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Bonjour,

Il y a la phase " de base " celle qui nous dicte de respecter la polarité phase/neutre lors des branchements des cordons secteurs, les RCA en modulation et les câble HP...

Mais malgré ce soin, il y a encore cette notion de "rotation de phase" qui n'est pas facile à saisir pour les non-spécialistes....

On apprend par exemple que tel ou tel câble révèle d'un respect absolu de la phase apportant par la même une reproduction où chaque composante dans " l'image sonore" est très précisément positionnée , une image stéréo d'une concision et d'une stabilité incomparable , une focalisation très précise du chanteur, bref tout un ensemble de choses qui contribue à nous emmener vers une image 3D.

Ce respect de la phase, plus ou moins bonne, semble concerner tous les cables (y compris les câbles secteur !) et les électroniques , ça concerne donc non seulement le signal mais également l'électricité qui alimente nos appareils.

Je lis également que ce respect de la phase (en opposition à la rotation de phase) contribue énormément à la qualité des timbres, donc finalement cette notion semble être hyper importante dans la restitution finale.

SVP, MA QUESTION (j'y viens enfin ) qu'est-ce qui implique ce comportement désordonné dans nos câbles ??

J'ai bien quelques hypothèses, probablement grossières....
on parle du comportement du signal qui diffère d'une multitude de facteurs suivant la construction du câble, les différences de temps de propagations des fréquences ou temps de propagation de groupe etc....

Il est vrai qu'on a tous connu des différences en changeant par exemple des câble HP, certains effectivement apportent plus de précision dans les différents plans ou focalisation...ou une meilleure qualité de timbres.

En fait ça semble jouer sur la manière dont le duo de câbles HP se répondent parfaitement l'un à l'autre, un peu comme si le premier diffusait le "YIN" et que le second lui apporte bien le "YANG " à la nanoseconde près....et ceci sur la moindre micro-information.

Si cette idée n'est pas dans l'erreur cela impliquerait qu'on se doit d'avoir exactement la même longueur de câble à droite et à gauche ?

Suis-je en plein délire ?

Francis, j'aimerai bien avoir votre avis SVP et ceux des autres sympathiques forumeurs ....car cette notion de rotation de phase me semble bien complexe.

Merci d'avance !
Cordialement
Jérôme

Hi TROBOGOSS ( si tant que ça ?)

Excellent les câbles Yin & Yang !On n'y avait pas encore pensé ? Sinon cours donc breveter & commercialiser ça très cher . Ca plaira aux gogos . Ils en ont avalé bien d'autres du même tonneau tant est grande leur soif de nouveautés exotiques & surtout dispendieuses . Il y aurait donc des signaux audios de l'ordre de la nanoseconde ? Il va falloir songer à changer nos fiches RCA pour des guides d'onde .
Bien sûr qu'il faudrait avoir, en principe , des câbles de même longueur mais pas pour des questions de déphasage comme l'explique bien Yves & même pas pour des question de résistance . Un delta de R de 0,1 ohm ne changera rien à l'écoute . Ce qui fait qu'en pratique domestique tout cela n'a pas d'autre importance qu'esthétique ( 1 mètre d'un côté 3 de l'autre ce n'est pas bien beau mais ça fonctionne parfaitement )
Pour répondre à ta dernière question . Ce sera de ma part un oui franc & massif.
Enfin , j'espère que c'est naïvement que tu as rouvert cette boîte de Pandore du son des câbles ou alors c'est du trollisme pur & dur!

Bien cordialement

Lionel

Bonjour a tous,
Trobogoss n'a pas pose la question des cables mais la question de la phase acoustique et de tout ce qui peut intervenir pour la modifier,a certaines frequences.
Plus simplement on peut parler de retards,sachant que l'ideal serait que les signaux arrivent tous en meme temps a l'oreille de l'auditeur.

La premiere chose a dire c'est que ce n'est pas facile a mesurer.

La deuxieme c'est que beaucoup de gens croient que le respect de la phase (et donc des retards) n'est pas indispensable et que ca ne s'entend pas.
Ce n'est pas ma croyance mais aucune preuve formelle n'a ete apportee a ce sujet,bien que les meilleurs acousticiens aient essaye de la maitriser et de passer par des hp des signaux carres sans
deformation notable.

Une autre remarque est que preuve est faite que la capacite des cables joue nettement sur la vitesse de propagation (voir a ce sujet l'article paru sur hificritic) et par consequent sur les temps de propagation de groupe.

La plupart des hp ont une courbe de phase acoustique affreuse,avec plusieurs rotations de 360° ce qui laisse presager que les petites variations de phase ne peuvent pas se remarquer etant donne qu'ils sont negligeables par rapport aux defauts majeurs.Mais il est bien possible que les petites rotations soient audibles sur des hp respectant la phase.C'est mon avis personnel.

Tous les elements d'un systeme peuvent provoquer des retards differents en fonction des frequences, il ne faut en exclure aucun, meme pas les alimentations en courant.
Le gros progres serait de pouvoir en mesurer facilement les consequences acoustiques immediates,car quelques degres peuvent etre suffisants pour avoir des consequences audibles etant donne la complexite des reflexions dans une piece.

Bonjour,

maxitonusPlus simplement on peut parler de retards,sachant que l'ideal serait que les signaux arrivent tous en meme temps a l'oreille de l'auditeur.
La premiere chose a dire c'est que ce n'est pas facile a mesurer.

La première chose à dire c'est que c'est facile à mesurer.
Un exemple :

maxitonusLa plupart des hp ont une courbe de phase acoustique affreuse,avec plusieurs rotations de 360°

Tu confonds retard et déphasage propre au haut-parleur.

Aucun haut-parleur ne présente un déphasage propre avec plusieurs rotations de 360°.

A+

Francis Brooke

Bonjour,

"Aucun filtre si ce n'est a6dB ou FIR ne permet d'assurer une phase lineaire"
Si si, et pas seulement autour de la fréquence de coupure - sinon bien davantage - voir en fin du pdf de J.M.Plantefève:
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/crossover_LTspice.pdf
Sinon, 1)- le rendement des hp n'est pas lié au problème posé
2) - Dynaudio ne fait pas ses hauts de gamme en phase linéaire malgré l'adoption de pentes douces 12/6 - voir les tests sur Stéréophile - encore que "les milieux informés autorisent à penser" que le futur modèle pro succédant aux Air25 pourrait être configurable en FIR...

crd

Bonjour;

tigriIl faudrait peut-être simplement lui répondre comme l'a fait Yves 07 que les câbles "normaux" n'entraînent aucun déphasage , aucun retard ( tout au moins en audio ) & qu'il ne se prenne pas la tête avec ça . Non ?

Effectivement, pour répondre à la question initiale, tu as complètement raison.

A+

Francis Brooke

Bonsoir,

Les logiciels de mesure acoustique tel REW, holmImpulse ont une façon de représenter la phase.
Une avec smoothing (lissage) montrant une forme de courbe, l'autre en RAW montrant une forme en dent de scie.

Comment doit on lire et comprendre ce que l'on voit et si c'est mieux que rien doit on s'en contenter.

Merci pour les explications des spécialistes..

GG

Bonsoir à tous,

merci de vous êtres penché sur ma question.
On voit qu'il y a des passionnés avec des connaissances techniques à la clef, c'est plutôt impressionnant...

Donc pour les câbles, si je comprends bien comme le dit maxitonus :

.....Enfin phase et retard c'est exactement la meme chose sinon que la phase s'exprime en degres et par consequent exprime un retard a condition de tenir compte de la frequence, evidemment.

et comme le dit tigris :

Il faudrait peut-être simplement lui répondre comme l'a fait Yves 07 que les câbles "normaux" n'entraînent aucun déphasage , aucun retard ( tout au moins en audio ) & qu'il ne se prenne pas la tête avec ça . Non ?

Aucun retard assez conséquents pour être audibles ? c'est ce que tu veux dire tigris ?

Cdlt
Jérôme.

Bonjour Tigri,Trobogoss,
Merci a Francis Brooke d'avoir montre les dephasages considerables, il est vrai que le graphe montre des creneaux car il se limite a +ou moins 180°..les dephasages pouvant etre tres nettement superieurs a l'echelle du graphe...

Au sujet des cables,il est evident qu'ils modifient le son de facon quelquefois faible mais aussi quelquefois considerables.
Les mesures permettant d'en expliquer les raisons precises ne sont amha pas au point.
La difference de longueur des cables cree des retards temporels ridiculement faibles du fait que la vitesse de propagation est de l'ordre de 0,7 fois la vitesse de la lumiere.
Les essais effectues par hificritic montrent que cette vitesse varie nettement en fonction des caracteristiques physiques des cables.
Il est donc evident que le temps de propagation de groupe n'est pas constant mais normalement cela ne devrait etre mesurable que pour les hf.
Le champ magnetique dans les monobrins tend a faire circuler les tbf dans l'axe et au fur et a mesure que la frequence augmente, les electrons se rapprochent de la peripherie...bien que ce ne soit pas mesurable on peut imaginer que cela explique que le son de 4fils de 0,5mm ou encore 16 fils de 0,25 n'est pas le meme que celui d'un seul fil de 1mm, mais la mesure ne sait pas amha expliquer pourquoi.
L'effet selfique est mesurable, l'effet capacitif devrait normalement avoir un effet hors de la bande audible,(il depend des impedances en jeu)
Enfin l'effet de proximite n'est pas vraiment pris en compte pourtant il existe car tout fil induit dans un fil a proximite, l'eloignement des brins ayant un effet quelquefois audible.
Tout ce qui precede est applicable a tous les cables,interconnects,ou cables secteur.
Les cables sont souvent relies a des transfos ou selfs de filtrage,on peut imaginer des phenomenes d'accord.
Pour toutes ces raisons il est tres possible que des rotations de phase interviennent mais elles sont specifiques aux couplages realises.

Voici, amha, quelques elements de reflexion,mais a ma connaissance les moyens de mesure actuels ne savent pas donner d'explications
generales, et c'est pourquoi certains en profitent pour nier l'existence des effets.

La modélisation des câbles s'est faite il y a plus d'un siècle pour des lignes téléphoniques de plusieurs kilomètres & ça marchait bien ... alors nos quelques décimètres pour HP...Insidieusement on y revient à ces P... de câbles . Enfin , si on veut se coller la migraine on a le droit...

Lionel

Bonjour Lionel,
ne remettons pas le sujet de l'influence des cables sur la sonorite d'un systeme au coeur de ce thread, car tout a deja ete dit.
Je veux juste parler de la migraine dont tu parles: a mon avis elle ne touche que ceux pour qui un dilemne se pose a ce sujet.
Mais pour ceux qui ont acquis sur le tas de l'experience sur ce sujet,et je me classe dans cette categorie, aucune migraine en vue.
Par contre, pour ce qui me concerne, j'"admire" ceux qui jouent avec la qualite des resistances et la marque des capacites,car, pour moi, meme s'ils ont peut etre raison,c'est un infiniment petit du deuxieme ordre, alors qu'il y a en general a regler des imperfections de la taille d'une vache dans un couloir....
Cordialement

...

- Le délai de groupe. Certainement la grandeur la plus représentative de ce qui nous intéresse. Après retrait du délai constant liée à la distance, le process de mesure pourra en retirer la phase du DUT (out).

Attention toutefois, si le DUT n'est pas à phase minimale (une enceinte filtrée, contrairement à un haut-parleur seul), le process doit être différentiel : avec deux entrées (in et out_distant) et pas seulement l'entrée micro (out_distant).

Bien à vous, Jean-Marc.

PS : les réponses en gain sont confondues même si seule la "rouge" apparaît. Ces tracés sont issus d'une simulation LTspice, en pointillés, la phase ou le délai, en trait plein, le gain

Bonsoir,

Merci Jean Marc et Francis pour vos explications.

Pour ce qui est de la phase on peut effectivement parler de diablerie.
Des mesures de phase à 5cm, 1m, 3m soit d'un boomer ou d'une compression affichées en RAW montrent vite ce qui cloche dans une écoute de plus en plus lointaine.

D'où à privilégier l'écoute dite de "proximité" soit pas plus de 3m afin d'éviter le chahutage de cette foutue phase.

GG

Bonjour GG,

"Des mesures de phase à 5cm, 1m, 3m soit d'un boomer ou d'une compression affichées en RAW montrent vite ce qui cloche dans une écoute de plus en plus lointaine."

!? Je ne comprends pas. J'essayais justement d'expliquer que si la distance parcourue ajoutait fort logiquement des rotations de phase, le délai de groupe (le critère à l'écoute) restait lui inchangé.

Jean-Marc.

Bonjour,
Un petit dessin de http://www.musicanddesign.com/Speaker_Transient_Analysis.html montre les rotations de phase ne résultant que de la distance du point de mesure.
Quand l'échelle des fréquences est linéaire, la phase présente des dents de scie régulières dans +/- 180°. Une fois dépliée, la pente phase/fréquence est constante, donc la dérivée, le délai de groupe est constant, égal à la distance séparant le plan des haut-parleurs de la position du micro.
Si j'ai bien tout lu Freud.

crd

Bonjour,

"!? Je ne comprends pas. J'essayais justement d'expliquer que si la distance parcourue ajoutait fort logiquement des rotations de phase, le délai de groupe (le critère à l'écoute) restait lui inchangé. "

Bien sûr que le group delay reste inchangé, alors y a t'il méprise de ma part sur l'interprétation.

Ci-après 2 mesures en RAW mettant en évidence l'influence de la distance. Le 38 est filtré en FIR. Sur la 2ème mesure il y a 2 légères EQ sur une bande étroite.

GG

Bonjour Jean-Marc,

Jean-Marc Plantefèvehttp://www.moonaudio.fr/

Merci pour le lien.

La couleur est clairement affichée :

"Nous avons éliminé radicalement certaines solutions... En effet, dans le milieu professionnel les transformateurs audio ou les tubes ne sont utilisés que lorsqu’on veut colorer le son d’une certaine façon."

"Les alimentations à découpage retenues offrent des performances meilleures que les alimentations linéaires, même si cela va à l’encontre des croyances des audiophiles, qui, malheureusement, ont souvent un ou deux trains de retard."

"Nous sommes toujours surpris de lire des débats vigoureux concernant la sonorité supposée de tel ou tel condensateur dans un filtre"

"La notion d'écoute à niveau réaliste est simplement un leurre…"

"C'est un piège récurrent de l'évaluation purement subjective que d'inciter en permanence l'auditeur à s'imaginer que plus signifie mieux, et même les plus aguerris s'y font prendre.
Ceci nous permet de démontrer combien l'appréciation subjective est une source permanente d'erreurs.
Ce sont ces méprises qui légitiment nos remarques récurrentes sur la différence capitale entre un système destiné à séduire et un système fidèle…"

"Le système est deux fois plus linéaire (en TPG) que ce que l’on obtient avec un excellent large bande, ce qui est intéressant à considérer puisqu’il s’agit là en fait du seul véritable argument de ceux qui défendent cette technologie obsolète…"

"Moralité : fuyons comme la peste les forums audio. On pourrait dire également : "Au royaume des aveugles…"."

Plus sérieusement, et concernant le "filtrage à temps de propagation de groupe ultra-linéaire", peux t-on supposer qu'il est inspiré de
http://jimbee.over-blog.com/pages/DCX2496_soustractif_delay-2554286.html ?

Amicales salutations.

Francis Brooke

P.S. Franck Mounier est un ami à toi ?

Bonjour Francis,

"La couleur est clairement affichée"
Merci pour ce pot-pourri on ne peut plus significatif.

Pour ce qui est du process d'aiguillage, je ne connais pas toutes les finesses utilisés par Franck, donc je me garde bien de raconter des bêtises.

Bien à toi, Jean-Marc.

GG,

"Ci-après 2 mesures en RAW mettant en évidence l'influence de la distance."
Peut-être fallait-il écrire : "...mettant en évidence l'influence de l'environnement acoustique".

Le site Moonaudio donne les mesures qui caractérisent le système Minimax. Pas celles qui caractériseraient Minimax dans un séjour Alpha alors que l'intéressé possède un séjour Beta.

Jean-Marc.

A Jean Marc Plnatefeve:
je ne fais aucune polemique.
L'essai du behringer dcx96 modifie Selectronic en comparaison d'un dac Weiss dac2 a montre que la definition du behringer paraissait correcte ,par contre que la dynamique du dac du dcx essaye sur une voie en reglages lineaires sans coupure, etait ecrasee ,manque de microinformations et manque aussi de dynamique macro.
L'essai a ete fait avec soin sur des enceintes de mastering Duntech avec un tres bon ampli a tubes mais le resultat aurait bien sur ete le meme avec un ampli ss de qualite.

Amha, je te suggere de revoir l'etage de sortie des dacs du dcx qui me parait ameliorable nettement et je sais que vous en etes tout a fait capables....vous pourriez vous inspirer de l'etage de sortie sledgehammer des wadia 64 qui etait un modele absolu de dynamique incroyable ( impedance de sortie 4 ohm!)..alors que le reste de ce dac n'est pas exemplaire.

Les mesures acoustiques presentees paraissent excellentes,les remarques de gg entre un 38 et 2X 21cm sont egalement raisonnables.

Neammoins d'autres parametres jouent considerablement, par ex la distance des drivers graves par rapport au sol, l'excitation plus ou moins grande des resonances propres de la piece d'ecoute qui depend de la position relatuvedes boomers entre eux, la position relative des divers drivers entre eux (par ex mes enceintes ont une config d'appollito qui amha a des avantages mais un inconvenient c'est que le spot d'ecoute est reduit...)..Notemment:
La position laterale du boomer ,et son eloignement des drivers medium aigus me fait me demander si les impulsions sont effectivement calees et pour quelle position de l'auditeur.

On ne peut pas dans le domaine faire de la theorie a priori, sauf qu'il faut de toute facon mettre en phase les impulsions..

Seule une ecoute ou plusieurs permet de se forger une opinion finale sur un systeme ,et ce dans le contexte environnemental dans lequel il est ecoute...ceci a mon avis bien sur..

Analyser le son d'un convertisseur 24 bits 96kHz au travers d'un transfo à tôles, ce doit être réservé à la fine fleur des spécialistes de l'écoute critique.

Bonjour Jean Marc

J’ai beau relire cette phrase j’avoue ne pas en comprendre la subtilité :
-Est-il question de faire transiter un signal 24bits/96kHz à travers un transfo "à toles"?
-Ou bien veux-tu dire que ça marche mieux, selon toi, avec un transfo "sans toles" ?
-Ou autre chose … ?

Pourrais tu clarifier ta pensée sur ce point

Cdlt
Guy

Avec tout le respect que je dois a Jean Marc et Francis,
qui, pour moi, sonpt extremement competents dans le domaine du filtrage,et tres experimentes sur le terrain ,je crois bon a renvoyer tout lecteur desirant faire un tour complet des comparaisons de filtres et crossovers numeriques, et un tour exhaustif des problemes de PHASE, de lire le document suivant:

lib.tkk.fi/Dipl/2008/urn011933.pdf

Helsinki University of Technology

Henri Korhola

"Perceptual Study of Loudspeaker Crossover Filters"


Cordialement a tous

Bonjour,

maxitonuslib.tkk.fi/Dipl/2008/urn011933.pdf

AMHA, cette étude est peu intéressante.

Pour plusieurs raisons :
- elle ne prend en compte que le FIR à phase linéaire alors que l'on trouve aussi le FIR à phase minimale et le FIR à phase mixte.
- elle ne prend en compte que le FIR d'ordre très, très élevé.
- elle ne prend pas en compte les filtres quasi-optimaux qui visent un TPG constant dans la zone de raccordement.

A titre personnel, je préfère le FIR à phase minimale d'ordre 4 pour le médium/aigüe et le FIR à phase minimale d'ordre 8 pour le grave/médium.
La réponse en fréquence de chaque haut-parleur étant prise en compte dans le calcul du filtre.

A+

Francis Brooke

A GG et a Francis B.:
Nous touchons au coeur du debat et recherchons des reponses pratiques aux questions suivantes:
-les FIR presentant des defauts hors axe, comme d'ailleurs le montre l'etude lake-dolby,quelles sont les meilleures solutions face a ce dernier probleme a surmonter?
-parmi les fabricants de crossovers FIR,y en a t il un qui permet plus de facilites de programmation/reglages a ce sujet?
-qui developpe actuellement des enceintes 3 voies equipees de FIR digitaux actifs et qui donne des resultats probants hors axe et optimises a l'ecoute?

En effet il me semble que nous touchons la le futur des enceintes acoustiques de tres haut niveau, bien que la solution FIR + triamplification active ne reponde vraisemblablement pas au marketing hdg grand public, (sauf erreur..)..

FIR & multiampli? Cabasse le fait , de surcroît en coaxial . Les monitors pros de K+H aussi ( du sérieux , pas poétique pour un sou...allemand & même pas cher ) & sûrement d'autres .

Validation par l'écoute ? Mais écoute de qui ? D'un panel d'ahuris pris au hasard dans la rue ? d'une " Oreille d'OR " auto-désignée aux à-priori bien ancrés ? de journalistes techniquement ignares "tasteurs " subjectifs de matos ésotérique dans telle revue C , D , X ou Y & nécessairement indirectement stipendié par la pub?
Et tout ce beau monde bien entendu incapable de s'accorder car ces individus sont des humains...

Le fil ne s'éloignerait-il pas des angoisses de TROBOGOSS vis à vis des décalages en nanosecondes dans les câbles ?

J'ai pensé à une source de déphasage dans les câbles que je pense non encore explorée: la hauteur relative ampli-enceinte . Imaginons un ampli placé en hauteur & le bornier enceinte à ras du sol . A l'aller les électrons accélerent du fait de leur masse dans le champ gravitationnel , au retour ils peinent à remonter vers l'ampli pour les mêmes raisons. D'ou ma suggestion d'un câble freineur à l'aller & accélérateur ou retour . Nos tresseurs de fils sauront bien concocter ça ! Ou alors nécessité impérieuse que ampli & bornier soient dans le même plan & encore à condition que la gravité locale soit bien homogène , évidement . Celà à vérifier par le "gravitatiomètre" spécial audio fourni ( cher...)




CdT

Lionel

Bonjour,

maxitonusConstatant qu'il existe des opinions divergentes sur le type de filtre FIR a employer et l'ordre des coupures basses et hautes,serait il possible d'avoir des eclaircissements sur les preferences?

Ma démarche intègre des aspects objectifs (par exemple l'alignement temporel de chaque voie) et des aspects subjectifs (par exemple le choix de la courbe de réponse cible).
Le choix des pentes du FIR entre plutôt dans la deuxième catégorie.

A+

Francis Brooke

https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-1-demarche-objective-ou-subjective

Et respect pour de Dion-Bouton , Delaunay-Belleville , Chenard & Walker . Sauf qu'une Clio de 2012 enfonce largement une Rolls 1935 dans tous les domaines . Car abuser de la nostalgie ...ça intoxique ( JR Caussimon)

Lionel

Bonjour,

guy2Cette technologie, contrairement à ce que tu sembles croire, n’a pas dit son dernier mot et continue de progresser, en parallèle des techno actuelles, classe D ou autres, qui, pour l’instant se contentent de s’en approcher, sans en atteindre la qualité ultime.

N'importe quoi...

En réponse à cette provocation, il y a, AMHA, plusieurs solutions :
- tu es sourd et/ou tu n'as jamais écouté autre chose que des amplificateurs à tube,
- tu adores la coloration (= non-fidélité) apportée par les amplificateurs à tube.

A+

Francis Brooke

P.S. Le sujet est "haute-fidélité", la technologie des amplificateurs à tube est "un peu" hors sujet.

Francis Brooke

N'importe quoi...

En réponse à cette provocation, il y a, AMHA, plusieurs solutions :
- tu es sourd et/ou tu n'as jamais écouté autre chose que des amplificateurs à tube,
- tu adores la coloration (= non-fidélité) apportée par les amplificateurs à tube.

N'importe quoi...

En réponse à cette provocation, il y a, AMHA, plusieurs solutions :
- tu es sourd et/ou tu n'as jamais écouté autre chose que des amplificateurs ... à transistors.


Bon, on ne va pas refaire le débat là dessus, ce n'est pas le sujet de ce fil, mais de grace un peu moins d'arrogance et de certitudes sur la supériorité des solutions que vous préconisez ...

cdlt
Guy

" Francis Brooke

P.S. Le sujet est "haute-fidélité", la technologie des amplificateurs à tube est "un peu" hors sujet.

"Haute fidelité" ? Selon quels critères ? les tiens ?
Qui juge de la pertinence des sujets ?

Il va y avoir du ménage à faire sur cette rubrique ...

Bonjour,

guy2mais de grace un peu moins d'arrogance et de certitudes sur la supériorité des solutions que vous préconisez ...

C'est quand tu veux...

A+

Francis Brooke

Je reprends le sujet du filtrage actif FIR, car je pense que les specialistes que sont JM Plantefève, F Brooke,F Ibre doivent pouvoir nous éclairer sur les développements en cours en France qui suivent les conclusions de Korhola pour l'AES (sur le ringing des filtres FIR hors axe et la necessité de limiter l'ordre de ces filtres), mais aussi les études très interessantes de Horbach et Keele sur la facon de concevoir un algorythme FIR.

En effet de nombreux constructeurs réputés se mettent depuis peu a ce type de filtrage, notemment Dynaudio sur ses moniteurs pro hdg (algorythmes FIR de Lake) mais aussi Yamaha qui a un accord avec Lake,Meridian qui pratique le filtre actif IIR pour les coupures basses, par contre le filtre FIR pour les coupures medium aigus..et d'autres dont K&H...

Il apparait aussi que la disposition D'appolito parait s'imposer a ces chercheurs (pour raison de lobes de directivité réguliers plus faciles a obtenir avec cette disposition)
Or on ne voit que très peu de constructeurs hifi (et non pro) qui paraissent tenir compte de ces développements très importants dans le domaine du HP,une vraie petite révolution avec pour objectif de respecter la
phase acoustique, meme hors axe..

Ces recherches jouent en faveur du HP dynamique,car on peut en corriger les défauts,et pourraient bien rendre les panneaux moins attrayants.

J'aimerais savoir si des francais travaillent le sujet en profondeur, sur la base des travaux précités.

La Sphère Cabasse 2 bras 2 yeux .Bah... Tant qu'on a des oreilles pour l'apprécier...

Lionel

"je ne crois pas non plus que les systemes a pavillon aient la moindre chance de respecter la phase dans l'axe et hors axe a fortiori. "

Il ne s'agit pas de "croire", mais simplement d'écouter. Radiation directe ou pavillon, même combat ormis le rendement à condition de règler les delays.
Quant à la phase, la mesure confirme l'écoute et le FIR confirme sa supériorité par rapport au IIR.
De même qu'un HP alimenté en direct fonctionnera bien mieux que le même en passif d'autant plus qu'un filtre actif permettra quelques petites EQ transparentes toujours difficiles à créer en passif.

Je rappelle la mesure que j'ai postée tant en amplitude qu'en phase.

GG

Bonjour,

Encore une fois, sans écouter, dur dur de se faire un avis. Et entre la colonne "HORBACH" et le clone Rey audio, seule une comparaison en instantané permettra de se forger une opinion.

GG

Bonjour,

Le FIR n'étant pas récursif, seul le nombre de TAPS donc la puissance de calcul sera importante et comme les processeurs sont de + en + puissants et rapides cette technique se démocratisera à des coûts également démocratiques.

Cf Dolby LAKE vs EV DX46

GG