Forum

Bonjour Francis et à tous,

l'idée (ou le caprice!) du SE de 845 étant abandonnée, je me "penche" à nouveau sur l'ampli LEBEN CS660P qui peut fonctionner avec des KT66, EL34, KT77, KT88, KT90, KT100, 5881, 6L6GC, 6550A et 350B en réglant la HT sur 450V ou 410V et en réglant la valeur de la résistance de cathode sur 680 ou 460 ohms.

A la vue de cette photo, je ne suis pas très sûr que cela permette d'avoir un réglage de polarisation propre à chaque tube.
Par ailleurs, je ne vois pas comment sont pris en compte les différences d'impédance de sortie de ces différents tubes et leur compatibilité avec les transfos de sortie.

Avec un schéma ce serait mieux !!! Mais, qu'en penses-tu ?

Cordialement,
alainB 26

Bonsoir Francis,

tes avis confirment mes doutes !!! Malgré tout (c'est quand même un diapason OR!), je pense qu'il a été étudié avec les KT66 car il est vendu d'origine avec ces tubes... Mais l'interrogation sur les compromis demeure !! et je ne voulais la voir que sur les résistances de cathodes.

Comme je ne suis pas pressé, je vais continuer ma petite vie tranquille et sûre avec mon Cochet AL2 ... Malgré son léger bruit de fond !!

alainB 26

Bonjour Claude,

claudem4"Malgré tout (c'est quand même un diapason OR!)"
... premier d'un troupeau de bourricots...

Là, tu m’inquiètes beaucoup ! ça voudrait dire que les autres sont encore plus mauvais !!! Plus mauvais que mauvais ?

bonne journée,
alainB 26

bonjour,

Et pourtant, GéGé, combien crois tu qu'il y ait de couillons, moi le premier, qui ait cédé aux chants des sirènes lors des balbutiements de l'industrie de la HI FI dans les années 70. Les encaisseurs de marge et vendeurs d'illusion (les revendeurs) ont souvent su nous embobiner par le passé avec leurs démonstrations et explications foireuses. Avec le produit miraculeux du jour conçu par un savant fou et disparu 6 mois après.
Les revues disparaissent, la sélection naturelle aidant. Pour le jeune qui veut apprendre ce ne sera pas ou moins facile. Et peut être qu'à terme l'audiophile qui sait ou pense savoir sera rangé au musée à la rubrique dinosaure, par l'afficionado du MP3.

GG

bonjour alain et a tous


je ne permettrai pas de dire qu'il est mauvais ,je ne l'ai pas écouté .je dirai seulement que pour un certain prix ,il se démarque des autres par des qualités ,c'est peut être la façon de procéder de diapason ?

j'ai une grande admiration pour jm piel ,et c'était ? autre chose...lorsque qu'il était encore a la revue .


sans faire le vieux routard de la hifi ,nous sommes tous passés par la ,lorsque j'ai acheté mes premières revue du son ,je pensais que les db d'honneur correspondaient toujours a quelque chose .
et lorsque nous confrontions nos sentiments entre copains sans se donner le mot ,nous étions du même avis
rarement de celui de la revue ...


bonne journée a tous

Bonjour à tous,

je crois qu'il s'agit d'abord d'un problème de références !

La production (actuelle ou passée) se répartit qualitativement sur une pyramide :

- une immense majorité forme la base, avec un niveau de qualité vraiment basique

- quelques appareils occupent le haut, la pointe

Quand une revue teste un appareil, il est situé, jugé, par rapport à la base de la pyramide, jamais par rapport à la pointe !!!

Au contraire, après quelques années d'expérience audiophile, on a quelques références procurées par l'écoute de grands sytèmes, et on évalue tout le reste par rapport à la **pointe de la pyramide**.

Du coup, on ne trouve plus beaucoup de choses satisfaisantes...

Par exemple, de tout ce que j'ai pu écouter en boutique ces dernières années (depuis 10 ans) je ne retiens que :

- Klinger-Favre (tout)

- euh... Audio-Note (pas tout)


C'est un constat.
Cordialement
Francis

Claude,

on a aussi le Cambridge 550A au tarif de 450 euros, qui a été diapason d'or 2010...

Le Klinger est à plus de 6000 euros, et si on les compare, on trouvera que l'un des deux est vraiment en panne !!!

Alors ?
Le Cambridge a été récompensé pour son excellent rapport qualité/prix...
Ce fameux rapport qui fait qu'on accepte de la m... sous pretexte que c'est pas cher (Dixit Coluche)

Je ne dis pas que le Cambridge est de la m... je dis juste qu'il faut savoir de quelle référence on part.

Comparé à la production actuelle, le Cambridge est très bien.
Comparé au Klinger, ben...


Les revues n'évaluent jamais dans l'absolu, mais toujours **dans sa gamme de prix**...
Cambridge : 18/20 dans sa gamme de prix
Klinger : 20/20 dans sa gamme de prix

Cambridge : 09/20 dans l'absolu (le mien)
Klinger : 18/20 dans l'absolu (le mien)

Mais ça ne veut strictement rien dire : il n'y a pas UN absolu, l'évaluation étant subjective !!!

Evidemment, si on sort mes propos de leur contexte, on va dire que je critique Cambridge (il y en a toujours qui feront exprès de ne pas bien comprendre...).
Alors : non seulement je ne critique pas, mais je leur fait l'honneur extrême de les comparer à Klinger...


Croyez donc vos oreilles, plutôt que les revues (ou les profs) : seule VOTRE subjectivité importe.

A+
Francis

bonjour francis




"Les revues n'évaluent jamais dans l'absolu, mais toujours **dans sa gamme de prix**...
Cambridge : 18/20 dans sa gamme de prix
Klinger : 20/20 dans sa gamme de prix

Cambridge : 09/20 dans l'absolu (le mien)
Klinger : 18/20 dans l'absolu (le mien)

Mais ça ne veut strictement rien dire : il n'y a pas UN absolu, l'évaluation étant subjective !!! "


je demande parfois a mes compatriotes audiophiles ar rapport a quoi comparez vous ?(l'installation qui vous a le plus enthousiasmée )
certains me répondent honnêtement ,d'autres ont du mal a se situer ou n'osent pas, ou ? ...il faut oser !
nous avons tous, a des degrés divers une marge de progression .



bonne journée

bonsoir


" Nos systèmes aussi aboutis soient ils resterons de toute façon loin du son concert. Juste une certaine illusion. "

ça se discute...vois tu, mes pavillons sont des 311/60 altec et c'est exactement les mêmes que ceux que l'on voit derrière jimi hendrix a woodstock .

a part quelques concerts ,tout est aujourd'hui sonorisé et c'est parfois dommage (lorsque cela n'est pas justifié)un ami fidèle des concerts de jazz a montlouis ,a trouvé que le son est meilleur chez moi .

cela fait belle lurette,que je ne trouve plus chaussures a mon pied dans les magasins (quel qu'il soit)

ma femme qui ne pratique pas la langue de bois(sic) a dit au vendeur (après une écoute de scala a 20000 euros )
c'est mieux a la maison !


"La seule vraie solution de comparaison est une écoute collective d'un système avec une discussion à la suite sans langue de bois.
Les défauts relevés permettront d'effectuer peut-être les corrections nécessaires. "

si tu lis le forum depuis quelques années ,tu ly verra quelques compte-rendus fait chez des particuliers et cela sans langue de bois (comme chez matt,steph 2401,patatras ou dominique )ces écoutes sont a des années lumières de ce que l'on peut entendre chez des commerçants .

a partir de la, l'on peut déterminer un niveau de qualité (en termes de crans )et faire un classement (oui! ,je sais c'est a la mode de nos jours)et choisir certaines options d'écoutes ,car même si cela peut sembler paradoxal , le high end est fait aussi de compromis ,et les différences sont importantes .


bonnes écoutes

bonsoir alain et tous



ah non ! le "baby" ongaku le jinro fait seulement 18000 euros ...

http://www.audionote.se/wp-content/gallery/jinro/img_0579-1024.jpg

l'ongaku doit flirter avec les 100000 ...



bonne soirée

bonsoir alain


tu vois ,je ne le connaîssais pas celui la ...encore un !

c'est sûr!audionote n'attache ses clébards avec des saucisses...

j'ai l'occasion (une fois ) d'écouter l'ongaku,mais malheureusement sur des s 100 (spendor)

j'envisage aussi le s.e de 845 ,mais je vais faire appel a un artisan .


bonnes écoutes

Bonjour

Pour en revenir au Leben CS660P, une chose est sure : il est catastrophique avec
des EL34 EH ou des 6CA7EH alors que l'ATM1S est vraiment bon avec ces dernières (j'ai pas dit excellent...) et moyen avec les premières.

Je suis en train de faire des comparaisons sur le Leben entre :
1) des KT66 Shuguang
2) des 350B ou C Shuguang

et peut être avec des KT66 GEC très bientôt

Cdt

Bonjour alainB 26

Oui le Leben CS660P est vendu avec les KT66 chinoises Shuguang.

Mais franchement les 100-150 premières heures d'écoute avec ces dernières
m'avaient laissé dubitatif pour ne pas dire déçu.
J'avais des 6CA7 E.H(rodées) à disposition et là un essai rapide s'est révélé desastreux sur ce Leben.
En colère (un peu) contre cet ampli, j'ai acheté des 350C Valve-Art en fait et non Shuguang (mais au fond c'est peut être la même chose).
Là c'est un peu mieux c.a.d des aigus moins brillants qu'avec les KT66 Shuguang et des basses un peu mieux tenues.; la scène sonore aussi est un peu plus large et profonde.

Depuis 10 jours j'ai un préampli et je vais recommencer les essais à zéro.....

Une personne qui possède des KT66 GEC va bientôt me les prêter..

En tout cas SELON MOI cet ampli quelque soient les tubes employés est en dessous de l'ATM1S d'Air-Tight avec ses 6CA7 E.H et cela sur me semble t'il sur tous les paramètres qui semblent définir l'écoute

Amicalement

Bonjour ggv

Justement je ne sais pas trop pour quels tubes ce CS660P est optimisé !

Pour aucun ?

Mais ou voyez vous de la littérature ?

Cdt

Bonjour Francis

Que la conception de l'ampli soit critiquable je commence franchement aussi à le penser.

Mais plus simplement ce que je voulais dire, c'est qu'àprès des heures et des heure d'écoute , cet ampli ne m'emballe pas et que je ne comprends pas l'origine de son excellente réputation

Cdt

bonjour,

J'ai toujours rêvé d'un ampli polyvalent dans lequel on pouvait savourer n'importe quel tube magique.........................mais la vie m'as appris de faire des choix......et à assumer les conséquences qui découlent de ces choix.

Tous les chemins mènent à Rome... il y a le plus court , le plus beau, le plus agréable, le moins cher, le plus rapide, le moins fréquenté, la voie la plus écologique, le chemin inconnu par les autres.................mais on finit TOUJOURS devant un dilemme...........il faut en choisir UN.

On ne mairie pas le même vin avec un poisson délicat qu'avec un civet de cerf pendant la saison de la chasse. Je ne savoure pas un St-Julien mélangé avec un autre grand-cru dans le même verre.

Personnellement , je ne suis pas amateur de ce genre de conception, c'est déjà si
dévorant et fastidieux pour la mise au point et optimiser le résultat ( cela reste du domaine subjectif bien sur )d'un seul concept.

Libre de faire ses choix, chacun choisit sa voie de bonheur.......donc avec tout le respect.

Cordialement

frank

Bonjour ROLL, tous............

Que te répondre?????????????

Pour tenter ..............une tentative.............et pour écouter principalement de petits ensembles Jazz ou autres...........

La puissance relativement limitée ....................d'un montage en pseudo-triode ou à la limite un ampli triode à condition d'accepter ses contraintes pratiques..........

104dB.....................???????????? réelle ou publié ???????????
Le résultat sera toujours étroitement lié à l'acoustique de ton salon d'écoute et aux vertus et caractère intrinsèque propre aux Avant Gardes.....et les conséquences du mariage de deux techniques et électroniques utilisées pour leur mise en oeuvre..............

cordialement

Frank

Ce n'est qu'en connectant grave+ médium uniquement sur l'ampli que le grave bourdonne, en configuration grave sur préampli le grave est tendu.

J'en conclue que ma pièce plutôt claire et non traitée n'est pas la cause principale même si elle y participe probablement.

Je connais un autre utilisateur du Leben 660 qui l'a fait modifier pour corriger ce problème, mais je ne souhaite me lancer dans cette démarche qui risque compliquer la vente si je ne suis pas satisfait de cette solution.

Par ailleur le constructeur AVG joint récemment préconise un cablage tout par l'ampli pour assurer une homogénéité entre les registres.

Pour la même raispon plusieurs utilisateurs ayant testés les deux solutions restent en cablage tout sur l'ampli.

Dans ma configuration grave sur ampli et médium sur pré, je finis par me dire que je n'exploite pas bien ces enceintes et du coup je commence à m'intéresser à d'autres modèles d'amplis permettant la connection préconisée.

J'ai cru comprendre que Francis Ibre avais quelques connaissances dans le domaine ampli tubes....des conseils de modèles seraient réellement les bienvenus.

Je précise que j'écoute essentiellement du jazz petites formations et j'entends parler de la magie d'écoute des 300B mais avec souvent des carences en grave.

Donc au final je suis un peu (beaucoup) perdu ...d'autant qu'il s'agit de mon premier ampli à tubes.

On est bien d'accord que l'idéal serait de pouvoir essayer chez soi avant d'acheter mais je n'ai pas trouvé la recettte pour me faire prêter des amplis....
Déjà pour obtenir des conseils vis à vis d'appareils à sélectionner c'est pour le moins difficile au vu du peu de réponses que j'ai obtenu en posant ma question sur le choix de l'ampli.
Les propositions concrètes seront les bienvenues...

Francis, bonjour et merci des explications

La solution que tu proposes (médium/aigu sur Leben, grave sur préampli) est celle que que j'ai été contraint d'adopter puique en configuration médium+grave via Leben le grave est défaillant.

Cependant le grave obtenu avec le préampli, s'il est plus tendu et plaisant, pour autant il descend moins bas, le son est plus sec, moins plein donc au final pas satisfaisant non plus.

Depuis quelques jours je dispose d'un ampli en prêt KR Audio VA320 (20W je crois) équipé de 2 tubes 842, en connectant tout sur l'ampli, j'ai enfin un grave bien tenu et qui descend bas.

Je ne valide pas cet appareil car je ne souhaite pas devenir dépendant "commercialement" de cette marque à tubes exclusifs et de pb de remplacement.

En fait la plupart des utilisateurs AVG connectent tout sur l'ampli, constat qui m'avais étonné au départ le trouvant peu logique mais force est de constater que c'est la configuration apparement la plus efficace.

Certains indiquent même qu'avec une forte puissance le résultat est nettement meilleur, on est loin du concept marketing de cette enceinte qui se contenterait de quelques watts...donc d'un ampli pas cher.

J'en conclue que je dois changer d'ampli mais vers quoi m'orienter ? (les écoutes de transistors à priori me satisfont moins) existe t il des 300b ou autre 845 (ampli stéreo ou blocs monos) capables de bien faire fonctionner ces enceintes ? sans bien sûr m'orienter vers les hdg à prix stratosphériques.

Cordialement
Roland

Bonsoir Francis,
Bien que je sois totalement ignare en électronique voici enfin une base de caractéristiques à partir de laquelle je vais pouvoir orienter mes recherches quelque soit le type d'ampli, au moins sur le papier.
Donc merci
Si tu as d'autres conseils....

Bonjour Roll,...........qui prétend que la 300B se casse par définition la figure dans le grave....?? Je suis d’accord pour soutenir l'avis que elle ne réalise pas toujours tout potentiel.....et que beaucoup de montage pêchent un peu de ce coté.........delà à généraliser.
D'ailleurs je ne suis pas sur que cette formule réponds à ton besoin d’énergie........
Cordialement
Frank

Bonsoir,

Chaque enceinte est équipée d'un ampli interne de 250W classe D.

Il existe deux solutions de connection.

Solution 1
L'ampli externe, dans mon cas Leben660, est relié à l'enceinte via uniquement cables HP, idem une enceinte traditionnelle.
Cette solution est adoptée par la majorité des utilisateurs, elle est aussi préconisée par le constructeur en raison de la meilleure homogénéité entre les registres médium-aigu/grave.

Solution 2
L'ampli extérieur est connecté uniquement aux hp médium et tweeter(via straps) par les cables hp.
Le grave (2 hp de 25 cm) est relié uniquement au préampli via cable de modulation xlr.
Cette solution peu pratiquée du fait d'imposer des cables modul aussi longs que les cables hp, est aussi abandonnée par ceux qui l'ont testé par manque de cohérence entre registres.

Un commutateur à l'arrière de l'enceinte permet de sélectionner l'une des deux solutions.
Il n'existe pas de commutateur pour annuler l'ampli de l'enceinte.

L'enceinte présente également la possibilité d'agir sur l'incidence des fréquences médium/grave et sur le volume, on peut aussi sélectionner 20,30 ou 40 htz.

Pour ma part avec la solution 1 le grave n'est pas assez tenu, avec la solution 2 il est mieux tenu mais descend moins bas, dans les deux cas de figure la restitution ne me convient pas, bien qu'ayant exploré les sélections fréquences selon solution 1 ou 2.

Avec l'ampli KRaudio VA320, le grave est bien tenu, descend bas mais le registre médium est moins beau qu'avec le Leben (équipé tubes 6N3CE).

Désolé pour mon langage ignare électronique.

Au final je me dis que le "défaut de puissance" d'un ampli de type 300B peut être compensé par l'ampli de l'enceinte à condition que le 300B envoie un signal grave correct.

Dans ce cas de figure je pourrais allier la beauté médium 300B tout en ayant un trés bon grave.

Je me trompe?

Bonsoir PHILBEN,

Oui je me souviens trés bien de votre commentaire,
j'avais même hésité à l'époque à vous contacter pour vous demander de pouvoir l'écouter, mais je n'avais pas osé.

Pour ma part, bien qu'aujourd'hui je pense que ce type d'ampli n'est pas approprié en connection "tout par l'ampli" sur les AVG je reste curieux de sa découverte et qui plus est je trouve votre proposition trés sympa.

De me côté je pourrais vous faire découvrir le Totaldac de Vincent Brient pour lequel je suis devenu point d'écoute à Bordeaux, juste pour le plaisir de faire découvrir.

Je vous propose de continuer en MP.

Bonjour à tous,

Roland, je note cette phrase dans ton message :

**Il n'existe pas de commutateur pour annuler l'ampli de l'enceinte.**

Tu supposes donc que l'ampli de l'enceinte grave (250 W) est en activité quel que soit le mode de branchement ?

De mon côté je n'en suis pas du tout certain : quand tu sors du Leben avec des câbles HP qui aboutissent aux bornes HP du caisson grave, je ne sais toujours pas si tu attaques directement les deux HP grave, ou si le signal est appliqué à l'entrée de l'ampli grave 250 W...

Il faudrait voir comment le câblage est fait dans le caisson grave, ou bien poser la question au fabricant.

A bientôt
Francis

Bonjour Roland,

voilà, c'est clair maintenant !

Et ça infirme ce que j'ai écrit plus haut : il n'y a pas besoin d'un ampi à tubes puissant, parce qu'on n'utilise jamais sa puissance dans le grave !
Il faut que je revoie ma copie...

A bientôt
Francis

Bonsoir à tous

Je remonte ce post car nous avons pu avec Roland écouter l'Aurexx avec ses enceintes Avant Garde cette après-midi.

Avant tout, je souhaite le remercier pour son accueil et le temps consacré à ce partage et cet échange.

Me voila donc partie aurexx sous le bras avec câble de modulation et cordon secteur maison.

Pour moi l'objectif est simple, je souhaite entendre mon matériel sur du très haut rendement (104 db).

Roland, le précisera peut être, mais il souhaite pour sa part, poursuivre ses explorations concernant l'amplification de son système.

Arrivé sur place le premier choc est esthétique. Je ne sais pas vous mais moi le look des Avant Garde avec ce grand pavillon de médium, ça me fait quelque chose. C'est vraiment une belle enceinte, à la fois massive et pleine de finesse. Jusque là, je les avait admiré en photo mais pour "de la vrai" comme disent les gamins, ça envoi ...



Quelques écoutes avec le matériel en place et l'ampli Leben évoqué dans ce post.

Premier constat me concernant, le son diffusé par les enceintes rempli l'espace d'une manière inconnue pour moi à ce jour. C'est ample et plein.

Mon système m'apparait du coup plus analytique et procure je dirais une écoute plus intime et qui habille différemment l'espace ...

Effet du HR certainement.

Roland m'explique rapidement les reproche qu'il fait à son système, notamment sur les basses qui lui apparaissent un peu trainantes + manque d'assise, avec le Leben / préampli ear.
Effectivement, à bien écouter les basses ne semblent pas aussi détaillées et précises que le reste du spectre. Cela résonne un peu.
Mais je le répète, la pièce est habitée par le son, ce que je trouve tout à fait impressionnant.


Après quelques écoutes, nous décidons de brancher l'Aurexx d'abord en conservant le pré-ampli et l'ensemble du câblage d'origine.


Mise en route, pleine d'émotion pour moi, comme à chaque fois que j'ai l'occasion de brancher du nouveau matériel.


Premier constat tout à fait plaisant et qui faisait partie de mes objectifs : tester le silence de l'aurexx sur du HR.
Je colle l'oreille aux HP, pas un bruit en phase de chauffage filament, ni après envoi de la HT.
Sur mes enceinte un léger ronflement apparait sur le boomer lorsque l'on colle l'oreille.
Je suis donc satisfait. Mes diverses modifications de l'Aurexx ne semblent pas avoir affecter cet aspect des choses.
Il faudra que je cherche ailleurs la source de ce petit ronflement sur mon système.


Premières écoutes :
Je ne connais pas les enregistrements que me propose Roland (Jazz, piano seul, contrebasse, batterie, petite formation avec chant, ...).
Cela offre le plaisir de la découverte, mais également une approche dénuée de toute attente en particulier.

Premières impressions, l'ensemble est un peu criard sur les voix, les aiguës et le haut médium.
En effet, le bas médium semble en retrait et les graves assez trainant et résonnant.
Malgré les différents réglages de Roland sur les enceintes, le changement de tube, le branchement direct de l'aurexx sans préampli, ce manque d'équilibre et de cohérence ne sera pas réglé, même si les dernières configurations : pas de préampli, tubes Philipps dario en EL84 et Mullard en ECC83 améliorera un peu les choses.


En fait, il semble bien que l'aurexx ne tient pas les basses des Avant Garde. Deux fois 25 de boomer, semble un peu trop copieux pour sa configuration. Du coup les enceintes sont sous exploitées ...

Seul, l'aiguë et le haut médium sont bien détaillés, précis avec un bon timbre, mais la qualité du bas médium et des graves n'étant pas là, l'ensemble manque cruellement de cohérence, d'aération, de percussion, d'articulation et donc d'équilibre.

Je dirais, en ce qui me concerne, que l'écoute avec l'Aurexx fut donc décevante mais riche d'expérience.


Rentré at Home, je m'empresse de remettre l'ampli en oeuvre. Le constat est simple. Sur mon système l'ensemble est équilibré, détaillé, plutôt juste dans les timbre. La scène sonore est pleine et les instruments bien positionnés. Par contre, je me rend compte que cela n'est pas aussi ample que chez Roland. J'attribue cela au HR.

J'attends donc avec impatience un Leak St 20 (PP EL84), plus puissant que l'Aurexx, pour voir si cela permet de conserver les qualités actuelles du système (ce qui me va bien), tout en augmentant l'impact et la présence musicale.


Merci donc encore à Roland pour son accueil.


Je réitère ma proposition, si certains souhaitent entendre mon système, ce sera avec plaisir et intérêt que je les accueillerai.
J'aimerais beaucoup quelques retours sur mon installation.


Bonne soirée ...


Philippe