Forum

Claude G. . .
Après avoir enclenché la HT et le chauffage de tous les tubes, mais sans aucun tube (souci de préservation des tubes en cas de mauvais montage de ma part), j'ai mesuré une HT de 530V en sortie du dernier condensateur de filtrage et une tension de 320V sur les pistes de masse des deux petits circuits imprimés.

Mesuré par rapport à quoi ?

Une tiote photo ? ça aiderait

Bonjour à tous.

Voilà une photo de l'appareil, un Ampliton TS 3000, push-pull EL34.
J'ai lu sur un forum qu'il s'agissait d'une conception basée sur un schéma Mullard.

Aussi étonnant que cela paraisse, je mesure bien une tension élevée entre la grande tresse de cuivre et la petite tige de cuivre qui relie les deux circuits imprimés des étages d'amplification et de déphasage.

A la sortie du filtrage, je trouve 530V qui se répartissent sur les deux prises des transfos de sortie d'une part, sur les deux circuits imprimés via résistances de 15K d'autre part. Je reprécise qu'il s'agit de mesures sans les tubes.

Luxman a écrit :
"Pas de alimentation négative dans le circuit..........par rapport à la masse???????????????"

Je ne suis pas électronicien, je ne sais pas ce qu'est une alimentation négative. Ce que je vois, c'est une tresse qui part de la piste de masse de la carte d'alimentation et qui doit véhiculer une tension égale à zéro (?) vers le châssis.Ensuite, le châssis est peut-être raccordé à la piste de masse des petits circuits imprimés, mais je ne vois pas ce raccordement.

Je n'ai pas les voltages de référence. Ce que je peux donner, ce sont les valeurs des composants, si ça peut aider.

D'autre part, la piste de masse des petits circuits laissant circuler une tension, serait-il possible qu'un des composants, raccordés à la HT et à la piste de masse laisse passer toute la HT vers la piste de masse ?

Est-ce que je peux faire d'autre mesure sans risquer de graves préjudices pour l'appareil ? J'ai voulu faire une tentative mais je me suis aperçu que les résistances des cathodes des EL34 devenaient brûlantes. J'ai juste mesuré la tension aux bornes des Rk, entre 120v et 130v.

Claude

+ 1 pour Luxman

Tu dois avoir une masse "en l'air". Sinon , ça se vend ce genre de câblage?

Cdt

bonjour Claude...............

Il y a rupture.................l'ampli a été en réparation?..........traces écrites sur le CI, câblage douteux, couleur du deuxième transfo différente !

Selon ton descriptif, et ce que j'ai compris...........il n'existe pas de continuité entre la masse de la ligne noir ( CI à l'entré) et la masse de l'alimentation................ le tige isolé noir est seulement référé aux négatif des transfo de sortie coté haut-parleurs..............ceux là ne sont selon ton écrit pas référencées à l'alimentation négative.... on trouve parfois des montages avec la sortie haut-parleurs flottante..............ce qui est d'habitude déconseillé mais pas toujours.......mais surtout dans ce cas là elles ne peuvent servir de référence de masse pour les circuits électronique..........

Récapitulons...........avec tes données fournies..................
La section de puissance à sa ligne de masse.........................
La ligne de masse est connecté au châssis à son autre bout.......
La sortie HP n'est pas connectée .....à la masse........????!!!!
Les deux CI sont partiellement connectés par une capacité chacune (d'alimentation) à la tresse de masse............mais la masse de ces CI est référencé aux bornes - des HP............voilà ce que j'ai compris sans pouvoir évaluer l'ampli de mes propres yeux..........

Il faut rétablir les masses correctement...............question.......as tu reçu cet ampli dans cet état?...........a-t-il été en atelier de réparation...........qui as travaillé dessus?.........as tu jamais l'entendu jouer avant tes problèmes???????????????????

De toute façon , ce qui explique les phénomènes, défaillances que tu constate.................allez........... à ton fer à souder.........

Corps diablement

Luxman

Bonsoir

Si ton ohmètre entre la masse & "le fil noir " monte régulièrement c'est surement qu'il charge un condo . ( un ohmètre c'est un générateur ) D'ou il me semble que le fil noir n'est peut être pas une masse. @+

Bonjour Claude, tous.............

Simple vérification...........................mesure si la borne noir HP est relié à la masse de l'alimentation..........

Définit la masse des circuits d'entré...............

Je présume que l'isolation du transfo réparé est OK..........

Luxman

Hi Claude

Plus je suis le fil plus je pense que ton fil noir n'est pas une masse. Ce ne serait pas par hasard tout simplement la HT des tubes d'entrée ? Ca collerait bien avec les anomalies décrites. Le mieux serait que tu relèves le schéma ( ça doit être une sorte de Mullard tout simple) & que tu le mette en ligne . On pourrait alors mieux savoir de quoi il retourne.

Cordialement

Bonjour à tous.

Les mots peuvent beaucoup. Le problème, ici, est que vous êtes des pros et que vos expressions renvoient à des référents bien établis dans votre esprit alors qu'elles ne signifient rien pour moi qui n'ai pas les connaissances nécessaires. Mais je m'améliore...

Par exemple, "les plans de référence de masse" : qu'est-ce qu'une référence de masse ? Voilà le type de question que je me pose à la lecture du post. Sans doute la masse du CI d'alimentation, la piste de masse de chaque CI où se trouvent les ECC81 et EF86.

Mesure entre la borne (-) du HP et la masse de l'alimentation : zéro sur le voltmètre.

Je joins une photo et le schéma que j'ai fait.

Une question : que va-t-il se passer si je relie, avec un câble, la piste de masse de chaque petit CI à la piste de masse du CI d'alimentation ?

Cordialement,

Claude

Bonsoir Luxman (L114A ?).

J'ai raccordé les pistes de masse des CI d'entrée à la masse du CI d'alim. J'ai mis l'ampli sous tension, sans les tubes : je mesure maintenant 0 volt entre la tresse de masse qui part du CI d'alim et la tige de cuivre reliant les deux CI d'entrée. La HT a disparu.

Demain, je mettrai les tubes pour voir ce que cela donne. La panne semble réparée mais l'ampli fonctionnait bien sans cette nouvelle liaison de masse. Quelque chose a changé, sans que je le sache.

Je joins le typon (?) du CI d'entrée sur lequel j'ai fait figurer les composants. Il me semble que la contre réaction est en liaison avec la piste de masse du CI en traversant la R de 8K2 et celle de 100 ohms.

Cordialement,

Claude

Heureux de savoir que tout à l'air de rentrer dans l'ordre . Mais il faudra bien vérifier la tension aux bornes des résistances de cathode des EL 34 . Tu ne devrais avoir pas plus d'une trentaine de volts . Les résistances doivent rester au plus tièdes en l'absence de modulation ( classe AB) . Luxman a l'oeil;il a vu que l'extremité du transfo de sortie n'est pas relié à la masse sur ton schéma. Ce schéma est strictement le Mullard 520 de 1956 à ceci près qu'habituellement on utilise une ECC83 pour le déphaseur de Schmitt . Tiens nous au courant .

Cordialement

Lionel ( amateur "éclairé " seulement )

Bonjour.

J'ai placé tous les tubes, j'ai laissé chauffer et j'ai pris des mesures, pour acquérir de bons réflexes. Mais, d'une part, ça ne veut pas dire grand chose pour moi, en l'absence de références, et d'autre part, la HT est très instable alors que la tension secteur ne varie pas beaucoup. Je joins un le relevé au cas où vous auriez un peu de temps.

En tout cas, je vous remercie pour votre contribution. Je vous inviterais bien à venir boire un verre; j'habite près de Bordeaux...

Cordialement,

Claude

Bonjour Lionel.

La g3, je l'avais repéréé sur le CI et, consciencieusement, j'ai pris la mesure sur sa borne. Sur les EL34, la borne g3 est reliée à la cathode à l'extérieur mais pour l'EF86, il y en a une, reliée à la cathode et à la contre réaction. Je crois qu'on peut le voir sur l'mage du CI envoyée sur un post précédent.

Je n'ai pas encore branché l'ampli avec le reste de l'installation, seulement les enceintes, je ne sais pas s'il fait de la musique. Par contre, il fait du bruit : un fort grésillement dans le canal droit. Nouveau mystère.

Rien n'a fumé, mais les Rk sont brûlantes, on ne peut pas garder le doigt dessus. Normal ?

Cordialement,

Claude

Bonjour Lionel

J'avais déjà procédé à l'inverson des tubes (EL34, ECC81, EF86). C'est toujours le même canal.

Ce n'est pas l'alimentation puisqu'elle est commune aux deux canaux. Ce ne sont pas les enceintes (j'ai vérifié).

Il reste soit le CI dédié à ce canal (avec tous ses composants), soit le transfo se sortie.

A cause du boulot, je ne pourrai pas m'occuper de l'ampli avant deux semaines. Dommage.

Cordialement,

Claude

Hi GGV

C'est en effet fort ressemblant au point qu'on dirait que les CI sont les mêmes. Anecdote: il y 2 ans je rencontre Y Cochet . Et comme il est assez disert on parle amplis & il me dit à peu près :" tout ça c'est des vieilleries , personnellement je n'écoute plus que sur du transistor..." Ne pas ébruiter ça en décevrait quelques uns!

Cdt

Lionel

Claude GBonjour GGV, Lionel.

En effet, ce TS5000est pratiquement identique, hormis les tubes de puissances, sans doute certaines valeurs de composants, et certains choix de câblage. Par exemple, les condos de 33µF 400V ont le négatif relié à la piste de masse du CI, les Rk et les condos de Rk sont soudés au plus près des bornes des supports des tubes.
Ce qui ne figure pas sur mon ampli, ce sont les deux résistances qui relient les bornes de chauffage des EL34 à la piste de masse du CI d'alimentation.

Les dimensions de mes transfo de sortie sont les suivantes : 80x96x50. Je ne sais pas calculer la résistance ohmique mais si tu me détailles la procédure, je le ferai.

Le transfo de sortie du canal gauche (ce n'est pas le canal actuellement suspecté) a eu l'enroulement de contre réaction coupé. Il a été réparé par un bobinier très compétent et sympa. L'adresse de son site est :
http://montagnaise.free.fr

En qui concerne les "vieilleries", je suis assez d'accord, mais il faut avouer qu'elles sont sont pleines de charme et qu'elles sont sacrément efficaces (quand elles fonctionnent).

Cordialement,

Claude

.
Bonjour Claude, Bonjour Lionel.
Je ne sais pas si beaucoup le save, Y Cochet que je connais personnellement depuis plus de 20 ans, qu 'il m'arrive de rencontrer souvent, et aussi avec lequel j'ai fréquemment des contacts téléphoniques, pas plus tard qu 'il y a 2 jours, a travaillé dans les années 70/80 chez Ampliton.
Je lui ai demandé si les circuits imprimés de la partie préampli/déphaseur du TS 3000 et du TS 5000 étaient les mêmes, il m'a répondu par l'affirmative.
En regardant attentivement la photo de l'intérieur de l'ampli TS 3000 de Claude , je suis surpris de la position, donc du câblage des résistances de cathode des tubes de puissance, et des condos chimiques de découplage qui vont avec.
A mon humble avis la disposition de ces composants est beaucoup plus rationnelle et plus compacte sur le TS 5000, de la photo qui a accompagné mon dernier post , les 4 résistances bobinées de couleur verte sont des 680 ohms 10W, et les condos chimiques en // sur ces résistances, sont des Sic Safco de 220µF/100 Volts en 125° , tout celà pour dire que ces composants sont de taille respectable mais que l'on peut les loger sans difficulté, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait, puisque l'on m'avait confié cet ampli pour le réparer.
Y Cochet m'a confié aussi ,qu 'il avait changé lors de sa collaboration avec Ampliton la valeur initiale de cette résistance de cathodes des EL34, et 6550 pour la porter a 680 ohms.
Pour mesurer la valeur ohmique du primaire des transfos de sortie, la méthode est simple, il suffit de dessouder les fils soudés sur les cosses P, et de dessouder le fil de la HT qui arrive sur les bornes + du transfo de sortie, soit au niveau des cosses du transfo de sortie, soit au départ du circuit imprimé de l'alim.
Ces opérations effectuées, tu dois trouver l'une au l'autre des valeurs que j'ai donnée ,80 ohms ou 114 ohms.
Je n'ai pas bien compris ce qui t'es arrivé sur la prise CR d'un des transfos de sortie, c 'est pour celà que je t'avais posé la question de savoir si la panne était au niveau de la cosse CR ou s'il y avait rupture sur le fil arrivant sur cette cosse CR.
Sur certains amplis Ampliton, les TS 3000, le mode fixation des transfos d'alim et de sortie était pour le moins acrobatique, puisque le chassis des 3000 et des 5000 était le même, mais les ouvertures pour le passage des transfos étaient celles requises pour le TS 5000, avec des transfos plus gros que le TS 3000, je suis aussi laissé dire par Y Cochet sur le TS 3000(je crois) que les transfos reposaient directement sur le dessus du chassis sans espace entre celui-ci et la dernière tôle du chassis , ce qui est une absurdité...
En conséquence ,si tel est le cas, il faut remettre des canons isolants (8 par transfo) pour isoler les tiges filetées de fixation des tôles, et faire en sorte qu 'il y ait au moins 5 mm d'espace entre le transfo et le dessus du chassis.
Vieilleries ou pas ,ces amplis n'ont pas a rougir(bien au contraire) vis a vis des Chinoiseries qui inondent le marché des électroniques a tubes....moi j'attends toujours que l'on autopsie des transfos de sortie Chinois.... pour les comparer a ce qui s'est fait de mieux en occident a l'âge d'or du tube , je ne changerai pas mon AL2 Cochet avec des transfos de sortie de course Chrétien dérivant de ceux du Marantz 8B, comme mon Cochet ALS1(PP de 6550 UL) avec là aussi des transfos de sortie de course Chrétien....avec en plus l'avantage de savoir comment ils sont faits....électroniques Chinoises a tubes pas pour moi..., et j'en dirai presque autant des conceptions Européennes ou Américaines sous traitées en Chine.....
Un petit commentaire sur Y Cochet , comme je l'ai dit je le connais très bien et depuis une paire d'années, c'est un personnage aux idées bien arrêtées, ce qu 'il dit par exemple des audiophiles idiophiles vaut son pesant d'or...par exemple pour les câbles, mais il n'y a pas que ça, il est doté d'une solide culture musicale acquise après des années et des années de fréquentation des salles de concert, il est noté d'ailleurs que cette connaissance de la musique lui sert et lui a servi pour la conception de ses électroniques,qu'elles soient a tubes comme a transistors....tout les concepteurs ne peuvent pas en dire autant.....
Y.Cochet sait très bien hiérarchiser ce qui est essentiel dans une électronique a tubes ou a transistors , pour les tubes au niveau des transfos de sortie et d'alim il a beaucoup travaillé avec Mr Chrétien, les résultats d'écoute obtenus doivent beaucoup aux performances des transfos de sortie Chrétien,et au talent de Y Cochet.
Depuis quelques années Y.Cochet s'interesse davantage aux transistors, qu 'il utilise plutôt mieux que beaucoup d'autres concepteurs, il est capable par exemple de transfisgurer des électroniques du genre amplis a transistors Marantz, Nad, Proton etc etc en jouant beaucoup sur le câblage aspect souvent négligé pour les fabrications de série , et a un recours massif a la CAO .
A+.
ggv

Bonjour à tous,

Y Cochet "qui n'écoute plus que du transistor", voila un scoop qui va causer beaucoup de chagrin à nos amis nostalgique du tube...

Cdlt,
GéGé

Bonjour ggv,
J'aimerais savoir ce que tu penses des transformateurs de sortie HAMMOND ?
J'ai l'intention de monter un PP de 6L6 ou de KT88 avec des transfos 1650F.

Cordialement,

GéGé.
Bonjour Gégé.
Les transfos Hammond c 'est rustique de chez rustique, de la grosse cavalerie Américano Canadienne, en gros ,c 'est bon pour des amplis de gratte , pour de la Hifi Bof!!!
Pourquoi faire venir des transfos des US ou du Canada , alors que tu peux trouver nettement mieux ici en France (Achetez Français M......) a Nantes chez Héxacom....Nantes ,Bordeaux tout ça se touche ,non... Si tu contactes Héxacom, tu demandes Mr Tessier, c'est un homme compétent, un des derniers dinausores du transfo.
A+.
ggv

Bonjour GGV,

Quand j'agrandi la photo de ton TS5000 et je regarde les PCB des entrées.....je crois déceler que la piste de leur masse est attachée aux châssis dans les coins supérieurs droites. ( par la visse extrême droite en haut )..........ce sera probablement similaire pour le modèle de Claude....

Cordialement

Frank

Luxman ForeverBonjour GGV,

Quand j'agrandi la photo de ton TS5000 et je regarde les PCB des entrées.....je crois déceler que la piste de leur masse est attachée aux châssis dans les coins supérieurs droites. ( par la visse extrême droite en haut )..........ce sera probablement similaire pour le modèle de Claude....

Cordialement

Frank

.
Bonjour Frank.
Effectivement sur le TS 5000 il y a 2 lignes de masse constituée de 2 fils de cuivre torsadés ,la première fixée en un point sur le chassis juste au dessus du transfo de sortie gauche, et qui va rejoindre une piste de de masse (0) électrique sur le circuit imprimé de l'alim au desssus du transfo d'alim situé a droite sur la photo.
Une deuxième ligne de masse existe destinée aux étages d'entrée on la trouve dans le haut du chassis au gauche juste au dessous des prises cinch d'entrée, de mémoire elle part d'une vis fixée sur le chassis (en haut a gauche) lui même raccordé au 0 électrique.
Il y a tout lieu de penser que pour le TS 3000, et le TS 5000 ,le parcours des 2 lignes de masse est le même, par contre , j'ai du mal a comprendre la raison pour laquelle , les résistances et condos de découplage des EL34 sur le TS 3000 ne sont pas soudées dans la même zone, la position des dites résistances et condos de découplage des cathodes des 6550 sur le TS 5000 est beaucoup plus logique et rationnelle que pour le TS 3000.
Le TS 5000 est silencieux, et avant de le rendre a son propriétaire, il a été mesuré consciencieusement , et bien évidemment, rien ne m'a interpellé.
A+.
ggv

escartefigue33
J'en ai déjà fabriqués quelques uns il y a plus de 30 ans et je sais très bien comment alterner les couches, il faut simplement se faire un bon plan et bobiner soigneusement et à spires jointives.,
GéGé

.

Bonsoir Gégé
Tu vas donc te lancer dans le bobinage de tes transfos de sortie soit , mais avant de commencer ,a tu réfléchis au fils de bobinage?
A mon humble avis"Maxiilluminatus" le grand expert international en matière de filerie ,que le monde entier nous envie.... Devrait être en mesure de te guider , a moins qu 'il n'apporte son expertise aux fabricants de fils , pour une application spécialement dédiée au bobinage des transfos de sortie propre aux amplis a tubes .
A+.
ggv

ggv
Tu vas donc te lancer dans le bobinage de tes transfos de sortie soit , mais avant de commencer ,a tu réfléchis au fils de bobinage?
ggv

Bonsoir ggv,
Je n'ai aucun problème en ce qui concerne le fil, un ami bobinier peut me fournir tout ce qu'il faut.
Il me reste simplement à calculer la section et le nombre de spires des différents enroulements, dessiner un plan et ensuite....bobiner.
Je l'ai déjà fait il y a bien longtemps, et je suis sûr que certains de mes transfos fonctionnent encore.
A l'époque je récupérais le fil comme je pouvais, aujourdhui je peux acheter tout ce qu'il faut pour les mesurer et les tester et j'ai tout mon temps...
En plus j'aime ça...

Cdlt,
GéGé

Claude GBonjour à tous.

Merci GGV pour ton aide. Les transfos de mon ampli ne reposent pas directement sur le châssis. Ils en sont séparés par des écrous et des rondelles. La matière de ces rondelles ressemble à celle des joints de plomberie. Je voudrais en mettre entre les écrous borgnes et les capots des transfos mais je n'en trouve pas de cette dimension dans le commerce.

En ce qui concerne la mesure de la résistance ohmique, une fois les fils dessoudés, où dois-je mettre la pointe rouge du voltmètre/ohmètre, où dois-je mettre la pointe noire ?

La disposition des Ck et des Rk du TS5000 que tu as réparé me semble bonne car ça évite toutes ces longueurs de fil.

Pour la valeur de Ck, j'avais relevé la formule suivante dans le bouquin de Germain Dutheil,Amplificateurs à tubes pour guitare et hi-fi, Publitronic, p. 56 : "Pour éviter une contre-réaction inutile et une perte de puissance, la résistance de cathode est pontée en alternatif par le condensateur Ck. Sa valeur se calcule en fonction de la fréquence la plus basse à amplifier, fm [...] la capacité de Ck se déduit de la formule:

Ck = ___1_____ "
2xpi x fm x Rk

D'après les calculs que j'ai faits, cela donne pour mon ampli une fréquence la plus basse à amplifier de 6,1 Hz (Rk=560 ohms et Ck=47µF).
Ma question est la suivante : la valeur de cette fréquence est-elle bien adaptée au transformateur de sortie ?

Enfin, si tu en a l'occasion, remercie Yves Cochet de la part d'un utilisateur pour avoir participé à l'élaboration d'amplis à tubes de qualité pour un prix qui les rendait accessibles à ceux qui n'étaient pas fortunés (en regard de la production de l'époque).

Cordialement,

Claude

Bonjour Claude.
Je vais essayer de t'apporter quelques éléments de réponse a tes questions.
Pour la mesure de la résistance ohmique du primaire de tes transfos de sortie, il faut travailler hors tension, c'est a dire débranché du secteur.
A partir du moment, ou les 2 fils des anodes sont dessoudés des cosses des transfos de sortie marquées P, et le fil de la haute tension ,lui aussi dessoudé du shunt reliant les 2 cosses marquées ++, ou en laissant ce fil en place en ayant pris soin de l'enlever du circuit imprimé du circuit imprimé de l'alimentation.
A partir du moment ou les cosses du primaire du transfos sont rendues libres, le choix de la couleur des pointes de touche du testeur en position ohmêtre n'a aucune importance , il faut tout simplement une touche sur une cosse P ,et l'autre touche sur l'autre cosse P, tu pourras le cas échéant les inverser et tu constateras que la valeur mesurée est la même.
Pour le choix de la résistance de cathode des EL34 le calcul est une chose, mais il ne sert a rien de chercher a passer le 10Hz , voire même moins, parce que le transfo de sortie, ne descend pas si bas, en plus, je doute fort que tu trouveras des disques qui descendent aussi bas en fréquences.
Ceci étant dit une résistance de 680 Ohms bobinée de 10 Watts de dissipation thermique(genre RB 60) avec un condo chimique en // de 220µF /100 volts en 105°,ou mieux encore en 125° t'assureront un service sans histoire pendant plusieurs années.
A titre indicatif sur mon Cochet AL2 (très proche du TS 3000 ) les résistances de cathode des EL34 sont justement des 680 ohms/10 watts , et celà fait plus de 20 ans qu'elles sont installées , elles ne m'ont jamais causé le moindre problême.
Au chapitre des transfos, il ne sert a rien de mettre un joint de plomberie sous le capot qui coiffe les différents transfos, par contre intercaler entre l'écrou de serrage des tôles(tige filetée) et le dessus du chassis un joint de plombier, permet de réduire fortement les vibrations.
Tous les transfos Chrétien (alim et sortie) ont les tiges filetées de serrage des tôles isolées de ces tôles, par l'intermédiaire de canons isolants (8 par transfo).
Dans l'ordre en partant du capot du transfo , on trouve les écrous borgnes les canons isolants, qui passent au travers de ce capot, et rentrent partiellement dans les tôles, et le capot proprement dit.
A l'opposé sous la dernière tôle il faut installer 2 barrettes sur la largeur, les faire passer a travers les tiges filetées, remettre là aussi un canon isolant qui passe a travers de chaque tige filetée et de chaque barrette, mettre une rondelle plate (en appui sur le canon) enfin un écrou, ensuite serrer énergiquement le tout en quinconce, pour moi c'est comme celà que doit être agencé un transfo, d'alim ou de sortie.
A+.
ggv

Hi Claude

Au sujet des condensateurs de découplage des résistances de cathode c'est un peu plus compliqué que ça & il faut éviter une valeur trop élevée . On pourrait penser que la fréquence de coupure basse doit être la plus faible possible MAIS il faut tenir compte de l'alimentation qui elle aussi a une fréquence de coupure.. En effet si le découplage de l'alim est insuffisant par rapport à la bande passante de l'ampli il peut exister un couplage entrée-sortie par l'alim, donc une réaction positive & une oscillation aux très basses fréquences. Ca fait un bruit de péniche & les amerlos appellent ça un "motor-boating". Et c'est ainsi qu'on détecte parfois une défaillance des condos de filtrage.
Dans ton cas précis si tu as une fréquence de coupure de 6hz c'est déjà pas mal et il y a gros à parier que le tranfo de sortie a baissé les bras depuis bien longtemps à cette fréquence. A la rigueur tu pourrais mettre un 100 micros si l'alim suit . Si tu fais des mesures sur le TS assures toi que les 2 demi-primaires sont de même valeur & au passage qu'il existe bien une résistance infinie entre primaire & secondaire .

@+

Lionel

tigriHi Claude

Si tu fais des mesures sur le TS assures toi que les 2 demi-primaires sont de même valeur & au passage qu'il existe bien une résistance infinie entre primaire & secondaire .

@+

Lionel

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Bonjour.
Il ne faut pas rêver , je veux dire par là ,espérer trouver des transfos de sortie, dont les demi primaires, l'un par rapport a l'autre ont une résistance ohmique identique ,a une fraction d'ohm près. Celà est très facile a comprendre, les différentes couches de bobinage sont bobinées les unes sur les autres donc avec des longueurs de cuivre différentes , même si au demeurant le nombre de tours des demi primaire est le même, de façon obligatoire, a titre d'exemple sur le transfo de sortie Chrétien 6400 Ohms PP UL de l'Ampliton TS 3500, reconduit ensuite ,sur le Cochet AL2, avec le même circuit magnétique que les transfos du TS 3000 (mais avec une hauteur d'empilage de 55 mm) la résistance du premier 1/2 primaire est 46 ohms, et celle du deuxième 1/2 primaire est de 49 ohms ce qui est tout a fait normal.
Dans la gamme des transfos Chrétien il y avait certains transfos de sortie, avec pratiquement une égalité des résistances ohmiques 1/2 primaire a demi primaire, mais ce bobinage était complexe , et surtout, ne lui a jamais permis de bobiner des transfos en ultralinéaire.
Il n'y a pas beaucoup de risque que les transfos de sortie de Claude présentent une continuité électrique entre primaire et secondaire, déja en raison de la qualité du rangement des spires jointives, et des isolants utilisés , en plus les transfos d'alim et de sortie étaient tous imprégnés, le vernis utilisé renforçant encore l'isolation des sections entre elles.
A+.
ggv

tigriYves ,

Pourquoi tant de N vis à vis d'un pauvre condo de découplage qu'on met là sans lui demander son avis d'ailleurs? . . .

Pas d'accord?

Si si, d'accord à 100% !
Je ne découple pas la cathode parce que je n'utilise pas de résistance de cathode pour polariser le(s) tube(s) mais une tension négative sur la grille. Sinon ça marche "beaucoup moins bien"

Bon, enfin . . . Il m'arrive de déroger et de faire pire: source de courant découplée dans les cathodes pour éviter les réglages (Loi de la tartine: tout ce qui est réglable se déréglera un jour . . .).
Le défaut est que la tension de polar "grimpe" avec la puissance délivrée encore plus vite qu'avec une résistance découplée et qu'on voit apparaître la fameuse distorsion de croisement et aussi un "temps de récupération" après le long fortissimo !
Une solution: ajouter une zéner en parallèle sur la CCS pour limiter la "grimpette" disons à 1,3 à 1,5 fois la tension de polar nominale.

Yves.

Bonsoir à tous,

GGV,
Je me souviens des premiers transfos que j'avais bobinés dans les années 70 et même un peu avant.
Un vieux radio-amateur m'avait montré comment procéder.
On récupérait tout, les carcasses, les tôles et surtout le fil, quand on avait la chance de tomber sur un transfo qui n'était pas verni, ce qui était tout de même assez courant à l'époque.
Aujourdhui on trouve tous les ingrédients facilement, on peut acheter du fil émaillé chez RS (un peu cher il est vrai).

Le plus important est d'avoir un bon tour, de préférence avec un variateur de vitesse, et surtout un compteur fiable capable de décompter si on débobine par erreur.
On peut utiliser du Kapton comme isolant, il est beaucoup plus fin que le ruban adhésif ou le papier.

Cdlt,
GéGé

tigri . .
Et puis il me semble qu'on utilise la polarisation fixe quand il n'y a pas de courant de cathode au repos pour faire une polarisation automatique . Qui dit pas de courant de cathode au repos dit classe B voire C : CACA . Non?

Mais non, mais non !

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html

Et au passage, même pas de condo de liaison dans les grilles des finales !
La justification est là:

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=4694

En prime le plan d'un transfo de sortie avec sa réponse en signaux carrés à diverses fréquences.
Il ne faut pas réduire à tout prix l'épaisseur des isolants bien au contraire, ce sont eux qui réduisent les capacités parasites et évitent des fréquences de résonance trop proches de la bande audio qui induisent des déphasages et perturbent les boucles de contre réaction à qui on attribue des maux dont elle n'est pas responsable mais bien le transfo mal foutu

Yves.

Et me revoici,

Je viens de regarder rapidement le schéma de Y Monmagnon . Attaque en liaison directe par cathode suiveuse de l'étage de sortie:bien. L'organisation générale m'évoque du " transistor": différentiel en entrée avec signal sur une branche & CR sur l'autre. Et l'étage de sortie & son driver m'évoquent un peu un Darlington ( sauf qu'à première vue le tube de sortie a du gain en tension) & puis ce petit boostrap sur l'entrée du driver. Le corollaire est une alim un peu complexe. Pourquoi des 6L6 ? & pourquoi en pentode plutôt qu'en UL ? Question de TS ?

Bonne nuit à tous

Lionel

Bonjour à tous.

GGV, j'ai procédé aux mesures.

Transfo droit / transfo gauche:

- résistance ohmique du primaire = 81 / 80,2

- 1/2 enroulements primaires = 38,4 - 42,8 / 38,1 - 42,3

Pour un appareil acheté en 1982, je trouve les résultats équilibrés mais correspondent-ils à ce qui est attendu ?


En ce qui concerne la fréquence la plus basse à amplifier, 6 Hz, pourquoi descendre aussi bas dans la mesure où les enceintes (les miennes) ne reproduisent pas cette fréquence, à supposer que le transfo la passe.

Pour l'instant, j'ai toujours ce grésillement. J'ai commencé mes "investigations". Je remplace un composant du canal gauche par un composant du canal droit et j'écoute. Evidemment, c'est très long et ça flingue lun peu les CI.

Cordialement,

Claude

YMasquelBonsoir à tous,

Je m'immisce pour une piste en forme de question et lycée de Versailles.

Est-il possible de bobiner les deux demi-primaires par fils parallèles ?

Cela résoudrait le problème de différence de résistance entre les deux circuits mais les tensions mises en jeu risquent de mettre à mal l'isolant qui n'est plus qu'une mince couche d'émail sauf à intercaler un fil isolant.

Amicalement, Yves.

Bonjour Yves,
Il existe une bien meilleure technique qui consiste à bobiner en symétrie sur une carcasse double, séparée par une cloison centrale.

Amicalement,

Gérard

Claude GBonjour à tous.

GGV, j'ai procédé aux mesures.

Transfo droit / transfo gauche:

- résistance ohmique du primaire = 81 / 80,2

- 1/2 enroulements primaires = 38,4 - 42,8 / 38,1 - 42,3

Pour un appareil acheté en 1982, je trouve les résultats équilibrés mais correspondent-ils à ce qui est attendu ?


En ce qui concerne la fréquence la plus basse à amplifier, 6 Hz, pourquoi descendre aussi bas dans la mesure où les enceintes (les miennes) ne reproduisent pas cette fréquence, à supposer que le transfo la passe.

Pour l'instant, j'ai toujours ce grésillement. J'ai commencé mes "investigations". Je remplace un composant du canal gauche par un composant du canal droit et j'écoute. Evidemment, c'est très long et ça flingue lun peu les CI.

Cordialement,

Claude

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Bonjour Claude.
Au vu des résultats de mesure de la résistance ohmique des 2 demi primaires de tes transfos de sortie Chrétien , ceux-ci n 'ont rien perdu par rapport a ce qu 'ils étaient a l'origine, je précise d'ailleurs que ces transfos de sortie sont ceux de la première version, il y a eu ensuite une deuxième version, utilisant le même circuit magnétique, avec la même impédance primaire, mais avec une résistance totale du primaire de 114 Ohms, et une ultime version toujours avec la même impédance primaire de 6400 ohms mais avec un circuit magnétique plus épais de 5 mm environ, dont la résistance primaire du primaire est de 95 ohms
référence utilisée par la suite ,sur le Cochet AL2..
Les causes du grésillement sont multiples , a commencer déjà par l'état des tubes, des soudures en général ,des supports de tubes etc etc, un examen minitieux sur ces points là me paraît indispensable, quant aux résistances je suis de ceux qui se trouvent satisfaits des résistances Philips PR01,PR02, PR 03, tant au niveau dissipation thermique, que tension de service, point souvent ignoré des diyeurs quand ce n'est pas des concepteurs. Pour la technique de bobinage des transfos de sortie, l'égalité des résistances ohmiques demi primaire a demi primaire ne conditionnera pas pour autant les performances du transfo de sortie.
Un transfo de sortie performant l'est surtout par la maîtrise des capacités parasites, et autres selfs de fuite, et surtout par la compétence du bobinier a jongler avec ces 2 caractéristiques contradictoires, certains s'en sortent mieux que d'autres, c'était le cas de mon maître et ami R.Chrétien, j'ajoute qu 'il ne m'a jamais dit que bobiner sur des carcasses avec une joue intermédiaire , était la condition siné qua non pour obtenir le nec plus ultra, en matière de hautes performances requises pour des transfos de sortie.
En résumé avec des carcasses a joue intermédiaire , on peut réaliser a un delta près des résistances ohmiques 1/2 primaire a 1/2 primaire quasiment égales,on n'est pas éxagérément pénalisé par les capacités parasites....par contre on l'est beaucoup au niveau des selfs de fuite, en tout cas bien plus qu'avec des transfos bobinés sur des carcasses sans joue intermédiaire.
A chaque fois qu 'il faut se battre avec des phénomènes antagonistes , il faut savoir accorder aux choses l'importance qu'elles méritent, en un mot savoir hiérarchiser.
A titre personnel je pense que cet ampli reste un bon ampli ,qu 'il mérite d'être rénové sans pour autant utiliser des composants ésotériques du genre résistance XX, ou condos au beurre de Yak etc etc...
A+.
ggv

Bonjour,

Je reprends le fil car l'assertion de GGV au sujet du QUAD II me trouble. D'où tiens-tu que les résistances des 1/2 primaires ne sont pas égales? De mon côté je vois :

1/2 primaire 1 : 175 ohms
enroulement de cathode 1 : 17 ohms
enroulement de cathode 2 : 17 ohms
1/2 primaire 2 : 175 ohms

secondaire : 0,5 + 0,5 +0,5 ohms

Et où en est Claude dans sa recherche de panne?

Bien cordialement

Lionel

Rappel du Schéma du Quad II.
ggv

Hi ggv

J'avais trouvé ça ( photos ) dans un bouquin d'époque , édition 1962 , qui , entre-autres , recensait les grands classiques : Quad bien sûr mais aussi Willianson , Mullard , MacIntosh , Marantz , Loyez & bien d'autres moins célèbres . Une vraie bible fort didactique de surcroît.
Il faudrait mesurer un échantillon pas rebobiné , & pas seulement la résistance ohmique ; si un lecteur outillé pour a ça sous la main...
Car je reste perplexe devant une telle asymétrie choquante pour l'esprit . Ou alors c'est voulu pour compenser l'asymétrie du déphaseur ???
Très cordialement

Lionel

Hi ggv

Non , c' est "" Basse fréquence & haute fidélité " de R. Brault .

J'avais ça dans un coin depuis mon adolescence ( j'avais DIY un Loyez à 17 ans, entre autres , et qui fonctionnait bien ) Complètement oublié & retrouvé 45 ans plus tard !

Lionel

Bonjour Lionel, ggv.

Je m'intercale dans votre discussion pour avoir votre avis.

Après avoir fait disparaître ce bourdonnement (dû à la mauvaise jonction câble/banane de l'enceinte), j'ai de nouveau pris les mesures.
Pas de grands changements par rapport aux dernières mesures, sauf que je n'ai pas oublié les tensions de chauffage.

Tension alternative (de chauffage) pour les EL34 = 6,3V (et ça ne bouge pas) = OK

Tension continue pour les EF86/ECC81 = 5,5V = problème.
Je ne savais pas comment c'était avant, puisque je n'avais jamais pris de mesure.

Cette tension de 5,5 V est obtenue après un pont redresseur, un condensateur (4700µF), une résistance (1,5ohms) et un condensateur(4700µF).
La tension aux bornes de la résistance est de 6,9V et 5,4V.
J'ai pensé qu'en abaissant la résistance à 0,7 ohms, j'obtiendrais une tension de chauffage correcte.

Mais :
- L'idée est-elle correcte ?
- Le calcul est-il correct ?

P.S. : la mesure de la tension de chauffage s'effectue bien avec les tubes en place ?

Cordialement,

Claude

Bonjour.
Il arrive assez souvent que les Ef 86, soient sous chauffées, il est bien possible que ce soit le cas dans les Ampliton, a vérifier sur le schéma.
A+.
Ggv

Bonjour Lionel,

Serait-ce la même raison pour laquelle les tubes moins anciens demandaient 12,6 volts et que, si le choix devait se faire aujourd'hui, on pourrait hésiter entre un multiple de 1,2V (ou plutôt de 1,25V ou 1,45V) et un multiple de 3,7V (ou plutôt de 4,235V)?

Amicalement, Yves.

Bonjour à tous.

Je n'ai pas de réponse à la colle de Lionel (j'en suis encore à l'électronique pour les nuls). J'ai vu sur un datasheet que ces tubes avait une consommation en courant différente selon qu'ils étaient alimentés en 12.6v ou en 6,3v. On dirait qu'il y a une tension et un courant nécessaires pour produire un effet sur la cathode. Pourquoi ces valeurs ont-elles été fixées à 6.3 ou 12.6, je donne ma langue au tigri.
Je me pose toutefois une question : quelle est la tension qui sera la meilleure pour la restitution sonore que je recherche (en tenant compte des caractéristiques du tube concerné). Parce qu'avec mes récentes acquisitions techniques, je commence à comprendre que l'on peut moduler la restitution sonore, ne serait-ce par exemple qu'avec le choix des condensateurs de cathode. Il doit y avor bien d'autres exemples. Article à faire (si non fait).

Ggv, j'ai mesuré les tensions directement sur les points de soudure des broches sur le CI. Pourquoi n'est-ce pas suffisant ?
Pour les condos de 4700µF, quel est le magasin qui les vend en 105° ?

Par ailleurs, pour ceux qui connaissent Yves Cochet, serait-il possible de lui demander s'il a participé à la conception du préampli Ampliton PR50 (mon préampli) et s'il serait possible d'avoir le schéma ?

Cordialement,

Claude