Forum

bonjour a tous

Nicolas , le câblage de la section grave de ton filtre est conforme au schéma donc le problème n'est pas là .
l'inversion de polarité en sortie est normale .
le fait que tu trouves 3,... Ohms montre bien que tes hps sont en // . Mais cela n'empêche pas que sur l'un des deux il y est une inversion de polarité . il faut vraiment que tu les contrôles indépendamment avec une pile de 4,5V comme expliqué plus haut. la pile branchée sur le HP , le + du hp sera celui du + de la pile lorsque la membrane se déplacera vers l'avant .

j-jacques

Bonsoir,
je vois que vous avez installé des clouds, à mon avis très utiles...
Vous devriez mettre de chaque coté des 2 enceintes soit des gros panneaux bien épais de LDR tout simplement, soit vous mettez en plus des panneaux de CTP permettant de prolonger la surface de l'enceinte de façon à émettre davantage sur une demi-sphère dans les graves. C'est une idée de JP Lafont; ça évite des travaux plus important pour faire un mur THX (ou comme de nombreux studios de monitoring) le résultat est paraît il à la hauteur des espérances. En tout cas, ça devrait remonter votre niveau de grave sensiblement...

Bonsoir

Une supposition comme ça en passant ...

Vos évents sont-ils bien réglés, comme indiqué sur les plans d'origines ? (rapport aux côtes internes selon l'épaisseur des planches utilisées).


J'y pense à cause de ces message en début de post :

Question

Francis, je te remercie pour ton envoi. Ta documentation est très fournie et très précise.

Toutefois j'attire l'attention sur le fait que les épaisseurs préconisées ne sont pas celles du Medite fournit par Leroy Merlin.

J'ai mesuré au pied à coulisse 19,7 mm ou 22,7 mm respectivement.

Il faut donc recalculer quelques panneaux. Je pense que 22,7 mm est préférable vu les deux 30 cm... Mais cela peut aussi changer un peu l'accord du bass reflex.
Qu'en penses-tu Francis ?

Réponse :

attention, je n'ai jamais parlé de médite !!!!!

je n'aime pas ce matériau, agglomérat de fine poussière, qui n'a aucune cohésion, ne tient pas les vis, se feuillette à la moindre sollicaitation, et surtout donne un bas-médium aboyant vraiment désagréable...
en plus à peindre c'est une galère sans nom : ça boit, boit, boit... 8 couches d'aprêt avant de pouvoir laquer !...

Non,j'ai mis dans la liste des débits : panneau de particules agglomérés de 19mm, genre Roufipan. C'est le panneau classique, qu'on peut trouver avec deux faces poncées (faites de particules plus fines).
Sa sonorité est beaucoup plus neutre.
Il résiste bien mieux aux contraintes et supporte le vissage.
Seule la transhe est difficile à finir : il faut un mastic (genre syntofer) ou un enduit gras ( à reboucher, en couche épaisse) bien poncé si on veut peindre les tranches sans voir de différence de texture entre tranches et surfaces...

Si tu prend du 22 il faudra recalculer toutes les cotes de découpes : les cotes INTERNES sont à respecter, y-compris celles des évents, au millimètre près.

Bonne réalisation.
Francis

Bon courage pour vos recherches ...


Philippe

Bonjour a tous!

Philippe: j'ai utilisé des panneaux Roufipan de 19 mm pour construire ces enceintes et les cotes ont été respectées.( enceintes fabriqués avec un menuisier pro!)

Romain: je crois saisir ta solution mais je dois avouer que je garde cette option comme solution ultime, j'aimerais d'abord trouver la raison de ce manque de grave, de consistance, d'épaisseur...et visiblement plus specifiquement a partir de 100hz...

J'ai rouvert les betes hier pour remettre un peu plus de laine de verre pour amortir les ondes stationnaires, j'avais essayé avec moins que prévu mais effectivement cale dénature un peu les timbres mais ne rajoute absolument pas de grave.

Mes doutes aujourd'hui :

- du filtre ( exterieur) jusqu'au bornier de l'enceinte, je suis en 2*4 fils argent teflon de 1.23mm², mais du bornier a l'interieur de l'enceinte jusqu'au hps, je suis "seulement" en 2*2*1.23mm², serais ce a ce point insuffisant?

- ces 2*2 fils justement dans l'enceinte, j'ai eu des difficultés a les souder soigneusement sur les borniers ( finalement une tige fileté de 6mm doré!), a cause du diametre important certainement et d'une temperature trop basse de mon fer.
Neamoins les fils tiennent bien, ne se decollent pas si je tirent dessus, simplement estethiquement parlant c'est pas top!
ça pourrait etre a ce point resistant?

- mes hps de grave, je les trouve toujours aussi " raide" quand j'appuis sur la membrane, les 4 pareils.
J'ai les ai trouvé neufs sur ebay chez un vendeur allemand...bien estampillé de la marque, visiblemnt conforme...j'espere...!
Comment determiner facilement leur efficacité?

Je commence a desesperer un peu ...

Merci d'avance de votre aide!

@+
nicolas

Bonjour Nicolas,

Pour avoir un peu galéré aussi, et après avoir testé les polarités et les phases des HP (test de la pile), je démonterais entièrement les filtres pour les recâbler au plus simple, sans bi-cablage ni dominos, avec si besoin juste du fil électrique, en suivant le schémas...

Pour moi, ton problème vient du filtre...

Mais je peux me tromper...

Bien à toi,

Richard

bonjour à Tous, bonjour Francis,

je crois que je viens de trouver pourquoi j'ai tant galéré avec ces erreur sur le filtre et les problemes de grave : sur la documentation que tu donne Francis, le + et le - sont inversés sur la vois grave entre le schéma théorique et le schéma de câblage...ceci pouvant expliquer cela je pense...


Bien à toi,

Richard

bonjour J-jacques,

je me souvient que tu me l'as dit, mais je ne l'avais pas remarqué. en y regardant de plus près, je viens de voir l'erreur. je ne peux pas te dire le pourquoi du comment, j'ai fait tout d'abord le filtre comme indiqué en bas (schéma de câblage) : ça ne marchais pas.

j'ai ensuite entièrement refait le filtre en ne suivant que le schémas électronique du haut : tout est rentré dans l'ordre...

la polarité est inversée, mais le + est repiqué coté condensateur et pas coté self...c'est certainement de là que venait le problème.


Bien à toi,

Richard

Bonjour Francis

C'est pour une information sur les cables des haut-parleurs .

Je veux me fabriqué des cables avec l'air comme diélectrique , monobrin dans un tube de polypropylène sans que le fils de cuivre touche la paroi du tube ...... j'ai lu que le son est encore meilleur de cette façon . Ma question ... est-ce que c'est aussi nécessaire d'en faire un pour le fil négatif ? J'en aurrai un pour le positif mais il me semble que pour le négatif ça ferait pas grand différence étant donné que le signal a déjà passé dans le voice coil .

Ceux du commerce soit à des prix exagérés je trouve , sans compté que c'est pas trop difficile de s'en faire .

Merci d'avance pour vos conseils

Bonsoir à tous,

...il me semble que pour le négatif ça ferait pas grand différence étant donné que le signal a déjà passé dans le voice coil...

Avec ce raisonnement, tu n'as donc pas besoin du tout du fil de masse : enlève-le carrément...

Tu dois plutôt considérer qu'un signal (un courant) ne peut circuler que dans une boucle fermée, incluant le générateur (ampli), le récepteur (HP), et nécessairement une paire de fils pour les relier...

D'autre part, les caractéristiques de la liaison ne peuvent pas être définies pour UN fil seul : elles n'ont de sens que si on considère les DEUX fils...

Par exemple, la capacité parasite existe ENTRE les deux fils, et dépend de l'isolant qui les sépare.


Cordialement
Francis

Bonsoir Francis

Vous avez entièrement raison, j'avais dans la tête seulement la réaction de l'haut-parleur mais il faut avoir une vu d'ensemble ! ... avec les boucles l'effet du fils va se faire sentir tôt ou tard.

Avez-vous eu la chance d'écouter les petits modules Tripath ? Semblable à la class D mais à une fréquence beaucoup plus haute . C'est étonnant le son qui sort de ces petites bêtes là ! on retrouve la transparence ( très rapide ) des tubes single ended à une fraction du prix , mais par contre il ne pardonne pas les mauvaises enregistrements .

Merci pour votre patience envers les amateurs en électronique .
Je suis plus un mélomane ... et un peu curieux pour tout ce qui navigue autour .

Bonjour à tous,
Ce PR170-Z0 a l'air bigrement intéressant. Sur le site d'Audax, il est indiqué que des produits vont être de nouveau fabriqués mais pas de détail...
Pensez-vous qu'un jour il sera de nouveau disponible ?
Cordialement.
Jacques.

bonjour,

hélas , sur le site audax , c'est le même message depuis belle lurette et ne donne aucunes infos

sur les sites pointés par Francis Brooke , ils ne sont pas disponibles non plus . peut être qu'un jour .......

j-jacques

Bonjour à tous

Le PR en baffle plan ...... et biamp.

Encore plus de micro-information .... c'est lui qui a le plus beau rendu dans le test des applaudissements .

Je suis juste au début de mon expérimentation pour ce nouveau projet ..... ça promet , la seule chose que j'ai a redire , c'est que ça n'a pas la cohérence d'un fullrange mais c'est très vivant , très plaisant à l'écoute . On a toute la finesse que le PR170ZO peut donner étant donné la très grande légèreté de sa membrane.

Salut tout le monde!

Des nouvelles du front :
apres quelques investigations steriles sur mon systeme pour comprendre l'origine de mon manque de grave, j'ai envoyé 2 de mes hps de grave chez Francis ayant mis ceux ci en doute pour etre mesurés et controlés, resultat pas de problème à ce niveau...
Je profite du remontage de mes hps pour revoir toutes les connectiques de mon systéme, remplacés les dominos sur mes filtres par des soudures, corrigé un probème de connectiques sur cable de modulation suivant ce principe :http://www.apiguide.net/04actu/04musik/CDDA-optimum.htm ;
probleme de connectique sur l'entrée d'un transfo et j'en ai profité pour cabler les transfos plutot comme le preconise francis sur un autre post et avec en plus une resistance pour chargé de ce dit transfos.
Bref optimisation en tout genre et ma foi...me voila avec un niveau de grave a peu près satisfaisant et surtout une dynamique jusque là inconnu pour moi et ça c'est le pied!

Donc un peu comme Richard, je ne sais pas trop d'ou venait precisement le probleme...en tout cas me voila avec le meilleur son que je n'ai jamais eu!!! C'est precis, propre, articuler(les voix en tout cas) ily a de l'ampleur, de la presence, de la vie...
MAIS, tout cela me donne vraiment envie d'avancer car tout est loin d'etre parfait evidement.

mes problemes aujourd'hui :
un grave encore perfectible, manquant de lisibilité parfois et d'impact. (je met serieusement en doute mon amplification!)

une image sonore trop ramassé, peu aéré et c'est là surtout que j'aimerais progresser pour l'instant.
Seulement je ne sais a quoi imputer ce defaut et c'est là que j'aurais besoin de votre aide pour l'investigation...

Francis, as tu recu mes mails et mon colis???

@ +
nicolas

Bonjour à tous,

Pouvez vous me dire pourquoi le tweeter n'a pas été réculé par rapport au médium ? sans doute pour simplifier la construction

Bonjour à tous
Suite à la lecture de ce sujet et de « Bien entendu » je suis motivé pour réaliser cette enceinte à haut rendement.
Je m’adresse donc à toi Francis peux-tu m’envoyer le dossier permettant sa réalisation ?
Merci d’avance
Christophe
christophepain2005 arobase yahoo.fr

Bonsoir Jean-Marc,

désolé, je ne calcule pas : je considère que ça ne sert pas à grand chose...

ça y est, je vais faire hurler les acousticiens

Bon, je calcule au départ pour avoir un point de... départ !
Mais ensuite, je relève la réponse de chaque HP seul avec son filtre, puis des deux HP ensemble, en faisant varier leur décalage horizontal.

Après, j'apporte des modifications aux circuits des filtres, pour corriger les bosses et pentes des réponses...

Pour cette colonne, et afin de ne pas aboutir à un recul trop élevé du médium, j'ai préféré brancher les voies grave et médium en polarité inversée : on compense ainsi une grande partie du déphasage du filtre...

Le recul fourni par l'ébénisterie donne une somme en phase des deux rayonnements pour un axe d'écoute très légèrement en dessous de l'axe du médium, ce qui est à peu près la hauteur d'écoute normale.

Si tu veux obtenir le décalage **idéal** par le calcul, il va falloir que tu détermines la position exacte du centre acoustique de chacun des HP, et pour ça il va falloir les mesurer, avec micro, PC et logiciel...
Alors autant se servir de ces outils directement pour caler les HP en phase
sans rien calculer...

Seul le résultat compte : mesurons donc directement le résultat, et ajustons pour l'optimiser.

A bientôt
Francis

Bonjour Nicolas,

nicolas ... tu as recu mes derniers message???

drôle de question !!!
J'ai forcément reçu les derniers messages... reçus...

Je ne peux pas savoir s'il y en a eu d'autres envoyés depuis, si je ne les ai PAS reçus...
Et si je les ai reçus, je ne peux de toute manière pas être sûr que ce sont bien les derniers...
Donc en toute logique, je suis dans l'impossibilité de faire une réponse exacte à cette question !


Concernant les amplis : je te conseille de commencer par essayer différents appareils, que tu peux te faire prêter, histoire de te faire une idée de ce que chacun peut donner.
Pour l'instant je ne sais pas si tu as une référence valable qui te permette d'évaluer, donc tu risque de tomber dans le jeu des compensations...

Quoi qu'il en soit, ne te lance pas dans une multi-amplification directement : tu dois déjà définir et fabriquer UN ampli qui fonctionne parfaitement en large bande sur tes enceintes, et ensuite tu en feras un deuxième...
Modifier plusieurs choses à la fois, c'est très très risqué !

A bientôt
Francis

Bonjour Françis,

Je cherche à connaitre le recul THEORIQUE du tw avec ces quatre éléments :

- écoute à 3m,
- recul du tw de 2 cm pour caler son centre émissif avec celui du médium
- coupure à 4800 hz
- filtre 18 db

Mon début de calcul serait :
343.4 / 4800 = 0.071 ms = 7.15 cm
7.15 x 360 / 343.4 = 7.5 cm

recul du tw 2cm + 7.5 cm du filtre = 9.5 cm par rapport au médium

après si filtre 18 db, déphasage de 270°, je ne sais à quel moment le prendre en compte et je ne sais pas si une écoute à 3m est à prendre en compte.

cela me donnera un point de base pour une mise en phase.

L'effet escalier du md - grave est genant ou pas ?

JMP

Bonsoir Francis,

Merci pour le lien et l'article

Donc je dois aussi prendre en compte cette formule 0.22 x longueur d'onde si filtre 18 db
Si il s'agissait d'un 6 ou 12 db qu'elle serait la valeur à la place de 0.22

Dans ce cas est ce que l'on doit prendre en compte le filtrage 12 db accoustique du médium avec le filtre electrique de 6 db et donc partir sur un 12 db ?

Ce qui m'amène à la question suivante quel volume pour le médium, partir sur un alignement ou chercher à éloigner le plus possible la coupure electrique de la coupure accoustique du médium, vous pouvez prendre l'exemple du 17PRZ0 avec son volume de 6.6 L net et sa bp 630-4800 hz


JM