Forum

Bonjour Jean-Claude,

désolé, ces selfs 80-5720 ne peuvent convenir : elles sont prévues pour filtrage secteur, avec deux bobinages en sens opposés afin de compenser le champ dans le noyau.
Elles sont prévues pour filtrage des parasites de mode commun, comme c'est d'ailleurs indiqué dans le catalogue.

Si vous les utilisez avec une tension et un courant continus, le noyau va saturer !
A moins que vous n'utilisiez un bobinage pour une alim (+35V par exemple) et l'autre bobinage pour l'autre alim (–35V par exemple) en inversant les sens de branchement des deux enroulements.

Dans ce cas, les ampères-tours continus de chaque enroulement vont se soustraire, et le champ dans le noyau sera nul, donc pas de risque de saturation !
Mais les ampères-tours alternatifs vont se soustraire eux aussi, et ça ne va donc pas filtrer grand-chose...

Non, les selfs que vous devez utiliser sont des modèles prévus pour un courant continu, donc avec un entrefer.
Inutile ici d'aller chercher des noyaux exotiques, les tôles EI en acier au silicium conviennent parfaitement.

Il faut simplement que ces tôles soient montées avec tous les I du même côté, séparés des E par une cale en carton qui définit l'épaisseur d'entrefer, à calculer en fonction de la taille du circuit magnétique et de la valeur du courant continu.

Tout bobineur digne de ce nom sait calculer et fabriquer de telles selfs, il suffit de lui indiquer la valeur d'inductance souhaitée, le courant continu correspondant, et la résistance ohmique maximale tolérable.
Par exemple, si vous demandez des selfs de 200mH sous 1A, avec R<0,5 ohms, le bobineur a tout ce qu'il lui faut pour la conception.

En retour il vous donnera les dimensions de la self obtenue, et son prix. Si ça ne convient pas il faudra viser plus bas...

Attention : c'est le courant maxi de crête qui risque de saturer la self !
Vous devez donc calculer ce courant, correspondant à la puissance maxi, sur l'impédance de charge minimale.

Par exemple si votre ampli sort 50W sur 8 ou 4 ohms, le courant maxi de crête débité par chaque branche d'alim sera :

I = 1,414 racine (P / Z) = 1,414 racine (50 / 4) = 5A

Vos selfs devraient donc supporter 5A sans saturer. Pour satisfaire cette condition, il vous suffit de demander des selfs passant un courant continu de moitié, donc 2,5A, ceci même si le courant de repos de votre ampli est nettement plus faible (classe AB).

Evidemment, avec un courant continu plus bas, disons de l'ordre de 100mA, la valeur de l'inductance va monter.
Par exemple, si vous demandez une self de 200mH sous 2,5A, il est prévisible qu'elle mesurera beaucoup plus (plus de 300mH)sous seulement 1A, et encore plus sous 0,1A !
C'est tant mieux, le filtrage n'en sera que plus efficace.

Vous pouvez demander un devis chez Hexacom, Acea, Lundahl, et même jeter un oeil aux catalogues proposés : il y a peut-être des selfs toutes faites qui correspondent à vos besoins, ce sera moins cher que du sur mesure.

Note : la cuve n'est pas utile pour un montage à transistor, à mon avis. De simples étriers de fixation suffisent.

Cordialement
Francis

Bonjour Jean-Claude,

Sur mesure en effet...

Pour mon 50W classe A j'avais fait faire des selfs de 200mH/2,5A/0,5ohm qui ne sont pas si grosses : environ 70 mm de côté sur la plus grande dimension.

Il me semble que des selfs de 100mH/5A devraient aller pour ton cas.
Quelles caps vas-tu mettre en aval ?

A+
Francis

Jean-Claude,

chimique en sortie de régul : là on touche au coeur du problème...

Il y a deux écoles :

1 - on considère que la régulation est excellente, qu'elle présente une impédance faible et constante (résistive) sur une large plage de fréquence, et que ses capacités en courant et surtout dI/dt sont suffisantes.
Dans ce cas, pas besoin de condo de sortie.
Cependant, la régul devra bien aller puiser ce courant quelque part, dans un réservoir ! Il faudra donc mettre un gros condo en amont.

2 - on considère qu'une alim passive est plus musicale, et on préfère par conséquent tirer le courant modulé directement depuis un condo, dont l'impédance sera faible (très) sur une large plage et surtout non partagée (un seul circuit tire dessus)
.
Dans ce cas le régulateur ne sert qu'à charger le condo avec une tension stable non bruitée, ce régulo ne fournit aucun courant modulé mais juste du quasi-continu, variant très lentement.

Dans cette approche, on peut considérer que le régulo abaisse l'impédance de sortie en continu, car le condo seul voit son impédance remonter quand la fréquence baisse, c'est d'ailleurs le gros inconvénient des alims passives.

Conclusion : dans tes amplis, tu as un premier étage de filtrage, juste après les redresseurs, puis une régul (D. Jacovopoulos) suivie d'un second condo.

Le courant pulsé des redresseurs et le courant modulé audio ne partagent aucune impédance commune !
Le premier traverse les condos de tête, le second les condos de sortie. C'est parfait, au point que je ne vois même pas pourquoi tu souhaites installer des selfs !!!

Ces selfs sont utiles lorsque l'ampli a un filtrage **basique** avec juste un gros condo derrière les diodes (un condo par polarité d'alim) car dans ce cas, courants pulsés redressés et courant modulé audio partagent l'impédance du condo.

La self ajoutée, accompagnée d'un condo de sortie (plus gros que celui de tête) permet de séparer la fonction lissage de la fonction réservoir.
Cela est DEJA fait sur tes amplis : la vie est belle !!!

Cordialement
Francis

Bonsoir Jean-Claude,

comme tu pourras le voir sur l'abaque ci-dessous, la fin de vie d'un condensateur se traduit par une diminution de sa capacité apparente et une augmentation de son impédance interne.

La diminution de capacité est difficilement décelable par une mesure, parce qu'on ne sait pas exactement à quelle valeur était le condo neuf... +50% / –20% sont des tolérances habituelles !

Quand la capa a baissé de plus de 20% on est sûr qu'il a un peu vieilli, c'est tout ce qu'on peut dire... mais un condo mesuré à +10% peut très bien être neuf, ou avoir 2000 heures de vol, alors que sa valeur neuf était à +40% !!!

L'impédance donne une indication plus fiable, car sa variation est énorme avec l'âge : jusqu'à +300% des valeurs de départ !
Autrement dit Z triple pour un vieux condo.

Mais il n'y a pas de montage simple pour la mesurer...

Alors ? On doit se contenter d'une estimation, basée sur plusieurs critères :
- température de fonctionnement, à mesurer avec un thermomètre, au contact
- rapport entre courant redressé efficace Ia et courant nominal In du condo
- type de condo : General Purpose, Long Life, High Temperature

Pour connaitre le rapport Ia/In il suffit de mesurer le courant efficace consommé par l'ampli, donc au primaire du transfo, et de le multiplier par le rapport des tensions primaire/secondaire.

Par exemple si tu as un transfo 230V / 25V, de rapport 9,2 et que tu mesures 1A au primaire, tu as Ia=9,2A au secondaire donc dans les condos de tête de filtre.
Si ces condos sont marqués I=15A alors le rapport Ia/In vaut en gros 15/9,2 = 1,63

Le type de condo te permet de connaitre par un abaque le coefficient de durée de vie, en fonction du rapport qu'on vient de calculer et de la température de fonctionnement.
Je mets ci-dessous un abaque de ce type pour les condos chimiques classiques.
Tu peux voir qu'avec un rapport Ia/In de 1,63 (échelle verticale) et une température de 50°, le coefficient multiplicateur atteint à peu près 8 (entre 6 et 10) .

Les condos classiques sont donnés pour une durée de vie de 2000 heures à 85° sous courant nominal. Dans l’exemple cité ils dureront 8 fois plus longtemps, donc 16000 heures, au minimum, c’est à dire presque 11 ans à raison de 4 heures par jour !

Attention :
- le rapport Ia/In est souvent beaucoup plus grand que dans mon exemple, il n’est pas rare de tourner vers 2 et plus…

- la température de fonctionnement est parfois plus proche de 60°

- Dans ce cas, le coefficient multiplicateur chute vite, il n’est plus que de 2… donc 4000 heures où moins de 3 ans à 4 heures par jour !!!

Il est clair que les types LL et HT (appelés aussi XLL) sont beaucoup plus fiables, leur durée de vie étant en gros 4 fois plus longue au minimum, et jusqu’à 15 fois plus pour les XLL.

En revanche, les types FRS à faible résistance série vont vieillir plus vite, car ils vont prendre des courants pulsés plus forts. Il faudrait éviter ce type de condo en tête de filtre, et les réserver aux courants modulés audio, donc en sortie de filtre ou de régulateur.

Bon, avec des condos de 20 ans, tu as tout à fait raison d’envisager leur changement, au moins pour ceux de tête !

A bientôt
Francis

Bonjour,

Merci françis pour tous ces merveilleux conseils comme toujours.

j'ai honte, je n'ai toujours pas commandé votre livre...dès mon retour de vacances ce sera chose faite, j'ai vraiment hate de vous lire "en intégralité"

Pourriez-vous me donner une référence banale chez lundhal par exemple concernant ces selfs de filtrage d'alim, je m'y perds un peu dans les datasheets et dans les possibilités de connection.

Merci encore,
Thibault

Bonjour,

Je profite de ce post pour qu'on éclaire sur une modification que je voudrais apporter à l'alim d'un ampli 90w à transistors (transfo 2*30V/225VA):
En effet, l'alim est basique (1 condo 22000 uF) et je voudrais réaliser un filtre en PI composé de 2 condensateurs 22000uF intercalé par une résistance comme il est indiqué à la page 246 (solution moins performante qu'une self , je l'ai compris).

2 questions : comment déterminer la valeur de cette résistance et peut-elle être de type indifférent (bobinée céramique, vitrifiée) ou doit-on choisir un modèle non iductif ?

Merci pour vos réponses

Cordialement
Fabrice

Bonjour,

Merci Francis pour ces éléments de réponse.

Mon ampli en question consomme 200 mA au repos.

Si j'ai bien compris, je construis 2 alims séparées D et G en réalisant pour chaque canal un filtre C=22000µF-R=1ohm-C=22000µF sur la partie positive et négative de l'alim.

Je prévois également des diodes de redressement MUR1520 et un condo de 4.7µF MKP SCR en sortie sur chaque canal.

Cette configuration permettra, je l'espère, à l'ampli de mieux s'exprimer ...

Cordialement,
Fabrice

Bonjour Francis,

"Une inductance parasite de 20nH formerait avec le condo de 22000µF un circuit résonant à F=7kHz environ... il va falloir câbler au plus court"

C'est d'abord un filtre passe-bas, autrement dit ce que l'on veut réaliser. Pour qu'il y ait résonance (R et L série, C parallèle), il faudrait une résistance de moins de 1,4 milliOhm dan ce cas !

Un filtrage C-R-C (C=22000µ) peut utiliser une résistance de 1 Ohm "bobinée" tant que l'inductance parasite ne dépasse pas 11mH , le filtrage des perturbations CEM n'en sera que meilleur.

Jean-Marc.

Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, je voudrais modifier l'alimentation de mon ampli:
Torique de 1600VA par canal
6x10000uf par canal (30000uF par symetrie)
Je voudrais concevoir une alim en PI par self, mais je n'ai pas les competences pour faire tous ces calcules, pourriez vous me guider dans cette modif

Re bonjour,

J'ai fait qques erreur sur l'explicatif:
Torique de 1600Va par canal
Alim symetrique par canal
6X10000uF par canal 60000uF
30000uF par par secondaires

J'espere que vous pourrez m'aider pour cette modif car je voudrais remplacer mes capas par des Sic-Safco 100v avec redressement en PI.
Merci

Bonsoir a tous

Bonsoir Francis, merci pour ton intervention.
Mon ampli fait 350w rms en 4 ohms
Chaques transfo debite en charge 18Amps, ce qui fait 60V-9Amps par secondaires.
Une self de 200mH-4 ou 5A serait suffisant sur chaque secondaires ?
Pour ce qui est des pont de diode, dois je mettre 1 pont de diode par alim ?
C'est à dire 2 par coté ?
Comment savoir quelle valeur de self-intensité mettre ?
Je peux mettre des capas de 80v.
Merci

Bonjour Farid,

FAFA1972 ...Mon ampli fait 350w rms en 4 ohms
Chaques transfo debite en charge 18Amps, ce qui fait 60V-9Amps par secondaires.

Ce n'est pas tout à fait comme ça qu'on calcule l'ampérage !
Pour deux raisons :

- l'ampli tire son courant modulé (9A environ au pire, ça c'est exact) depuis les condos, et pas directement du transfo

- l'étage de puissance est en classe AB, donc en B à la Pmax, ce qui fait que chaque branche d'alim ne débite que pendant 1/2 période du signal, donc la moitié du temps en moyenne.

L'intensité efficace à prendre en compte est donc la moitié de 9A, soit 4,5A.
D'où mon estimation pour la self, qui doit tenir en gros 4 ou 5A...

Quand au courant fourni par le transfo, il dépend de la taille du condo de tête (qu'on a aucun intérêt à gonfler) et de la résistance de l'enroulement secondaire. (voir dans BE les calculs des alims)

A la Pmax, lorsque l'ampli tire 5A du cono de filtrage, le transfo va devoir le recharger dès la crête de tension secondaire suivante, pendant laquelle il va débiter un courant énorme, durant quelques millisecondes...
L'intensité crête au secondaire est souvent de 10 fois l'intensité continue débitée en sortie d'alim : il est probable que tu as des pulses à plus de 40A à pleine puissance, la valeur efficace de ce courant nonsinus étant de l'ordre de 15-20A au pire.

Une self de 200mH-4 ou 5A serait suffisant sur chaque secondaires ?

Une self sur chaque branche d'alim, ceci sur les deux canaux, ça fait donc 4 selfs en tout.
200mH c'est déjà bien... je suis sûr qu'avec 50mH ça filtrera déjà très bien

Pour ce qui est des pont de diode, dois je mettre 1 pont de diode par alim ?
C'est à dire 2 par coté ?

C'est discutable... un seul gros pont devra supporter des courants crêtes (surtout à l'allumage) énormes !
Et les grosses diodes de quelques dizaines d'ampères sont lentes, chères...
Avec deux ponts plus petits tu peux mettre des diodes plus rapides et plus silencieuses, et moins chères !

Comment savoir quelle valeur de self-intensité mettre ?
Je peux mettre des capas de 80v.

Pour l'intensité je t'ai répondu : 4 ou 5A maxi.
La self devra supporter ce courant à la limite de saturation, autrement dit en temps normal elle passera beaucoup moins, et au repos... elle ne passera que le courant de repos, sans doute 100 ou 200mA, pas plus.

La valeur d'inductance dépend du courant, et si tu demandes des selfs de 50mH sous 4A, il est probable qu'elles feront beaucoup plus sous 0,2A ! (en gros pas loin de 1H)
Tant mieux, elles filtreront beaucoup mieux !

Il n'y a pas de calculs rigoureux à mener : c'est une question de choix, tenant compte de l'encombrement, du poids, du prix, ainsi que de la R du fil bobiné... compromis comme toujours !

A bientôt
Francis

Bonjour Philippe,

en alternatif il est facile de déceler la saturation : il suffit de mesurer la tension d'attaque et le courant, (avec une R série, la mesure de tension aux bornes te donne le courant avec I=U/R...).

A la saturation on remarque une augmentation brutale du courant, car l'inductance chute, donc l'impédance de charge aussi !

En continu c'est plus difficile...
Tu pourrais appliquer une tension continue en superposant un signal alternatif. C'est possible avec certains GBF qui ont un réglage d'offset.
Tu le régles sur 1kHz avec une amplitude assez faible, juste assez pour pouvoir observer à l'oscillo, et tu ajoutes un offset continu que tu augmentes petit à petit.

La R série te permet de visualiser la forme d'onde du courant (oscilo en alternatif pour éliminer l'offset) qui doit ête sinus.

Quand l'offset devient assez grand et que le noyau commence à saturer, tu vas constater que le courant alternatif n'est plus sinus, mais montre des pointes sur chaque crête, il se déforme, de plus en plus quand la saturation devient plus sévère.

Une mesure de la tension CONTINUE aux bornes de la R série te permettra alors de connaitre le courant maxi que ta self supporte avant saturation.

Tu peux aussi mettre une boussole tout prêt de la self : quand elle sature, le champ ne se referme plus entièrement dans le noyau mais il s'échappe en partie vers l'extérieur et fait dévier la boussolle

A+
Francis

Hello,

tu peux essayer avec 1,5 ou 2,2 ohms pour commencer, en bobinée vitrifiée 6W genre RB57.
Si tu as plus puissant, 8 ou 10W c'est encore mieux.

A+
Francis

Bonjour à tous,

J'ai une question d'ordre général sur le type de boitier d'un transistor.
Es ce qu'un MJE15032-15033 existe en boitier TO3 ???
Je n'an ai qu'en boitier T0-220.
Merci

Bonsoir a tous excusé moi pour l'intrusion au sujet avec un train de retard, j'aimerai en savoir un peu plus (par un schèma tout simple) sur le filtrage en pi j'ai réalisé il y a quelque temps deux amplis crescendo millénium 2x90w un par voie et leur alim respective voir photo 2x22000 en // 2x10000 et diodes fast recovery trr 40ns soucieux de faire évoluer ma config pouvez vous m'éclairer?
comme vous pouvez le constater pas de ci de temporisation pas de filtrage secteur toujours au plus direct comme l'ampli lui mème qui est en cablage en l'air composant relié en eux.

bonjour Francis,je viens de finir mon "job",quelle bonne surprise en lisant ces quelque lignes un nouveau palier a franchir vers ma quète du nirvana audio merci.
pour ma config actuel je suis déja doté d'une alim par canal donc je n'ai pas besoin d'acheter 2autres 22000µf,par ailleur a titre indicatif sortie prise murale secteur (ligne dédié pour tous le matèriels hifi tirée par mes soins direct au tableau) 218a225v max
donc il a fallu que je remplace mes 2 transfos 2x30v 300va par des 2x36v 300va car avant je mesurais 44v a47v charge a vide(demandé 50v) et maintenant 49v 52v et je peut pousser le volume les amplis suivent ce qui n'était pas le cas auparavant,la ronflette a bien sur elle aussi été reculée
votre schèma reste toujours valable pour 2alims séparées?
bien a vous CY.roger apprenti audiophile.

Bien entendu...heuh!! ça me rapelle un livre d'ailleur il faut que je me le procure assez rapidement car il y fourmille d'expèriences et d'idées riche a mon épanouissement.
merci encore et a bientot je vous ferez part de mes résultats.

Bonsoir à tous,

Bonsoir Francis, je suis actuellement sur un nouveau projet de bloc mono 500-700 watts 4 ohms pour driver mes TAD.
J'ai un schéma du Grandmos que Mr Plantefeve m'a gentillement fourni.
Mon soucis est la tension de rail qui est seulement de +- 42v.
J'aimerais concevoir un vrai bloc mono et non un stéréo bridgé.
Et t'il mieux un stéréo bridgé ou de vrai bloc mono ?
Merci

Bonjour,

Farid tu parles de "mes TAD", tu en as combien par coté ?
Si c'est 2 par coté, pourquoi ne pas mettre un ampli par HP ?

En mode bridgé, l'ampli voit la moitié de l'impédance, tu as 4ohm donc il faut que les amplis supportent un mode de fonctionnement en charge 2ohm, c'est plus rare...

Petite question pour Francis, perso j'utilise des hexos bridgé me donnant joyeusement 200W pour driver mes 38. La dynamique et la réserve de puissance sont là, super... mais qu'en est il du facteur d'amrtissement dans ce mode ?

Division par 2 ? dégradation de la tenue des membrane par rapport au mode normal ?

Cordialement
Jean-Claude

Bonsoir,

Je vais concevoir des blocs mono de qualité, mais quel schema utilisé ?????
J'ai un schéma de digora v10 ???
OU
Travailler en bi-amp , il faudrait que je modifie le filtre TAD en r'ajaoutant une deuxième paire de bornier par enceinte et déconnecter le couplage fullrange.
Cela me permettrait de concevoir un bloc stéréo d'env 2x500w rms 4 ohms et un bloc mono pour la compression.
Le plus important est d'utiliser le même schéma pour le bas et haut du spectre.
Quand penses tu ???
Ma référence d'écoute sont les electroniques JMFAUDIO
A bientot

Farid,

J'ai pas l'expérience de Francis, mais mais la multi-amp avec filtre actif je reviendrais pas en arrière...

Coté "gros" ampli DIY qui ne soit pas des gros Watt de sono, j'en connait pas beaucoup. Elektor avait publié un temps "le balaise" qui était un gros Crescendo, ampli qui a fait les beaux jours de pas mal de DIYer. J'ai fait quelque exemplaire de la version mini... j'ai des copains qui les utilisent toujours.

Du coté de PassLab les Aleph X sortent 100W en classe A mais je crois avois lu qu'un passage en AB pouvait conduire à des puissances de sortie assez impressionnante. A vérifier...

Bonne chance dans tes recherches

Cordialement
Jean-Claude

Bonsoir Faby,suite a ta réponse sur le crescendo millénium tu parlais du filtre en pi,Francis ma gentilement expliqué son principe et son schéma je le remercie a nouveau,j'ai réalisé déja l'alim coté droit :transfo r.core 2x36v 300va 4diodes rhrp3060 (trr 40ns)condos de tète 2x10000µf 2résistances 1.8ohm(l'ajout des résistances ma permis par la mème de réduire un peu la tension de sortie) et 2x22000µf en sortie,a l'écoute déja ça sonne mieux a vérifier demain quand j'aurais fait de mème pour le coté gauche . J'ai vu que tu parlais d'un condo 4,7µf en sortie quel est ça fonction? et ou l'insérer,pourquoi 4,7uf ?
Combien as tu en tension de sortie d'alim ampli en fonction?car pour moi il a fallu que je remplace les transfos 2x30v par les 2x36v a cause du réseau EDF maintenant la t. de sortie et environ 50V et l'ampli en et transformé(modif déja éffectué depuis 1 an).
Faby 71 c'est ton departement?car je suis du 03.

bonjour,
je suis en deplacement jai pas mes docs sous la main.

de mémoire les premiers mini-crescendo ont été fait avec des couches métal, à l'époque de la sortie du schéma j'étais plus préoccupé par le cout que le choix des composants.

Pas de capa en entrée... mais un bonne détection CC avec un relais sur le HP.

J'en ai tweaké un pour un copain récement, ce qui change tout sur ces amplis:
* un black gate non polar au lieu des deux chimiques dos à dos dans la contre reaction
* Des Elna sur les alims (circuit imprimé)
* des gros MKP sur les chimiques CO38 de l'alim (j'ai mis 10u en mundorf... plus gros ca passait pas dans le boitier

* le reseau RC en sortie ... oui et j'ai encore des R 1W de rechange quand le bébé part en oscillation ca fume... soigne le cablages des masses sinon.... tu as un géné à 2MHz

Cordialement
Jean-Claude

bonsoir Francis,comme convenu voici les nouvelles:
j'ai réalisé l'alim en pi en suivant ton schèma mes résistances sont du 1.8ohms 10w j'ai ressenti un gain + de propretée et meilleur dynamique suite a ça j'ai supprimé puis remis mes 0.1µf mundorf de découplage près du circuit pas de différence puis j'ai enlevé mes 1000µf tfrs chimique de découplage près du circuit et là,le gain a été évident sur la propretée,incroyable,dire que ça fait deux ans que mes crescendos m'enchante et maintenant je les redécouvre merci a toi Francis
donc config actuel:
condo de tète 2x10000 résistances 1.8ohms condos sorties 2x22000 et 0.1µf de découplage(pour un canal)
que pense tu de remplacer les deux 0.1µf par des 4.7µf comme la mentionné Faby sur ce fil,comment déterminer à l'écoute la valeur adéquate de ces condos?. Si j'augmente la valeur des deux résistances vais je gagner encore en propretée,je peut me permettre de perdre encore 2v,je serais encore dans la fourchette de tension d'alim demandée,(45v à 50v).Bien a vous CY.roger

Bonsoir à tous

Bonsoir Francis,

Pour ce qui est des selfs pour mon projet 200mH, qu'elle doit etre leur valeur Ohmique ?
J'ai reçu un premier devis de chez ACEA
Tole EI
Taille 126x105x150
Température de fonctionnement 55 °
Résistance de l'enroulement 0,5 Ohms

Qu'en pendes tu ?

Bonjour Francis,

Mon alim sera
Condos de tète 1 x 33000uF
Self 200mH
Condos de filtrage 3 x 33000uF sur chaque asymétrie.
L'idéal serait une self avec une valeur ohmique proche du 0, mais la je pense qu'il me faudrait un meuble pour tout caser !!!!
Donc, es ce qu'avec ce type de valeur de capas la valeur ohmique de mes selfs conviennent parfaitement ?
Merci

Re

Merci Francis pour ta confirmation, l'ampli va être très très lourd env 60-70 kgs

A bientot

Bonjour à tous,

Francis, j'ai un petit soucis sur la conception de mes toriques.
Le bobineur en question ne peut me bobiner des toriques de 1600VA 2x36v pour un problème de diamètre de fil de cuivre env 3.5mm².
Je reviens à mon projet de Mosquito bloc mono pcb quadruples pushpull, ayant deja des capas de 100v, quelle devrait être la tension de rail pour avoir une puissance de 250w 8 ohms-500w 4 ohms avec un seul rail et un seul torique ?
A l'origine le Mosquito Grandmos pcb double pushpull fait 2*100w 8 ohms-200w 4 ohms-1*400w ohms bridgé

Merci pour ton aide

Bonsoir à tous,

je vais répondre à plusieurs questions en même temps.

Farid : je ne connais pas le schéma, cependant le calcul est simple !
Pour sortir P=250W sur R=8 ohms, il te faut une tension efficace de :

U = PE^1/2 (racine de PR)

Donc ici, en gros 45Veff, ce qui veut dire plus de 63V en crête.
En comptant une chute de tension dans les transistors de sortie et leur résistance d'équilibrage (j'allais dire **d'émetteur**...), un minimum de 65V me parait indispensable...

Alim monorail, ça veut dire 130V !!!!
Les gros condos deviennent difficiles à trouver avec tension supérieure à 100V.
Pourquoi ne pas faire une alim symétrique + et –65V ?
Pour un circuit PP c'est plus naturel, non ?
Et on élimine le condo de liaison en sortie.

Philippe : si les deux selfs sont en contact électrique ça n'a aucune importance !
De toute façon leurs carcasses sont à la terre car en contact avec le châssis.
MAIS : magnétiquement, il y aura couplage, donc tu vas créer une **mutuelle inductance** : toute variation du courant (donc de l'induction) dans l'une, va induire une variation du courant dans l'autre...

Il faudrait les éloigner d'au moins 10cm, et/ou les orienter perpendiculairement, de façon que leurs soient perpendiculaires, ainsi elles n'interagiront pas.

Les mettre en boitier acier pour les blinder est efficace aussi.

Bonnes écoutes
Francis

Bonjour Farid,

Les composants limitant en premier la tension d'alimentation sont les BC550 et BC560. Tu peux les remplacer respectivement par des BC546 et BC556. Le brochage est identique et tu peux encore utiliser le typon que je t'ai posté l'année dernière. Ce pour des rails à +/-70V et une puissance nominale sur 8 Ohms de 250W.

Voire 500W sur 4 Ohms à condition que la dissipation thermique soit à la hauteur ! Façon 0,15°/W par voie, il sera difficile de s'en sortir sans une convection forcée.

Comme sur mon dernier mail perso, je rappelle qu'une solution bridgée est alors fort intéressante, moins de tension d'alimentation et dissipation répartie sur deux peignes. D'autant que tu m'apprends que la source est symétrique. Une XLR par bloc mono, chacun constitué de deux modules Mosquito. Comme ci dessous.

Pour le transformateur, tu peux utiliser deux transfos de 500VA par voie. Un par rail d'alimentation. Secondaires en parallèle pour la version balanced, secondaires en série pour la version unbalanced.

Jean-Marc.

Bonjour Farid,

balanced = XLR (trois fils=masse, + signal, - signal)

unbalanced = RCA (deux fils=masse, signal)

Si tu prends par exemple un ampli sono du commerce , tu peux l'utiliser en stéréo ou alors en mode bridgé (=mono) , il n'alimentera alors qu'une seule enceinte mais avec plus de puissance disponiible.

A+

Bonjour Farid,

"je voudrais y insérer une alimentation en PI par self"
Pourquoi jusqu'à 200mH !? Le Mosquito n'est pas un ampli à lampes. D'autant que le mode bridgé permet une réjection de l'ondulation d'alimentation encore plus importante.

"que veux dire Balanced ou Unbalanced ?"
Traitement symétrique ou asymétrique du signal. Bridgé ou non bridgé pour notre application.

"XLR1 serait celle en version ponté"
1, 2 et 3 sont les numéros de pins d'une connectique XLR mono.

"quel doit etre la valeur des deux capas ?"
2x(2x22000µ) par bloc mono donneront déjà une ondulation faible. Avec une self de quelques mH en PI, le silence CEM devrait être saitisfaisant.

Jean-Marc.

Bonjour Francis, bonjour Jean-Marc,

J'expose ici un résultat obtenu ce week-end sur mon système, et qui pourra vous intéresser, ainsi que tous les forumeurs qui réfléchissent aux alimentations filtrées en PI.
Mes amplis sont des blocs mono constitués de modules "Zenquito" pontés. A l'origine, j'avais monté, de manière erronée (saturation de leurs noyaux), des selfs 2x1 H de Selectronic dans le filtre C-L-C. Suivant les conseils dispensés dans ce fil, j'ai commandé des selfs de 0.1 H, supportant 2 A. J'ai fait appel à ACEA, qui a fabriqué et livré sans problème les 4 selfs, que j'ai ainsi pu installer dernièrement, puis faire un premier essai. Le résultat était très positif : le son était plus tendu (le violon de Carmignola était plus nerveux), et la scène sonore avait gagné en netteté sur les plans arrières. On voit donc qu'un branchement en pont ne fait pas tout, il y a à gagner en filtrant mieux leurs alims.
C'est alors que Francis m'a conseillé d'isoler magnétiquement les selfs. Ne pouvant ni les éloigner, ni les mettre orthogonales, j'ai implémenté la 3ème solution, sous la forme de capots en acier. Eh bien, je ne sais pas ce que j'ai raté dans leur confection, mais le résultat était sans conteste moins bon ! Une certaine transparence avait disparu, la musique manquait de peps, et les fréquences vers 50 – 60 Hz semblaient retenues. Francis, si tu as une idée d'explication ?...
Heureusement, un rapide retour en arrière m'a fait retrouver la pêche et le frémissement des basses, alors tant pis pour la théorie…

Philippe J.

Bonjour Philippe J,

es-tu équipé pour la mesure ?

si c'est le cas , à mon avis , une telle dégradation doit se remarquer sur la réponse impulsionnelle.

A+

Bonsoir Philippe,

il est probable que tes selfs ne passent pratiquement que du continu, peut-être lentement modulé à très basse fréquence, en fonction de la décharge des condos qui suivent... (et qui sont de forte capacité).
Donc rien à craindre à mon avis.

Bonne soirée
Francis

Bonjour Francis,

les selfs de mes alims en PI réservent décidément des surprises.
Suivant ton conseil, j'ai cherché à mettre les selfs à 90°. Ca n'a pas été simple, mais je ne regrette pas ! Le son y gagne une pêche, une (micro)dynamique évidente. Les arrières plans de la scène sonore sont aussi plus distincts, tant latéralement qu'en profondeur.
Moralité : mettre des selfs (qui ne saturent pas) dans les alims a été un progrès, les disposer orthogonales a transformé l'essai.

Cordialement,

Philippe J.

Bonjour à tous,

Ayant fait l'acquisition d'un gros stock de condensateur SIC-SAFCO 47000uF 63V , je me sépare de 8 paires de condensateurs BHC ALS40 33000uF 100V neuf.

Bonsoir à tous,

Bonsoir bizorba, je vend mes BHC ALS40 33000uF 100v
80 Euros par paire, ils sont neuf.
Pour ce qui est du gros stock de SIC-SAFCO, j'ai bcp de contact sur Taipei donc je connais de très bon filon .
Je dois monter un ampli multicanaux pour un ami 10 canaux.
4 canaux pour l'arrière-latéral et 3 blocs stéréo bridgé pour les 3 frontales.
6 capas par canal, filtrage en PI
Pour ma par, 2 blocs stéréo bridgé 8 capas par canal, filtrage en PI
2 Toriques sur mesure 940va pleine charge 35°c.

Bonjour à tous,

bizorba à mon sens, les produits sérieux sont BHC, SIC-SAFCO.
Mes BHC ALS40 33000uF 100v D 76mm H146mm valent en FRANCE 91 Euros HT.
Ils sont un bon ripple env 22Amp, ESR 100Hz 10.
Je devais en mettre 8 par coté
Les mundorf ont un tarif affolant, en capas de filtrage je doute qu'il soit au même niveau que BHC-SIC-SAFCO car ces dernier font du condensateur depuis plusieurs année dont SIC-SAFCO dans l'industrie
La marque Allemande sur CONRAD est une marque pas très connu donc leurs valeurs .....
Il est très difficile de trouver de très bon filon par quantité à des tarifs défiant toute concurrence.
Combien veux tu mettre de capas dans ton alimentation ?
Filtrage en PI ?
Que vas tu alimenter comme enceinte avec ce ZEN 10W Classe A ?

bizorbaBonjour Fafa,

les enceintes a alimenter sont hyper faciles (je le sais d'expériences) les hp sont des lb supravox 215s bicone.

L'alim serait une alim comme préconisée par Francis qui m'avait conseillé 4 branches avec 10 000uf/self entre 20mh et 200mh/33 000uf ce qui fait 4 grosses capas (je suis pas contre des capas encore plus grosses...)
Dans un fil sur les selfs de filtrage je dis avoir trouvé des selfs toroidales de forte capacité (20mh/8A/0,29rdc) pour environ 30 euros la self.
Dans un premier temps j'ai envie de n'utiliser que des resistances de 0.3 ohms puis si tout marche (ce sera mon premier ampli) passer a ces selfs.

Pour les mundorf j'ai écouté la différence sur du class D entre arcotronic et mundorf la différence était bien audible.
Enfin si mundorf est cher que penser des sic-safco tfrs???? Tu les touches a quel prix toi?
Un avantage des mundorfs ils peuvent être montés sur dissipateur ce qui doit allonger leur durée de vie.

voir: http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mlytic-33000uf-p-3747.html

Une question au niveau transfos: afin d'alimenter au mieux l'ampli et si j'en crois P.Friart il faut au moins un 500va pour avoir la tension voulue en sortie d'alim.
Comme dans la zone 500va les transfo vibrent (souvent) un peu et qu'a part le bzz ces vibrations sont néfastes a la qualité du courant, je me suis dit qu'il serait plus judicieux d'utiliser deux transfos de 250va minimum. Comme en général les secondaires sont doubles il faudrait si je ne m'abuse deux tranfos 125va avec les secondaire connectés pour avoir 250va.
Je me suis renseigné chez amplimo (qui semble être fort réputé pour la qualité et le tarif de leurs produit signés M.Vanderveen) et eux me conseillent deux transfos de 300va (j'avais demandé un équivalent 600va).
D'après leur catalogue et les catégories dispo je pensais qu'ils allaient me proposer deux 160va...

Qui se trompe dans l'histoire???

Re,

Pour la température je vais leur demander sinon je sais que l'isolant est du Kapton.

Cordialement.

Salut Fafa,

Pour les BHC je préfère laisser passer ma chance en effet chez Mundorf les 80v/33 000uf sont a peine plus chers que tes BHC: 52 euros pieces pour des condos qui peuvent être montés sur dissipateurs.

Concernant les transfos voici ce que me ditl correspondant amplimo:

The temperature rise under full (ohmic) load in the open air will be approx. 60 degrees K.

En balançant les degrés kelvin dans un convertisseur je suis tombé sur un chiffre farfelu j'ai donc renvoyé un mail mais la réponse si dessus n'a rien éclairé...

K stands for Kelvin.
If you want to learn more about it follow : http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin

In this case : if the ambient temperature of the transformer is say 25 degr Celsius, the final temperature will be approx. 85 degr Celsius.

Toujours aussi efficace Francis!

Merci

Bonsoir David,

j'ai mis ces transfos dans du sable tout simplement parce qu'ils vibrent de manière audible à proximité !

J'ai le souvenir d'un transfo d'ampli à tubes, que j'avais fait rebobiné après qu'il ait fumé : le bobineur, un réparateur de matériel de mines (c'est courant en Lorraine...) avait fait un très très bon travail, mais il n'était pas équipé pour imprégner.
Mon ampli marchait très bien, MAIS... avec un brzzz pénible...

Alors je l'ai fait moi-même :
- récupération de 4 litres de vernis isolant
- trempage du tranfo toute une nuit, jusqu'à ce que plus aucune bulle ne remonte...
- égouttage
- séchage
- rebelote le lendemain
- ainsi de suite pendant une semaine !!!
- voilà... après ça il ne faisait (et ne fait toujours) aucun bruit

Je n'avais pas du tout envie de refaire la même sérénade pour les transfos symétriseurs. Alors j'ai essayé le sable, en me disant que c'était de toute façon **démontable** !
Je craignais que les vibrations des spires au contact du sable ne dégrade à la longue l'isolation, mais depuis 5 ans, rien à signaler.

Si ton transfo ne fait pas de bruit, ne t'embête pas : laisse-le donc à l'air libre !

A bientôt
Francis

Bonjour Francis, à tous,

un réparateur de matériel de mines (c'est courant en Lorraine...)

c'est bien que tu le signales. Pour un Parisien , ça peut faire un week-end de Toussaint sympa. Voir un carreau de mine à moitié demoli sous la grisaille ...et qui sait , avec beaucoup de patience, apercevoir à la sortie d'un PMU un ancien mineur-bobineur encore en vie, et avec beaucoup de chance , l'entendre s'exprimer avec un des accents locaux.



A+

Bonjour CY.Roger,

j'ai l'impression d'avoir gagné sur l'impulsivitée en revanche l'aigu est plus sssiflant

Ta description m'amêne à te demander à quel point c'est remarquable. L'est-ce au point que la mesure pourrait le confirmer ?

A+

Bonjour Bernard,bonjour Francis
pour ce qui est des mesures je ne dispose que d'un multimètre de précision ,capacimètre,inductancemètre,sonomètre,cela suffit pour l'instant du moins, le juge au final ce sont mes oreilles le resenti prime d'abord pour moi .
mes 15µF sont des Monacor mkp canal droit et mkt canal gauche (désolé)c'est de la récupe,j'essaye avant de finaliser ils sont implantés près du circuit (cablage en l'air pas de platine) en parallèle il ya toujours les 0,1µf (peut etre a supprimer ? )
bonne journée a vous, je m'en vais me reposer mon taf est fini.

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'une multiamplifacation active 3 voies,
est-ce qu'il est nessecaire ou recommendé de monter un alime en PI sur l'ampli aigu dedié aux frequences > 8k

Merci

GéBé

http://perso.wanadoo.fr/gbrelinsky

Bonjour Francis,

Est-ce que cette self ferait l'affaire pour une alim an PI sur mon Zenotron avec 2x12V en sortie transfo R-Core?
ou sinon quelle marque et quelle référance ?

@+
GéBé

SELF A AIR 2,2MH LSIP-220
réf. 90.0950
15,20 € TTC
Livrable
p. 15-31 du catalogue
Self à Air LSIP (300 W)
• Modèle de haute qualité aux tolérances étroites pour la réalisation des filtres.
• Fil de gros diamètre (1,2 mm) pour minimiser l’influence de la résistance de la self sur le filtre (surtout en HI-FI) et pouvant supporter de fortes puissances.
• Le fil est bobiné sur carcasse plastique.
• Puissance admissible 300 W.
• Elle peut être débobinées pour ajustage à une valeur
• Diamètre : 70mm
• Hauteur : 30mm
• Rdc : 0,60 Ohm