le potar et en suite les condos.

Francis, tu me dis Condos TFRS. On avait parlé au moment de l'étude du circuit de condos MKP SCR. Que me conseilles-tu aujourd'hui?

Cordialement,
Transtube.

Bonjour à tous,

J'ai enfin libéré du temps pour m'occuper de mon préampli.

L'alimentation est maintenant stable. Le défaut venait d'une erreur de ma part au niveau des calculs. Je n'avais pas bien compris le fonctionnement du TL431.

Maintenant, je vais réaliser les deux alims HT. avec polarisations réglables des filaments et ainsi pouvoir reprendre les essais d'échanges et de disposition des composants.
Je vais maintenant disposer de deux alimentations identiques et stables. La réalisation étant un double mono, je vais comme prévu faire les modifs une par une sur un canal, comparer, modifier l'autre canal si c'est OK et ainsi de suite.

A bientôt pour la suite.

Cordialement,
Transtube.

Bonjour à tous,

Je viens de réaliser l'étude et la première maquette des temporisations pour les alimentations.

Je me suis fixé un cahier des charges le plus complet possible:
Assurer la protection tant à l'allumage qu'à l'extinction,
Assurer la protection en cas de coupure de courant,
Ne pas pouvoir faire de fausse manœuvre.

Les systèmes comportant deux interrupteurs, permettent une temporisation à l'allumage et à l'extinction mais toutes fausses manœuvres sont possibles: Manœuvre du bouton chauffage à la place du HT et réciproquement. Non respect des temporisations qui doivent être évalué par l'utilisateur.

Les temporisations existantes sont la plupart du temps une mise en circuit de la HT après un temps de chauffe des filaments et c'est tout. Lors de l'extinction, il faut compter sur le temps de décharge des condensateurs de la HT pour que cette dernière soit descendu suffisamment bas avant que les cathodes cessent leurs émissions. Certes, il existe des schémas plus complet mais pas à mon goût. Etant donné qu'il faut un système performant pour protéger nos chers tubes NOS, je me suis dis qu'il fallait voir la question différemment et surtout plus complètement.

Ces constatation nous amènes donc à imaginer un système entièrement automatique.

Vient ensuite le choix de la technologie employée:
Microprocesseur,
Portes logiques,
Amplificateur opérationnel utilisé en comparateur,
Thyristor,
Transistors.

Après avoir cherché les solutions simples et efficaces, j'ai hésité quant à l'utilisation d'un thyristor, d'un ampli op ou d'un NE555 mais c'est finalement
le transistor qui a été retenu.

Conception:

Un inter placé à l'arrière de l'appareil, permet une mise en veille avec allumage d'un voyant rouge en façade.
Un commutateur en façade comportant deux ou trois positions.
2 Positions: Arrêt, Marche.
3 positions: Arrêt, Stand-By, Marche.
Un voyant vert indique l'entrée en fonction du circuit de chauffage.
Un voyant bleu indique l'entrée en fonction du circuit H.T.
(Les couleurs pourrons être différentes).
L'ensemble se compose d'une alimentation indépendante, de deux circuit de temporisation comandant chacun un relais, un pour la HT et un pour le chauffage.
Dans un but de simplification du schéma, le commutateur comporte deux circuits.
Les relais commandent les primaires des transfo. d'alim. Ainsi, l'ensemble du dispositif de temporisation est "côté secteur". Ce dernier point est rendu possible par l'emploi de transformateurs séparés.

Séquences de fonctionnement:

a) Commutateur 2 positions:

Mise en marche de l'appareil:
1: Interrupteur général en position "marche".(inter placé à l'arrière)
2: Commutateur de la position "arrêt" à la position "marche". (Mise en fonction du circuit de chauffage et déclenchement de la temporisation du circuit H.T.)
3: A l'issue de la tempo, il y a mise en fonction du circuit H.T.

4: L'appareil est en phase d'utilisation.

Arrêt de l'appareil:
5: Commutateur de la position "marche" à la position "arrêt". (Arrêt du circuit H.T. et mise en fonction de la temporisation du circuit de chauffage)
6: A l'issue de la tempo, mise hors fonction du circuit de chauffage et retour à la mise en attente (voyant rouge)

b) Commutateur 3 position:
Le fait de passer directement de la position arrêt à marche et inversement, sans marquer de temps d'arrêt sur la position Stand-By, revient au même qu'avec le commutateur à 2 position. Par contre, cette position intermédiaire est une possibilité supplémentaire.

Dans le cas où l'inter général est manœuvré par erreur alors que la H.T. est présente, Il n'y a pas de temporisation, mais cet inter est placé à l'arrière. J'ai envisagé ne pas le mettre en place pour respecter la condition de "Ne pas pouvoir faire de fausse manœuvre", mais ce cas de figure est le même qu'une coupure de courant. C'est la raison pour laquelle j'ai également prévu une sécurité à ce niveau. Elle sera mise en œuvre lors de prochains essais car il faut pour cela que je mesure les temps de décharges des condensateurs.

Une maquette des tempos. fonctionne. Il me reste à réaliser le circuit et câbler tout ça.

N'hésitez pas à participer,
Vos questions, avis, suggestions, critiques sont les bienvenus!
Cordialement,
Transtube.

Schéma des tempos.

Bonjour Bernard,

Je suis ton projet depuis le début : c’est sympa et instructif de le voir se réaliser...

Ton boîtier me fait penser à du matériel russe d’époque: le bouton avec la tôle perforée donnent un côté surréaliste ou vintage à l’ensemble, c’est selon, ce qui n’est pas déplaisant !

Si j’ai bien compris, tu ajoutes un boîtier secteur séparé pour alimenter le circuit de temporisation. Cela donnerait un aspect « usine à gaz » que ton projet ne mérite pas ! D’après les photos, il n’a pas de place, mais peut-être que...

Cordialement,

Nicola

Bernard,

Je suis de tout cœur avec toi dans cet exercice "périlleux" que tu es en train d'accomplir.

Ne va pas te prendre une vilaine châtaigne avec ton montage, je serais triste de perdre un aussi bon professeur que toi. (Humour !)

Pierre.

Bonjour à tous, toutes,

A ce stade de la réalisation, faisons un point.
Comme indiqué au début de ce fil,

j'ai d'abord lancé :
"Réalisation de mon préampli à tube"
http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/realisation-de-mon-preampli-a-tubes.1642670.lynkx

suivi de:
"Etude de l'étage RIAA de mon préampli à tubes" http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/etude-de-l-etage-riaa-de-mon-pre-ampli-a-tubes.1727401.lynkx

et enfin le présent fil :
"Réalisation pratique de mon préampli à tubes".

Pour ceux qui souhaitent consulter les deux premiers fils et afin de faciliter la recherche, je joins les liens.

Le projet concerne l'étude et la réalisation d'un préampli à tubes comprenant :
Un préampli RIAA pour les vinyles,
Un préampli ligne,
Une (des) alimentations.

L'étage RIAA est un SRPP modifié avec correction RIAA passive.
L'étage ligne est une cathode suiveuse (cathode Follower).
Les alimentations sont régulées.

L'ensemble est réalisé en double mono. C'est à dire que les alimentations sont en double exemplaires.
Afin d'assurer une bonne longévité aux tubes, les alimentations, sont à montée en tension progressive et munies de deux temporisations. Les filaments sont polarisés, ce qui nécessite pour un SRPP deux alimentations flottantes pour les filaments.

Parmi les sujets ayant été les plus largement débattus dans les fils, nous avons notamment :
Le réseau RIAA, le choix des tubes, le choix des points de fonctionnement, la polarisation des filaments ……

Il y a eu dans un premier temps le choix des schémas, puis celui des tubes et enfin les types d'alimentations retenus.

Les photos des différentes maquettes réalisées, sont visibles dans ces 3 fils.

La première maquette réalisé était l'étage ligne initialement prévu avec des ECC82 mais réalisée avec des ECC88.
La deuxième maquette a été l'étage RIAA. J'avais l'idée de réaliser la copie d'un C22 Mc Intosh ou la version "Hiraga", mais le choix de tubes plus musicaux, la correction passive et les avantages du SRPP modifié (découvert dans B.E.), m'ont fait choisir ce dernier.
La dernière maquette est complète.
Les tubes d'entrée RIAA sont des 5751 en sortie des ECC88.
L'étage ligne est équipé en E188CC.

J'en profite pour remercier à nouveaux les intervenants m'ayant aidés dans cette étude. Mais ce n'est pas fini!!!!

Maintenant, il faut que je choisisse un boîtier pour loger les 10 tubes et la circuiterie qui va avec. La dernière maquette présentait l'inconvénient d'exposer les tubes à l'extérieur. Il y avait un peu de ronflette. Cette dernière disparaissait en coiffant les 5751 d'un blindage. Les tubes seront donc à l'intérieur et du même coup protégés.

A+ pour la suite,

Bernard.

Bonjour à tous, toutes,

Comme indiqué précédemment, j'ai raccordé les dernières alimentations aux pré amplis.

Sur les maquettes précédentes, j'avais relié le + polarisation au + filaments et effectué les mesures de polarisation entre cathode et + filament.

Sur le montage actuel, j'ai placé un pont diviseur entre le + et le - 6,3V et ai relié le + polarisation au point milieu de ce pont.

J'ai donc mesuré ma tension de polarisation au niveau des supports des tubes entre filaments et cathodes.
Comme il y a le pont diviseur, la mesure a été effectuée alternativement sur les bornes + et - des filaments.
J'ai constaté une différence de environ + 3V sur la borne +6,3V et - 3V sur la borne - 6,3V. Soit 38V et 44V dans le cas présent.

Après analyse du circuit, c'est parfaitement compréhensible. La moitié de la tension de chauffage venant s'ajouter ou se retrancher de la tension de polarisation, compte tenu de la présence du pont diviseur.

Suite à ce constat, je viens de me rendre compte que la tension cathode filament n'est pas uniforme sur toute la longueur du filament. Dans le cas présent, la moyenne est 40V.

@Francis, Tu préconises le montage avec ce pont diviseur. Si on ne le met pas et que l'on branche la polarisation sur le plus filament en choisissant 44V dans le cas présent, on aura toujours 38V côté - et 40V au milieu.

Questions: Je suppose qu'il faut tenir compte de la valeur moyenne dans le choix de la tension de polarisation soit 40V dans le cas présent?
Quel est l'avantage du pont diviseur?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Cordialement,

Bernard.

Bonjour Bernard,

le filament n'est pas la cathode, quand on n'est pas en chauffage direct !

Ta cathode est bel et bien unipotentielle, comme c'est d'ailleurs indiqué sur la fiche technique d'un tube à chauffage indirect : toute la cathode est au même potentiel par rapport à la masse, par exemple +100V...

le filament est polarisé, par exemple à +130 V par rapport à la masse, il est donc à +30V au-dessus de la cathode... sauf que... ce filament n'est pas équipotentiel, lui, puisqu'il a 6,3V de différence entre ses deux bouts !

En pratique on aura donc, selon les cas :

- un bout du filament à 136,3 V et l'autre à 130 V... si on raccorde la polarisation au 0V du chauffage...

- un bout du filament à 130 V et l'autre à 123,7 V... si on raccorde la polarisation au 6,3v du chauffage

- un bout à 133,15 V et l'autre à 126,85 V si on raccorde la polarisation au milieu du filament... milieu qui n'est pas accessible, hélas, voilà pourquoi on fait un point milieu fictif à l'aide d'un diviseur à deux résistances égales.

Et dans ce dernier cas on a bien une polarisation **moyenne** de +30V par rapport à la cathode, comme prévu.


Francis