Forum

Bonsoir Francis,

Merci pour tes explications.
L'ampli ( double mono ) est bien un PP 845, dont tu as reconnu
l'origine.
Classe A ? Je pense que oui ( schéma ci-dessous en .pdf )

Si je comprends bien, en suivant tes recommandations, je dois mettre :

- 100uF / 600 V x 3 chimiques en tête (------> 33 uF )
- puis 100uF / 1200V Polypro , aprés la self.
- et enfin 47 uF / 630 V Polypro pour la HT des drivers .

Est-ce que je me trompe ?

Deuxième point : Rk commune !

A l'origine, l'alim filament 10V était fournie par le même transfo
que la HT .
Je n'ai eu que des problèmes avec cette solution ( gros ronflements, aboutissant à 2 transfos cramés ).

Donc , j'ai séparé l'alim des filaments 10 Volts , avec succés.
Il n'y a plus de ronflement ( un silence supplémentaire
a été apporté par la construction d'un filtre secteur du type de celui décrit dans BE , et réalisé l'année passée grace à tes conseils )
Actuellement, j'utilise un torique séparé du boitier de l'ampli .
Ce torique a deux enroulements secondaires pour le 10V .

Je peux donc faire une alim filament séparée pour chaque tube.

Sur le schéma, il y a une Rk commune, avec un point milieu , découplé à la masse . Je ne comprends pas le principe .

Si on utilise une Rk séparée pour chaque tube, quelle serait sa valeur ? Et la valeur de la capa de découplage ?

Encore merci de t'intéresser à mon cas.

J'ai eu pas mal de déceptions sur ces amplis .
Je pense maintenant avoir fiabilisé les alim , ( transfos séparés pour chauffage 6,3 V et 10 V, et remplacement des transfos HT par des modèles plus gros , ceux d'origine étant sous-dimensionnés )
Quand tout ce petit monde était regroupé sur le même transfo , c'étaient les transfos qui chantaient , pas le système )
Je désire aller plus loin,maintenant, dans la démarche , et te remercie donc pour tes conseils.

Salutations respectueuses , Michel

Bonsoir Michel,

pas de problèmes pour les cervicales : j'avais déjà ce schéma !

Tu n'es pas le seul à avoir eu des soucis de fiabilité avec ces amplis... le concepteur ne sait pas dimensionner un transfo d'alim, parce qu'il fait des secondaires d'ampérage égal au courant continu consommé, alors que le courant efficace est environ 3 à 5 fois plus fort que le conso en continu...

Tu as bien compris mes explications, pas de souci. Perso je mettrais quand même un peu plus en taille de condos, en tête de filtre et après la self.
33µF et 100µF c'est peut-être un poil juste, si jamais l'ampli passe en classe AB à forte puissance (je n'ai pas calculé...).

Tu aurais la place de mettre 3x220µF en tête, et 2x100µF-1200V en sortie ?

Note que les condos en 1200V sont chers, tu peux mettre des polypro 630V en série, ils sont assez courants, mais il en faudra plusieurs et ça prendra de la place...

Bon, essaye déjà avec les valeurs que tu as listées, si'il n'y a pas de problèmes, tu laisses comme ça.


Rk commune :
- il faut créer un point milieu fictif sur le filament, c'est le rôle des deux R de 22 ohms.
- ce point milieu est relié à la Rk qui va à la masse.

Comme tu peux séparer les alim 10V, tu dois faire ceci :

- deux R de 22 ohms sur chaque tube 845.
- une R de 1,5k-25W mini (genre RCH25 ou RCH50 non inductive, boitier noir, pas doré)
- un condo de 47µF polypro sur chaque Rk, découplé par un 2,2µF polypro ou polycarbonate

Astuce : au lieu de 1,5k, mets donc en série une R de 1k et une de 500 ohms : la mesure de la tension aux bornes de la 1k te donnera directement le débit du tube en mA

Eventuellement, sur un des tubes tu peux remplacer la Rk de 1,5k par la mise en série d'une Rk avec un potar bobiné :
- 1K-25W
- 330 ohms-5W
- potar bobiné 500 ohms 10W

ça permettra d'équilibrer les débits, au cas où...

A bientôt
Francis

Bonjour Michel,

michel_b ...je pourrais mettre un 150µF SCR UAV /1200V seul en sortie, et 50µF en tête ( 3x150µF chimiques/ 600V ensérie ).
Là, ça devrait contenir . Qu'en penses-tu ? Pas trop juste ?
Quel risque , si passage en classe AB à forte puissance ?

ça devrait aller.
Le risque si le condo est un peu trop juste, c'est de voir la tension d'alim chuter sur les crêtes de puissance, d'où tassement de la dynamique.

Si je mets des polypro. en série, pour avoir 1200V, faut-il les équilibrer par des résistances , comme pour les chimiques ?

Absolument.
D'ailleurs si tu veux que ces résistances soient efficaces, il ne faut pas les choisir trop fortes : 150k me parait un maximum.
Et dans une technologie capable de supporter 450V, ce qui n'est pas le cas des couches métal données pour 350V au mieux.

Modèles Pr03 par exemple.

C'est une R de 22 ohms sur chaque tube , je suppose ?
( comme sur le schéma joint )

Sur le schéma j'en vois deux, avec leur point nodal relié à la Rk de 750 ohms.
Il en faut deux par tube.

Cordialement
Francis

Bonjour Francis,
je ne comprends pas la marge de 3 à 5 fois que tu conseilles de prendre dans le cas de secondaires d'ampérage:

" Tu n'es pas le seul à avoir eu des soucis de fiabilité avec ces amplis... le concepteur ne sait pas dimensionner un transfo d'alim, parce qu'il fait des secondaires d'ampérage égal au courant continu consommé, alors que le courant efficace est environ 3 à 5 fois plus fort que le conso en continu... "

En continu, la valeurMax=valeurContinue= valeurEfficace.
Par contre en alternatif redressé par un pont de Graëtz sur une charge capacitive:
Umax= 1.414.Ueff et Ucontinu=0.9.Ueff et Icontinu=0.62.Ieff.
Je peux comprendre un rapport de 1.7 voire 2 mais 3 à 5, ça me semble inutile.

Il est vrai que le filament à froid à une résistance inférieure à celle en chauffe (1/10 environ). Dans ce cas on ne craint qu'une saturation du noyau du transformateur. Est-ce ce que tu voulais dire?

En tout état de cause, je tiens à te remercier pour l'aide colossale que tu apportes dans ce forum. Bien que je ne sois pas d'accord avec tout, tes remarques sont très pertinentes et toujours étayer par un exemple pratique, c'est remarquable.
Cordialement.

Bonsoir et merci de cette réponse.

Je suis tout à fait d'accord avec ton explication. Ca me fait dire de réfléchir un peu plus avant d'écrire.
Je vais donc me relancer dans la réalisation d'un pont redressement double alternance réalisé à base de 2 valves à vapeur de mercure, les 872A. Le chauffage étant tout de même de 5V/6.75A, ça me fait cogité (peur plutôt ! ) quant au rapport 3 ...

Bien cordialement.

francis ibreBonjour Cy-Roger,

honte à moi : j'ai scanné une page de *Bien entendu** pour la mettre en ligne ici, sans autorisation de l'éditeur !!!!!

Schéma d'alim avec filtres en Pi séparés pour les deux canaux D et G, voir photo ci-dessous.

Le filtre en Pi a deux avantages :

1 - il permet de séparer les courants pulsés issus des redresseurs, et les courants modulés audio débités en sortie d'alim, chacune de ces deux tâches étant dévolue à un condo spécifique.

2 - il permet avec un seul transfo et un seul pont, de séparer les alims des canaux D et G : après le filtrage par le condo de tête, on installe DEUX filtres en Pi (circuit L-C ou R-C), un pour chaque canal.
Ainsi les courants modulés D et G ne partagent pas d'impédance commune.

Par rapport au schéma ci-dessous, on peut encore faire un peu mieux, au prix d'un câblage plus difficile : séparer aussi les lignes de masse des deux canaux, qui ne devront avoir qu'un seul point commun en M1 au pied des condos de tête.
Autrement dit la masse M2 sur le schéma doit être séparée en deux, une ligne pour canal D et une pour canal G.

On cablera pour le canal D deux paires torsadées :
V+ et masse
V– et masse
le tout torsadé ensemble.
Pour simplifier on peut faire une tresse à trois fils : V+, V– et masse.

Même chose pour le canal G.
Ainsi les retours de courant par la masse ne partageront pas non plus d'impédance commune.
Pour diminuer la surface de boucle formée par les deux fils de masse D et G, il faudra torsader l'ensemble du faisceau d'alim.

Dans ton cas, les deux condos de 10000 µF peuvent être mis en tête de filtre, C1 et C2 sur le schéma.
Les 22000 µF serviront pour un canal, C3 et C4
Il te faudra acquérir deux autres 22000 µF pour l'autre canal.

Tu peux commencer avec des R de 1 à 2,2 ohms à la place des selfs (la Pmax va diminuer un peu).

A l'écoute, il y aura une différence, mais je te laisse découvrir...

A bientôt
Francis

Bonjour à tous
Comme je viens de l'écrire dans le fil relatif à la chasse aux AOP, j'ai compris que je pouvais grandement améliorer l'alimentation de mon ampli de puissance.
C'était au départ un double push-pull de transistors complémentaires TIP35/TIP36C alimentés sous 40VC dans un même boitier (données constructeur: 45W/8 ohms, 90W/4 ohms).
J'en ai fait un quadruple push-pull après avoir ajouté 2 transfos qu'YBA a bien voulu me vendre et séparé le circuit en trois: alimentation et blocs monos. Une photo de cette réalisation figure dans le fil évoqué plus haut.
Pour l'installation des transfos je me suis bien gardé de changer quoi que ce soit dans le schéma initial, mes connaissances en électronique étant inversement proportionnelles à la passion qu'elle m'inspire...
Donc il y a, pour chaque voix, 2 transfos alimentant un pont de diodes. Je joins un schéma sommaire de ce circuit. Il n'y a aucun filtre en PI.
Pouvez-vous me conseiller pour la création de ce filtre (valeur de la self, des condos amont et aval) et aussi me dire à quoi servent R1 et R2 et ce que je dois en faire dans le cadre de ce filtre.
J'espère pouvoir aider quelqu'un jour à mon tour, en dépit de ma méconnaissance de l'électronique de base...
Très cordialement
Daniel

Bonsoir Francis,
Il y en avait deux de chacun 24V et il y en maintenant 4 soit deux pour chaque voie. L'ampli fonctionne sous 40 V continu.
C'est le schéma exact d'YBA que j'ai doublé.
Merci pour la self. Pour les condos de tête et de filtrage quelles capacités mettre en oeuvre pour que ce quadruple push pull n'ait jamais faim ?

Très cordialement
Daniel

Bonjour Francis,
Hélas je ne sais rien de tout cela et je ne sais pas comment prendre ces mesures. YBA comme la plupart des constructeurs, ne donne pas ce genre de détails. Voici cependant ce que j'ai pu trouver en plus du schéma joint:

TRANSFORMATEURS DOUBLE C À GRAINS ORIENTÉS
Les amplificateurs YBA sont les seuls amplificateurs à transistors à utiliser des transformateurs double C. Nos concurrents ont choisi des transformateurs toroïdaux. Yves Bernard ANDRÉ a fait ce choix car leur influence sur la musicalité des amplificateurs YBA est très importante.
Par contre, les transformateurs double C coûtent de 3 à 5 fois plus cher que les transformateurs toroïdaux.Cette influence bénéfique sur le son s’explique par les points techniques suivants :
¬ Le circuit primaire et le circuit secondaire sont bobinés séparément, cela évite les interactions et donc limite l’influence du secteur sur l’alimentation du circuit d’amplification.
¬ Il existe une forte capacité entre le primaire et le secondaire, ce qui implique un effet de filtre secteur.
¬ Le matériau utilisé pour réaliser l’entrefer est de la ferrite douce à grains orientés qui a été sélectionnée pour permettre d’éviter les fuites.
¬ ¬ La distorsion d’un transformateur double C est progressive comme celle d’un ampli à tubes et contrairement à celle d’un toroïdal qui est brutale. Cette qualité des transformateurs double C en fait de véritables réservoirs d’énergie capables de répondre aux appels de courant.
DESCRIPTION DU CIRCUIT
Les amplificateurs YBA fonctionnent en classe alpha. Cela signifie que l’alimentation fonctionne en permanence en classe A. En revanche, l’étage de puissance est sollicité suivant la puissance demandée. Il en résulte les avantages de la classe A : diodes en caractéristiques linéaires, capacité à répondre aux appels de courant, sans en avoir les inconvénients. Ainsi, les amplificateurs YBA sont légèrement tièdes; c’est un gage de fiabilité, cela évite la dilatation de la mécanique et les vibrations parasites qu’elle entraîne.
Le circuit utilisé pour votre amplificateur YBA Intégré est un circuit entièrement symétrique ; ceci annule tous les défauts introduits par l’alimentation, minimise les courants de masse parasites et permet de s’affranchir de tout composant passif sur le trajet du signal. Le nombre des composants a été minimisé ; le signal musical ne rencontre que des transistors sur son trajet. Aucun composant passif n’altère la pureté originelle du signal musical.
L’étage d’entrée est du type double différentiel complémentaire, suivi d’un étage appelé prédriver pour permettre l’adaptation d’impédance et une première amplification en tension.
L’étage pré-driver est suivi d’un troisième étage qui parfait l’amplification en tension ; il distribue le courant et la tension nécessaires à l’étage de sortie, directement couplé aux haut-parleurs.
La bande passante de ces quatre étages est adaptée de telle manière que, de l’entrée à la sortie, elle diminue, assurant le minimum de distorsion par intermodulation transitoire.
La contre-réaction de l’étage de sortie est nulle ; la contre-réaction globale est très faible (< 20dB), ce qui est nécessaire à une bonne qualité d’écoute. Les contre-réactions ne peuvent en effet corriger que des défauts déjà apparus à la sortie de l’appareil. L’utilisation d’une forte contreréaction surchargerait l’entrée de l’étage, masquerait les détails et donnerait à l’écoute un son « électronique ».

Comme je l'ai déjà indiqué, les transistors de puissance utilisés sont des paires bipolaires TIP35C et TIP36C (PDF joint).

Si cela ne suffit pas, je peux éventuellement aller vos mes collègues professeurs d'électronique (je travaille dans un lycée) pour qu'ils m'aident à prende certaines mesures...

Très cordialement

Daniel

> Message du 31/10/10 20:36
> De : "Forum - Elektor.fr"
> A : mcray@wanadoo.fr
> Copie à :
> Objet : Nouveau message dans la discussion alim et filtre en PI
>
>
> Bonjour Daniel59,
>
> un message vient d'être posté dans la discussion 'alim et filtre en PI' sur le forum 'Bien Entendu - itinéraire d'un audiophile' du site d'Elektor.
> francis ibre écrit (extrait) :
> Bonsoir Daniel,
>
> pour répondre à ta question, il faudrait que je connaisse :
>
> - la consommation du montage au repos
> - sa charge en sortie, donc le courant maxi débité
> - la résistance des enroulements du (des) transfo(s)
>
> sans cela, ce sera du pifomètre...
>
> Quelles valeurs y avait-il d'origine ?
>
> A ...
> [...] [fin de citation]
>
> Vous recevez ce message parce que vous avez demandé à suivre les débats sur le forum. Vous pouvez mettre fin à ce service automatique en décochant l'option correspondante sur la page de la discussion concernée.
>
> Cliquez sur ce lien pour lire le message :

>
> Re: alim et filtre en PI
>
>
> Attention ! Ceci est un message de notification automatique auquel il est inutile de répondre.
Pour participer à la discussion, il faut vous rendre sur le forum en suivant le lien ci-dessus, et y poster vous-même votre réponse.

Cordialement,
>
> L'équipe du site www.elektor.fr

Bonsoir Francis,

Merci pour l'enterrement en règle du père Yves-Bernard André !

... et pourtant le son de cet ampli m'avait plu, à l'époque ! Un son très fin, avec surtout un médium superbe.

Je peux ajouter à cette liste de contre-vérité et de mensonges ce dont je m'étais aperçu moi qui ne connait pas grand-chose en électronique: ce condo dès l'entrée, un 470 µF de bas gamme que je me suis bien vite empressé d'enlever. Et pourquoi 470µ ?

Dans le préampli YBA3, il y avait carrément un leurre, que j'ai conservé ! Un élément de circuit uniquement destiné à remplir le vide sidéral du boîtier !

Cela dit cela ne nous avance en effet pas beaucoup.

Voici mes réponses aux questions posées:

Il faut au moins que je sache ce qu'il y a d'origine dans cette alim :
Nombre et taille des transfos, tensions secondaires:

2 transfos (sur la photo ce sont ceux sur lesquels figurent le nom YBA, les 2 autres sont mes ajouts; tension secondaire: 24V

- types de diodes
C'était des BY255 me semble t-il; Je les ai remplacées depuis par des STTA1206D (Selectronic);

- nombre et valeurs des condos de filtrage
Comme déjà indiqué, 8 condos de 4700µF 63V marqués LL et très ressemblants extérieurement à des Philips "Snap in" type C136.

Très cordialement

Daniel

J'ajoute une photo de l'ampli avant modification et le schéma que j'avais réussi à relever au prix de maux de têtes qui m'ont conduit à l'abandon. Il est donc inachevé.
En ce qui concerne les diodes, j'aurais du préciser qu'il n'y en avait d'origine que quatre.

Bonjour Daniel,


Merci pour l'enterrement en règle du père Yves-Bernard André !

Ah mais non : je n'ai enterré que l'argumentaire commercial, qui d'ailleurs n'est surement pas de YBA.
Les réalisations du bonhomme sont très bien !


Filtre en Pi : mais oui, il faut en faire un !
le plus gros est fait : transfos et diodes séparés pour els canaux D et G, c'est parfait.
Il suffit maintenant de séparer les condos en deux groupes, avec séparation par une R de 1 ou 2 ohms, ou mieux une self à air de quelques mH.

Cordialement
Francis

Bonjour Daniel,

désolé, j'ai du mal à suivre...
Il y a des condos partout !

Lesquels sont juste en aval des diodes ?
Les 8 de 4700 µF bleu (BC ?) situés entre les transfos ?
Je ne vois pas comment ils sont branchés... Tu as fait combien de ponts de diodes ?
4 ? donc 1 par transfo ?

ça nous fait donc 4 alims, V+ et V- pour ampli D, et V+ / V- pour le G, c'est ça ? Il y a donc 2 condos de 4700 µF en parallèle, pour chaque alim ? j'ai bon ?

Bon. Et les condos suivants ? comment sont-ils connectés ?
Tous en parallèle ? entre V+ et masse, et V- et masse ?
Donc pas de Pi pour filtrer, mais juste une accumulation de condos ?

Si c'est bien ça, il te suffit d'ajouter 4 selfs, une sur chaque alim, juste après les condos de tête (les 8 près des transfos), c'est tout

A bientôt
Francis

Rebonjour Francis,

Que penses-tu de mon schéma et des valeurs de capa amont et aval à prévoir ?

Très cordialement
Daniel

Bonsoir à tous,
je détère ce sujet car je voudrais vendre quatre selfs de 100mH de 0,50ohms 2A continu dimensions: 75X63X82 chacune réalisées par la société ACEA prévu initialement pour le filtrage en Pi d'un pré-ampli.
Elles n'ont jamais été montées car le projet est tombé à l'eau (mais pas les selfs !!) j'avais demandé une imprégnation sous vide de celles-ci pour limiter les vibrations des spires du bobinage en sus.
Le prix étant de 192E ttc neuf,sans les frais de port j'attend avec impatiences vos offres cela me permettra d'investir dans un autre projet.
Cordialement Roger.

Bonjour Alain,

d'autres remèdes efficaces ?
Mais bien sûr :

- remplacer la self par un régulateur à Mos-Fet de puissance.

- après le condo de tête, faire un découpage MLI à 50 kHz par un Mos, piloté par un hacheur et attaquant le primaire d'un transfo HF.
Au secondaire du transfo, on redresse/filtre LC avec de toutes petites valeurs de L et C parce qu'on est à 50 kHz et non plus 50 Hz

- on remplace tout l'attirail transfo+diodes+condos+selfs par une batterie au plomb...

- installer une alim à découpage intégrée, en boitier blindé : on en trouve de toutes faites, pas chères et performantes !


Selfs : celles que tu as citées iront très bien.

Cordialement
Francis

Bonjour a tous!

Concernant les filtres en Pi (CRC et CLC) existe t'il une regle de calcul simple afin de determiner la taille des condos de tete et de sortie (par exemple pour un ampli de puissance X fonctionnant en classe Y ou Z ,on met telle valeur en tete et telle valeur en sortie).

Si j'ai bien compris ce qu'expliquait Francis plus haut il faudrait privilegier des condos Long Life en tete (pas FRS ou TFRS) et avoir des condos de sortie avec un capacité 3 fois plus grande.

Dans mon cas pour un filtre CRC (avec R=0.5 a 1 ohm) et 8 condos TFRS de sortie de 68.000 uF (544.000 au total soit 272.000 uF par branche) il me faudrait quelle valeur en tete?
1/3 de la valeur des condos de sortie (soit 2x100.000uF) ou beaucoup moins?
Merci.
A+

Bonjour Francis.
Mon transfo fait 160VA et je ne connais pas la resistance des enroulements(je peux peut-etre la mesurer?).
Je vais jeter un coup d'oeil sur les abaques de Schade (meme si je préfere la chanteuse!).
Vu qu'il me reste quelques condos LL en differentes valeurs je vais essayer avec 2X47000 puis 2X68000uF.
Concernant la tension de ces condos y'a t'il interet a mettre une tension superieure (derating comme ils disent).Est-ce que ca allonge encore leur vie?
De toute facon si j'ai compris ce que tu expliquait plus haut et dans d'autre posts les condos de tete tirent le courant du transfo et ceux de sortie fournissent une reserve au montage et assurent le lissage donc une valeur trop grande des condos de tete "affaiblirait "le transfo et les diodes.
Et puis il faudra peut etre qu'un jour je suive tes conseils et que je mette des selfs plutot qu'une résistance dans mes filtres.
Merci.
A+

Bonjour,..................je suis en train d'applaudir mais tu ne peut l'entendre..................

Beaucoup de plaisir.................

Cordialement
Frank

Bonjour Francis,
J'ai un peu de mal à bien distinguer les condos dont les caractérisques les désignent pour être placés en tête ou en sortie.
Dans certains cas on voit des longues durées de vie cohabiter avec une faible résistance série...
Comment s'y retouver ?
Par exemple, comment classer le condo. ci-dessous ? Quelle qualité est-elle révélée par la hauteur du courant d'ondulation ?

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES
Capacité 10000μF
Courant d'ondulation 13600mA
Diamètre 35mm
Durée de vie 60000Heures
Fabrication Boîte
Hauteur 95mm
Montage Borne à vis
Résistance série équivalente 0.015Ω.
Température d'utilisation maximum 85°C
Température d'utilisation minimum -40°C
Tension 63V c.c.
Tolérance 20%
Type Electrolytique

A bientôt
Daniel

Bonjour Francis,
... et donc, ce bon condo standard (Evox-Rifa), puisque la question qui continue de me tarauder est celle-là, tu le mettrais en tête ou sur le courant modulé ?
Le catalogue de Radiospares dont j'ai extrait ces caractéristiques est riche de centaines de condos mais je ne sais pas y faire le tri en fonction de l'endroit du circuit où je l'emploierai.
Il y en a peut-être qui seraient excellents indifféremment en tête ou en sortie ?
On n'est pas aidé parce que les constructeurs ne donnent jamais de précisions à ce propos.
A bientôt
Daniel

Bonsoir a tous.
J'ai eu moi aussi pas mal de souci pour trouver les bons condos adaptés a leur meilleure place dans un montage (condos de sortie,d'entrée,etc..) et il n'est jamais indiqué toutes les données sur les condos(mais en regle générale un recherche des datasheets permet d'en savoir un peu plus quand meme!).
Par contre pour en revenir a ce que dit Francis(les constructeurs fabriquent des condos qui sont utilisés à 99% pour l'industrie, et très très peu pour l'audio) il semble que les choses soient en train de changer.
De tres nombreux constructeurs (Mundorf,Jensen ou Kendeil pour ne citer qu'eux) produisent des condos chimiques (electrolytiques) spécialement etudiés pour l'audio (avec d'ailleurs souvent des mentions genre AG=audio grade,HC=high current ou Tub Cap)destinés a la réalisation d'alim.pour amplis a transistors ou a tubes.
Malheureusement le prix de ces condos est souvent tres élevé par rapport a ceux cités par Francis(Philips BC ou BHC) pour un resultat que l'oreille de chacun trouvera différent.
A+

Bonjour Daniel,

Si je regarde la fiche de données sur ce condensateur 4700uF 63V, la durée de vie est entre 6000 et 10000 heures, à 105C, suivant la manière de mesurer.

Il y a un fil où Francis explique en détail pourquoi il ne faut pas s'arrêter sur ces données, en gros parce qu'il s'agit de conditions extrêmes de test, et parce qu'elles dépendent aussi de la température de l'environnement. 105C est déjà très élevé...

Cordialement,

Nicola

PS J'essaie de retrouver ce fil.

Bonjour à tous,

il suffit de relire le début de ce sujet !

J'ai mis des scans d'un catalogue Philips, ainsi que la méthode de calcul de la durée de vie prévisionnelle.

Alors, 4000 heures à 105°C, c'est déjà énorme, parce que ramené à 55°C (température habituelle pour une alim d'ampli) ça nous fait en gros 10 fois plus !

je prends un exemple pour fixer les idées :

1 - je mesure au primaire du transfo de l'ampli, un courant (secteur) efficace de : 1 A.

2 - le transfo est un 230 V : 22 V donc son rapport est de 10,45

3 - le courant efficace au secondaire est donc de 10,45 A...

4 - le condo est donné (voir plus haut) pour Ir = 6,7 A à 85°C

5 - le rapport Ia / Ir = 10,45 / 6,7 = 1,56

6 - température mesurée du condo après quelques heures : 50°C

7 - l'abaque (début de ce sujet) des condos 85°C nous donne alors un coefficient multiplicateur de : 2,6

8 - la durée de vie du condo de tête sera donc :
4000 x 2,6 = 10400 heures (7 ans à 4 h/jour)


Evidemment, si le condo est de la série 105°C, l'abaque correspondante nous donnera un coefficient multiplicateur plus fort, de l'ordre de 10 (un peu plus...)


Maintenant, si le condo est monté en sortie du filtre en Pi, le courant efficace qu'il fournit reste négligeable, même si l'ampli est fortement sollicité : on sera souvent à moins de 1 A eff...
et ce condo ne chauffe quasiment pas... 35°C tout au plus...

Du coup, le coefficient multiplicateur est très grand : l'abaque ne le donne pas, mais on sait que 10°C de moins, c'est une durée de vie doublée.
Alors avec un condo donné pour 4000 heures à 105°C, il apparait qu'en l'utilisant à seulement 35°C, soit 70°C en dessous de sa limite, la durée de vie sous courant nominal sera 128 fois plus longue....
Et sous courant faible... même plus la peine de s'en préoccuper !

Calculons donc la durée de vie seulement pour le condo de tête, les autres nous survivront !


ALS40 : oui, il va bien partout, ça fait partie des valeurs sûres, qui sonnent bien et ne vieillissent pas.

Cordialement
Francis

Bonjour à tous,

Pour suivre ce sujet depuis son début, on peut en conclure que tous les appareils de 20 ans doivent être remis à neuf au niveau des condos d'alimentation (et d'ajouter une self au passage).

Et qu'il vaut mieux 2 fois 5000 µF en // que 1 fois 10000 µF, l'ESR s'en trouve divisé par deux (ou 4 fois 2500 et ESR divisé par 4).
Juste ?

A vous lire
Alain

mais ça me parait bancal

comme un mouton à cinq pattes ou le Dau peut-etre !!

Je viens de me faire buzzer par le maitre ,choux blanc roger.
Voici un second schéma,selon toi lequel te parait plus performant (sur les critères recherchés voir post précédent) à composants identiques,seul le cablage des 0V est modifié.
Sur le schéma de gauche on remarque un partage d'impédance commune entre barre 0V des condensateurs de sortie via le fil le reliant à la barre 0V condensateurs de tete qui elle meme étant reliée par un fil jusqu'au point milieu transfo.
sur le schéma de droite chaque groupe de condensateurs à son propre fil reliant directement au PM transfo,de plus tous les cables peuvent etre torsadés ensemble.
Si on fait abstraction des contraintes de mise en oeuvre,est-ce qu'il est préférable de réaliser le schéma de droite,est-ce que le jeu en vaut la chandelle ,cela peut-il reculer encore un peu plus les bruits de l'alim?
Cdlt Roger.

Réédité plus bas !!

Sup !!

Bonsoir Roger,

ni l'un ni l'autre des deux schémas ne me parait optimal...

Il faut penser **courant** et bien regarder par où les courants circulent :

- entre transfo et condos de tête : là, ça va. Chaque condo est câblé par une paire torsadée venant du pont de diode, et allant jusqu'au transfo. Les courants pulsés passent au plus court, et ne partagent aucune impédance.

- entre condos de tête et condos de sortie : le courant qui va charger le condo de sortie est pris dans le condod e tête... et doit y retourner !
Pourquoi le faire passer par le point milieu du secondaire ???
Tu dois donc câbler la masse de chaque condo de sortie directement vers le condo de tête correspondant.

- sur la carte **étage d'entrée** il y a une piste de masse : la masse de la prise d'entrée ainsi que l'écran du transfo doivent y être connectée : aucune raison d'aller brancher l'écran du transfo d'entrée sur le point milieu du transfo d'alim !


Cordialement
Francis

Bonjour Francis,
Voila je penses avoir suivi tes recommandations à la lettre voir les nouveaux schémas ci dessous.
dans les deux schémas toutes les paires sont torsadées,puis raprochées autant que possible pour minimiser les boucles de masses,ce qui m'amène à la question suivante:
-schéma A:
Les deux cartes ont leurs masses connectées sur leurs barres de cuivre respective sur les condos réservoirs et justement c'est ces deux dernières qui engendrent des boucles de masses passant par le PM transformateur.
Je pourrais simplement supprimer ces barres comme sur le schéma B et connecter les divers fils de masses des cartes directement sur les condos indifféremment sur les points E / F et E' / F' non ?
Comme cela éxit les bou boucles !!!
A te lire Roger.



Moxa,
connais-tu la valeur R de tes selfs?

Bonjour Moxa,
0,9 ohms c'est trop pour moi je pensais plutot me rappocher des 0,50.
Cordialement.

Bonjour Roger,

je trouve que tu es très demandeur, et que tu n'appliques pas les conseils que je donne !

PENSE **COURANT** : trace les boucles dans lesquelles les courants circulent, et tu verras tout ce qui ne va pas dans tes schémas !

1 - entre le transfo et les condos de tête : tu as deux paires torsadées, qui transportent des courants pulsés (c'est pourquoi il faut les torsader), et comme ça nous fait DEUX fils de masse, il faut que ces deux paires soient l'une contre l'autre, sinon ça fait une boucle.

2 - les condos de tête doivent être connectés ensemble par une ligne de masse : il leur faut un point commun au plus près.

3 - les deux condos de sortie d'un canal doivent aussi être reliés par une ligne de masse : il leur faut aussi un point commun.

4 - entre condos de tête et condos de sortie : là tu peux faire la liaison par de grosses barres de cuivre, ou gros fil de cuivre nu :
- une seule barre entre les deux condos de sortie D et les condos de tête
- une seule barre entre les condos de sortie G et les condos de tête
- à la rigueur, une seule et unique barre de masse relie ensemble tous les condos : il ne circule ici que du continu... au pire la valeur du courant fluctue très lentement...


5 - entre condos de sortie et carte ampli : une paire torsadée pour le V+, une autre pour le V-, ces deux paires torsadées ensemble pour éliminer la boucle.
A la rigueur, 3 fils seulement : un de masse, et V+ / V-, ces 3 fils torsadés ensemble : pas de boucle.

Note bien que dans l'un de tes schémas, les courants modulés consommés par la carte ampli se referment en passant par le point milieu du transfo !!! ERREUR


Dès que j'ai un moment, je modifie ton schéma...(pas avant lundi...)

A+
Francis

francis ibreBonjour Roger .../... je trouve que tu es très demandeur, et que tu n'appliques pas les conseils que je donne !
Francis

Rires (respectueux bien sur)

J'ai vendu mes condensateurs et selfs. Merci Elektor

Bonjour bonjour ...

Pourquoi deux fils à partir du point milieu transfo qui vont à la ligne de masse des condos . C'est une boucle ça
Un seul fil suffit, non ? me gourre-je ?

@pluche
Alain

Bonjour Francis,Moxa,

Excercice : tracer les boucles (fermées...) dans lesquelles circulent :

1 - les courants pulsés passant par les diodes redresseuses

L'aire formée par cette boucle si on regardes le schéma de ton post à été éliminée car j'ai reproduis selon ton croquis:242,page: 261 à l'identique car j'ai démonté hier apès-midi mes transfo et tiré un nouveau cablage,j'ai donc supprimé la barre de cuivre des condos de tete,tous les composants iodes,condos sont à touche-touche et à proximité des transfos.
En revanche je n'ai pas un fil mais deux si on regarde ton croquis:242 partant du PM,chacun alimentant son groupe de condos de sortie,ces deux fils de masse étant torsadés ensemble et jouxtant les faisceaux V+ V-
je joindrais plus-tard schéma et photo in-situ,tu me dira si cela te satisfait.
A+ Roger.

Moxa,
je sents un émoticone poindre à l'horizon "des évennements"car je me suis aperçu hier que mes selfs ne sont pas des 4,7mH mes des 3,9mH pour 1,13ohms,j'ai loupé une vente,c'est 'balo' ,benh !! Moi mon émoticone serait mister green,vert de chez vert le Roger !!

Bonjour CY.ROGER,
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur rédhibitoire mais voilà, il n'y a pas longtemps (le 25/09/11), Francis me (nous) recommandait le BHC 10000µf 63V ALC10 plutôt en condo de sortie.
Je suis occupé à concevoir une alimentation qui ressemblera à la tienne avec aussi, deux transfo. R Core de 500VA.
Cependant, sur les conseils trouvés ici:

http://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_alimentations.html

et puisque les R Core sont à deux secondaires sans point milieu, je pense utiliser deux ponts de diodes. Je me demande même comment tu fais pour te contenter d'un seul pont et d'où tu sors le 0V ?
Cordialement
Daniel

Bonjour CY.ROGER,
Oui, je connais bien ces transfos de chez Selectronic et je suis certain que ce sont des transfos à double secondaires sans point milieu.
Dans le cas d'une alimentation symétrique, il me semble que deux ponts sont requis.
Il y a effectivement trois possibilités de branchement des secondaires permettant d'obtenir dans ton cas (et bientôt dans le mien) 2 fois 36V/500VA ou 1 fois 72V/250VA ou 36V/1000VA.
Je dois me lancer tout prochainement dans la mise au point d'une alimentation symétrique pour mes amplis YBA2 HC et justement en réfléchissant au choix des transfos (300 ou 500VA), je me suis rendu compte que tu n'avais qu'un seul pont.
Je ne comprends pas comment tu fais, j'espère que Francis nous éclairera bientôt sur ce point.
Cordialement
Daniel

Bonsoir Francis,
Les torsades avec la souris c'est pas évident..
voici un nouveau schéma intégrant la prise d'entrée RCA et la sortie HP,si j'ai bien compris les barres de cuivre ou cela pourrait etre un fil reliant chaque groupe de condos au plus court sont indispensable et ne servent qu'à refermer les courants sur chaques groupes de condos d'ont ils sont issus,sans celles-ci les courants ce refermeraient alors par le PM et cela n'est pas bon,Correct ?
Inévitablement ces barres créent des petites boucles de masses donc il faut veiller à plaquer chaques faisceaux correspondant contre ces dernieres.
Quand je regardes ton schéma page261 de BE,pourtant il n'y a pas de barre sur les condos de tete et un fil relit directement le PM au condos de sortie .
Hargg!!!!!!!bouhh!!!!!!je vais me taper la tete contre le mur

Autre point:
Ou est-il préférable de connecter la terre,sur le PM transfo,un groupe de condo de sortie ou la masse secondaire transfo d'entrée ??

il faudra choisir l'option la pus silencieuse !

Ma réponse est dans la tienne ci dessous:

le continu ne partage plus aucun fil avec les courants pulsés, mais on forme de petites boucles... dont il faut minimiser la surface

OK !!

il faudra choisir l'option la pus silencieuse !

Dans l'absolu cela ce joue à des pouillèmes,seul un passage à l'oscillo pourrait révéler la différence.
Je suis d'avis qu'un petit mot plus un autre et un autre,au bout du compte on ce retrouve avec de la merde!!!
Je crois que je mesuis planté aussi sur le cablage des cartes!!

Casse-tête ? c'est sûr !!

Si la vie était simple ça ce saurait!!
Il faut ce prendre la tete parfois si on veut avancer.

Autre point:
Ou est-il préférable de connecter la terre,sur le PM transfo,un groupe de condo de sortie ou la masse secondaire transfo d'entrée ??[
De part tes réalisations tu verrais ça ou ? SANS OSCILLO je sais ,je sais !!
Roger

Bonjour à tous

Devant le grand succès de ces filtres CLC en PI, je continue mes tweak sur de nouveaux amplis fraichement arrivés à la maison.

J'ai le schéma et j'avoue ne jamais avoir vu cette résistance entourée de deux diodes tête bêche dans la ligne de masse.
Dites ... A quoi ça sert ?

Bien à vous,
Alain

Bonjour à tous,

Fantastique ce fil sur l alim en Pi! Ce donne envie de s y mettre.
Il ne me reste plus que l occasion à trouver pour modifier mes alim...

Petite question simpliste : pourquoi cela s appelle t il alim en Pi?

Bonne soirée
Pierre

Merci Francis pour ces explications de bases.

J étais en train d'imaginer des explication mathématique basé sur 3,14.... et en même temps que je lisais le fil je me disais qu il n'y avais pas de ça!
C est juste le dessin de l assemblage...

L alim en T n a visiblement pas le même succès, quand est il?

Pierre

Merci Francis pour ces compléments.

Je vais regarder mes alimentations d un autre œil !

Bonjour à tous,
Après quelques heures d'écoutes il est indéniable qu'il ce passe quelque-chose,l'aigu dont je reprochais un coté acidulé parfois agréssif selon certains albums,un grave me semblant entaché de buzzzz!!
Tout cela c'est bien adouci.La profondeur ou les ambiances de salles sont bien mieux perçues.
Hier soir j'ai regardé Merlin sur la TNT et il n'y avait 'pas photo',l'espace,le réverb dans le chateau,les ambiances en extèrieur tout était mieux défini.
En bref: plus de volume plus de sérinité.

J'ai voulu poursuivre ans cette voie ,j'ai donc regardé du coté de mon lecteur étant pourvu d'une alim à découpage plus un petit transfo EI pour la section audio ,j'ai recherché le meilleur branchement soit:
pour le transfo:
-en phase:12va
-hors phase:26va
pour l'alim à découpage:
-en phase:75va
-hors phase:118va
J'encourage tout ceux qui n'ont pas peur de ce prendre la tete,de traquer ces courants de masse ,le jeu en vaut la chandelle.
je vais travailler sur un croquis du cablage des masses de la section ampli,au regard du gain constaté sur la partie alimentation,je crois qu'il y a surement quelque chose à faire de ce coté là...
Cdlt Roger.

Hello,

http://www.mennovanderveen.nl/eng/vdv-e-choke.html

ça vaut le coup ou on reinvente l'eau chaude???

Bon WE: David

Bonsoir à tous,
J'ai d'abord cherché ici, mais en vain, s'il était préférable ou pas, dans le cas d'une alimentation séparée avec filtre en PI, de disposer les selfs dans le boitier d'alimentation séparé comme le fait Roger ou dans celui de l'électronique.
La seconde solution me conviendrait mieux pour des raisons d'encombrement lié à la bi-amplification: 4 transfos, 4 ponts, 8 condos de tête et 8 selfs, ça fait du monde !
Cordialement
Daniel

Bonjour Daniel,

dans le boitier ampli, les selfs seront à l'abri des champs rayonnés par les transfos.

Cordialement
Francis

Bonjour Roger,

la self étant traversée par un courant continu, ne risque pas de rayonner grand-chose !

Les courants pulsés redressés restent confinés au condo de tête de filtre, donc dans le boitier alim, et les courants modulés audio sont refermés par le condo de sortie d'alim : la self fournit donc un courant quasiment constant, très lentement variable au gré de la variation de consommation moyenne des circuits...

ALors, oui, il y a une composante de tension alternative en entrée de la self, mais l'impédance de la self est justement très élevée pour ces fréquences, et le courant alternatif qui y passe est donc extrêmement faible...
De plus, sous courant alternatif, la self ne rayonne que de deux manières :

- si elle sature : le champ ne peut plus passer dans le fer, il se referme à l'extérieur, dans l'air, et baigne donc les circuits...

- par sa self de fuite : même sans saturer la self, une partie du bobinage n'est pas couplée au noyau, et le champ qu'elle crée ne passe pas dans la noyau mais dans l'air...


Il est facile de loger cette self derrière une tôle, ou dans une boite acier pour la blinder... c'est utile dans un préampli qui traite des signaux très bas, mais dans un ampli ça n'apporte rien (si la self est de bonne qualité).


Cordialement
Francis

bonjour à tous,

je cherche les fameux c136, es que c'est bien ce série là : "136 RVI Series"

ou ça http://www.selectronic.fr/catalog/product/view/id/16145/s/chimique-radial-c136-2200-f-16v/category/168666700/


http://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Condo_2200uf_35v-2189802.aspx

merci de vos réponse

cordialement

Bonjour Francis,
Je rencontre un problème de bruit d'alimentation alors qu'en même temps les vertus du filtre en Pi m'apparaissent avec évidence.
Il s'agit d'un bruit de diode qui se renforce lorsque je relie les points M0 et M1.
Les diodes sont des Schottky 8 TQ 100 sans condo en parallèle.
Mais faut-il vraiment relier M0 et MI ?
Les résistances de 1Kohms à la masse chauffent assez fort. Sont-elles indispensables ? A quoi servent-elles donc ?
Cordialement
Daniel

Bonjour Francis,

J'ai pris l'initiative de me couvrir de goudron et de plumes avant de te répondre, l'honneur de l'électronique est donc sauf !

A vrai dire, j'ai mal interprété la barre noire des points M0 et M1 en l'assimilant à un branchement à la terre et j'ai confondu masse et terre en lisant ce conseil:

Bonjour Daniel,
regarde bien le dernier schéma du message précédent : les deux secondaires sont en série, il suffit de mettre leur point commun à la masse, et ça y est tu as un point milieu !
Il n'y a vraiment aucune difficulté.
A+
Francis

J'ai donc imputé à tord aux diodes Schottky la responsabilité du bruit élevé de mon alimentation. Cela dit, ce type de diode est-il recommandé en audio et éventuellement supérieur à de bonnes diodes ultra rapides ?

Le 2x3 s'explique par ma bi-amplication médium-aigu/grave séparés. Au total j'ai 4 fois (+ 0 -) en sortie du bloc alim.

J'ai encore une question relative aux capacités. J'ai actuellement en tête, de manière indifférenciée, 4700µF par rail (soit 8x4700). Tu m'a conseillé d'augmenter, pour le grave, après les selfs, la capacité jusqu'à 20 ou 30 000µF. Ne devrais-je pas aussi ajouter quelques condos en amont, pour le seul grave ?

Cordialement

Daniel

Bonjour,
Pour revenir sur le circuit de l'inductance électronique j'avais conçu il y a quelque temps une alim stabilisée s'approchant de ce type de circuit (schéma ci-dessous). Vout est égale à Vin-X, (X choisi juste supérieur à la tension d'ondulation).
J'ai deux exemplaires qui dorment dans un tiroir et je me demandais si, pour un ampli classe A, je ne pourrais pas les utiliser dans une configuration en PI du type C-Reg-RC. Y a t'il un vrai plus à l'écoute à ajouter RC ? Dans ce cas, comment calculer R optimum ?
La partie alim stabilisée serait dans un boitier à part, puis un câble court, puis RC dans le boitier ampli
Cdlt. Jacques