Forum

Bonsoir Francis,
Je souhaitais te demander ce que tu pensais du module CT102 de DACT et de son éventuel intérêt pour l'alimentation de deux AOP Burson que j'ai dans l'étage de sortie de mon convertisseur Lavry DA10.
J'y vois en ce qui me concerne deux éléments défavorable: son prix et son alimentation 48V à découpage.
Si je passe outre la question du prix, penses-tu que la présence de ce type d'alimentation connecté très près du lecteur pourrait être néfaste ?
Cordialement
Daniel

Bonjour Francis,
Ma question concernait plutôt la question des éventuelles perturbations secteur provoquées par les alimentations à découpage mais cela ne fait rien, j'ai compris qu'il valait mieux que je crée une double alimentation symétrique dédiée au seul étage de sortie (2 OAP Burdon doubles).
Donc, si je double l'alimentation représentée ici, est-ce que je réponds au cahier des charges que tu recommandes ?
Cordialement
Daniel

Bonsoir Francis,
En effet, j'avais besoin de revoir ma copie. Je n'ai pas eu trop de difficultés parce que ta pédagogie fait son oeuvre, tout de même... petit à petit.
Attention, pas de panique: je n'ai représenté qu'une seule voie.

Je me pose et je te pose encore trois questions:
- un découplage supplémentaire est t'il nécessaire en amont ou en aval du cordon de liaison entre les deux boitiers ou en complément des petits Elna des régulateurs ?
- les condos Elna Tonerex sont-ils bien adaptés au traitement des courants pulsés ?
- les masses des 2 voies devront elles être connectées ensembles et avec la masse du CI sur lequel sont les AOP ?
Cordialement
Daniel

Daniel59Bonsoir Francis,
En effet, j'avais besoin de revoir ma copie. Je n'ai pas eu trop de difficultés parce que ta pédagogie fait son oeuvre, tout de même... petit à petit.
Attention, pas de panique: je n'ai représenté qu'une seule voie.

Je me pose et je te pose encore trois questions:
- un découplage supplémentaire est t'il nécessaire en amont ou en aval du cordon de liaison entre les deux boitiers ou en complément des petits Elna des régulateurs ?
- les condos Elna Tonerex sont-ils bien adaptés au traitement des courants pulsés ?
- les masses des 2 voies devront elles être connectées ensembles et avec la masse du CI sur lequel sont les AOP ?
Cordialement
Daniel

Bonjour Françis,
Peux-tu me donner ton avis sur ce schéma ?
Je pense aussi profiter de l'occasion pour rapprocher les régulateurs des OPA.
Daniel

Bonsoir Nicolas,

bienvenue sur le forum.

il est important que l'alimentation apportée à chaque AOP présente une impédance la plus faible possible, sur une bande de fréquence la plus large possible.

Malheureusement, plus la fréquence est basse et plus l'impédance d'un condensateur monte !!!

Avec un 220 µF, l'impédance d'alim à 50 Hz sera de l'ordre de 14,5 ohms... ce n'est pas négligeable, et c'est encore plus si on descend à 20 Hz...

Evidemment, avec un 2200 µF c'est 10 fois moins !


Quelle importance ?
Lorsque le condo présente une impédance forte, comparée à celle du régulateur principal, situé bien loin, c'est le régulateur qui fournit le courant modulé audio...

Mais ce régulateur est partagé : autrement dit, c'est comme si les alims des différents canaux n'étaient pas séparées.

Au contraire, si le condo est plus gros, son impédance reste faible même aux basses fréquences, et il fournit seul les courants modulés : chaque AOP bosse dans son coin indépendemment des autres canaux !


1 µF MKP + 0,01 µF : bien, quoique je trouve le 0,01 µF un peu petit, mais ça devrait aller.


Les condos chimiques peuvent être placé à quelques centimètres des AOP, mais les polypro doivent être vraiment au plus près, 5 mm si possible, et avec un point de masse tout près de l'AOP, juste dans l'axe (symétrie des deux condos V+ et V-)


Cordialement
Francis

Bonsoir Nicolas,

voui, ça ira : c'est l'intention qui compte... après, on fait de son mieux, mais l'existant impose des contraintes, pas facile...

A bientôt
Francis

Bonjour Daniel,

le LM4562 est sans doute le meilleur choix actuel pour l'étage I/U.

découplages : je ne vois pas où tu vas pouvoir loger des condos de découplage, ni où (sur quelles pistes) tu pourrais les raccorder, vu la finesse de gravure...

Et je crains que si tu abîmes le circuit imprimé, ce ne soit irrémédiable !
Aussi, je te conseille de laisser comme ça.

Cordialement
Francis

Bonsoir Françis
Je suis content d'apprendre que mon choix a été judicieux. Dans l'attente de ton avis, j'avaisi pris la précaution de ne pas souder les AOP sur leurs supports mais de me contenter de les sertir...
Cela dit, je ne suis plus tributaire de la finesse de la gravure puisque le plus difficile, c'est à dire poser les 2 supports SOIC/DIP8, est fait !
En même temps que je souderai les AOP sur les supports, je peux aisément souder des condos, si cela a un intérêt, bien entendu.
Cordialement
Daniel

Bonsoir,

Pour commencer, bravo à Francis pour son ouvrage qui est vraiment passionnant et donne envie de passer à l’action.
Depuis la lecture de BE (maintenant presque un livre de chevet), j’ai fait évoluer mon système dans le bon sens …Donc on continue!
Dernièrement je me suis attelé à modifier mon lecteur CD qui est plutôt basique. La modification apportée et le découplage des alim des aop de l’étage de sortie AOP BB 2134 (les voie G et D sont utilisées dans le même ampli op) et des étages I/U (un aop pour chaque voie, opa 2134).

Donc mise en place de condo TFRS 4700uF C136+MKP100nF (pas mis de condo MKP plus gros, pour l’instant…) et insertion de R de 10 ohms sur chaque rail +/- 15 v issue des régul ( LM317/337) pour chaque aop.

Donc sans avoir totalement respecté les consignes de Francis, le gain est déjà très net . La scène sonore est beaucoup mieux déployée dans l’espace, il y a une meilleure sensation de profondeur, c’est plus doux, plus aéré, les extinctions de notes sont allongées et la perception de l’acoustique est flagrante.

Bon bref, même si j’ai un peu de mal à retranscrire tout ça. Je suis vraiment content par l’apport de cette modification (quelques condos et résistances).

Du coup j’ai envie d’aller plus loin sur les modifications. Remplacer les régulateurs LM par les alim façon BE (TL431+TIP142).

Une première question dans la continuité des découplages d’alim , peut-on appliquer ceci au convertisseur cna de l’appareil (dans mon cas un BB PCM 1796) ?
D’après la datashet et l’implantation sur la carte (suivi des pistes) il y a deux alim en 5V dites analogiques pour la voie D et G (VCC2L ,VCCR2, un VCC1 en 5V) , toutes ces pins sont découplées par chimiques Rubicon 47Uf+Mkt 100 nf et retournent ensuite vers un LM317 fournissant du 5V (il est séparé des alims audios, autre enroulement du transfo).
Un découplage pour chaque broches d’alim du cna (condo tfrs+mkp+r) est il de rigueur où peu approprié à cet endroit ? Même question sur l’alim data du cna en 3.3V ?

Merci.

Bonne soirée.

Alain

Bonjour Francis,

merci pour ta réponse très détaillée et l’accueil.

Je vais bien regarder de nouveau le routage des pistes autour du PCM1796 et comment sont câblés ces condensateurs.

Dans mon cas, ce sont tous des mkt jaunes de 100nF et les chimiques ont tous une valeur à 47uf.

Je vais réitérer le même découplage que pour les aop, en respectant tes recommandations dans la mesure du possible.

Le cna étant un composant cms, je vais redoubler d’attention à travailler autour de celui-ci.

Le régulateur du 3.3V (LM317) est alimenté en cascade du LM317 fournissant le 5V des différentes alim du PCM (VCC2L, VCC2R, VCC1) et au travers d’un filtrage en pi réalisé par 2 condensateurs de 220uF et une résistance de 1 ohm.

L’écart en tension entre Vin et Vout de celui-ci n’est-il pas un peu juste pour assurer la bonne valeur de VDD?

Cordialement.

Alain

Bonsoir Francis,

J’ai mesuré au multimètre la tension d’entrée du LM317 fournissant le VDD, j’ai un peu moins de 5V, le filtre en pi CRC amenant une chute de 31 mV (via la resistance de 1 ohm).

Au multi la tension de sortie en vout est de 3.34v j’ai essayé avec ou sans lecture de cd, ça ne bouge pas, enfin au multi on doit pas voir grand chose ! J’ai essayé à l’oscillo mais la trace est bien stable.

Je vais quand même repasser en amont du régul 5V, à l’entrée de celui-ci j’ai une tension de 10V. Par contre le LM317 (3.3V) n’est pas équipé de dissipateur actuellement. A voir avec 10V en vin…

Côté carte ça me paraît assez facile à réaliser pour la coupure de piste et reprise sur le 10V. En faisant ce repiquage dois-je conserver le filtre crc existant (220uf+1ohm+220uf) ?

En attendant de réunir les composants pour le découplage des alim du Pcm, je vais attaquer la mise en direct du LM 3.3V en 10V de vin.

Un petit peu de travail en perspective, je te tiens au courant.

Merci.

Bonne soirée.

Alain

Bonsoir,
J'ai remplacé les trois AOP d'origine (OPA2604AP x1 et OPA2134PA x2)
sur un DAC Music Hall par des Burson.
Cela a donné un résultat déséquilibré, aigre et manquant de grave.
J'ai juste doublé la valeur (470µF au lieu des 220 d'origine) des 8 chimiques à la sortie du régulateur. J'ai mis des SILMIC que j'ai découplé avec des condo pour déparasitage en suivant des indications de Francis trouvées sur le forum.
L'apport de l’augmentation des valeurs des capacités est très net et la qualité des timbres et la transparence sont nettement meilleures qu'avec les AOP d'origine.
L'apport des condo de déparasitage me parait plus subtil.
Les Burson sont chers mais de mon point de vu très bon, encore faut il avoir la chance d'avoir une alimentation suffisante ou y parvenir.
Merci de vos conseils.

Bonsoir à tous,

du neuf, Je viens de passer au Burson, remplacement uniquement de l’aop de l’étage de sotie (BB 2134). Au préalable j’avais effectué le découplage des alims aop façon Francis.

Alors que dire de cette modification, et bien c’est le jour et la nuit. On passe d’un son bouché et étriqué à lumineux et volumineux (pourtant je trouvais que ça sonnait pas mal déjà…).

On est tout d’un coup avec les musiciens (surtout pour les prises de son acoustiques) c’est génial . Le gain est audible sur tout le spectre, le son est moins projeté et tout est plus réaliste. Je peux monter aussi beaucoup plus le volume presque à l’indécence!

Le module chauffe pas mal, sans doute du fait d’une polarisation élevée. J’ai percé le couvercle de mon lecteur pour ventiler un peu.

Petite question, est ce qu’un blindage avec du cuivre autour du module Burson apporterait encore du plus ? Je pose cette question car Marantz recouvrait ses modules HDAM d’un petit boîtier cuivre (j’ai de la bande de cuivre assez rigide, initialement prévue pour ceinturer des toriques, rien entendu à l’époque).

La prochaine étape serait de passer aux stabilisateurs à TL431 en remplacement des régulos type LM et je suis aussi tenté par une alimentation par batterie pour les étages analogiques et numériques…

Merci à Francis et aux contributeurs de ce forum, j’ai appris plein de chose à la lecture de celui-ci et ce n’est pas fini. La musique coule de mieux en mieux, je commence à entendre le réel potentiel de mes enceintes.

Bonne nuit et à bientôt.

Alain

Bonjour Guy,

j'ai fait cela en trois étapes, avec entre chaques, un bon laps de temps, afin de mieux apprécier l'écoute.

- 1/ modification du découplage des alims de chaque rail d'alim des aop par circuit R+C. Donc pour moi cela concerne l'aop double de l'étage de sortie et les deux aop de la conversion I/U. Le résultat auditif, plus de détail, d'aération.

- 2/ application de ce même découplage sur toutes les alims du CNA (5V cna, alim 5V étages gauche et droite) et découplage du 3.3V par un FKP au plus près de ses pins. Encore un peu plus de précision sur les paramètres cités au-dessus, mais moins impressionnant que le traitement des alim des aop.

- 3/ le passage au Burson (aop de sortie uniquement). Très grosse amélioration à tous les niveaux, aération, articulation, grave qui descend plus bas, beaucoup plus réaliste.

Pour résumé: la modif 1 (++), modif 2 (+), modif 3 (+++). Mais sans doute que le découplage initiale des alims permet de maximiser le fonctionnement du Burson, et est une étape incontournable.

Pour l'instant je n'ai pas encore réalisé la modification des LM par alim façon BE avec TL431. J'y songe... En externalisant la partie alimentation du lecteur (transfo, redresseurs, capa, stabilisateur).
J'ai prêté BE à un ami, donc plus le schéma et les valeurs pour avancer .

Bonne journée.

Alain

Bonsoir Guy,

le plus dur est de réussir à caser tout ça. De mon côté j’ai sorti la carte du châssis afin de travailler sur table. J’ai pris photo de la carte côté composant et côté cuivre ça aide bien (en zoomant sur le pc) surtout dans le coin du cna (pour moi composant cms).
Bien repérer où tu vas intervenir.

J’ai la chance que les alim des aop avaient déjà un condo de découplage sur chaque alim assez proche des aop (Panasonic 220Uf 105°) les nouveaux sont quand même beaucoup plus volumineux.

J’ai donc déporté les condos de la carte en hauteur (env 1cm) par leurs pattes et isolé celles-ci avec un reste de gaine ptfe (reste de câble cu/ag monobrin). Les pistes ont été coupées au cutter pour l’insertion des résistances avec grattage du vernis pour mettre à nu le cuivre, après soudure un petit coup de vernis de blocage pour protéger. Mais bon c’est avec mon matériel, après chaque cas est spécifique.

Sinon pourquoi pas une une petite carte déportée comme Pierre à fait.

http://www.elektor.fr/Uploads/Cache/Forum/Posts/101116162819.Quad405--d-couplage-en-place.resized.454x0.jpg

Bonne soirée.

Alain

Bonsoir Guy,

c’est vrai pas facile de faire rentrer tout le monde. De mon côté j’ai joué sur le fait que la carte est en double face j’ai donc mis les résistances d’une tension (v- de tous les aop) côté cuivre et les autres côté composant, ça permet déjà de gagner un peu de place. Idem pour les MKP.

Pour le cna 1796 les alims étant 5V j’ai limité à des condensateurs 6.3V (TFRS 105° Panasonic 4700µF au lieu des Nichicon 85° 47µF) déjà plus facile à loger que les BC, mais à comparaison de ceux d’origine…

Les pistes sont très fines autour du cna cms, mais j’ai repris la place des condos existants qui sont sur un élargissement de piste à 5 mm de celui-ci, donc moins risqué.

La différence m’a parue moins flagrante sur le découplage du cna mais peut-être que j’attendais trop au regard de ce que j’ai entendu sur les aop, ce n’est pas des blagues, ça saute aux oreilles!

Sur la photo les anciens et remplaçants. Physiquement rien à voir et à l’écoute, ben pareil!

Bonne nuit.

Alain

Bonsoir Guy,

Je comprends que tu as un aop pour chaque voie de sortie, ce qui forcément complique la chose (manque de place) et augmente le prix.

Ton retour correspond bien au ressenti d’écoute que j’ai maintenant (avec le cumul des modifications). Je dirais que l’écoute est devenue bien plus émotionnelle, vibrante quoi !

Si tu te sens pas trop à l'aise pour ce travail de "chirurgie" ne tente pas le diable. Tu as, à postériori ressenti une belle progression dans l’écoute avec les aop discrets.

Moi-même j’ai eu un peu peur de faire l’irréparable et c’était un peu stressant à l’allumage, ouf pas de bobo (déjà eu un tweak malheureux sur un précédent lecteur, il y a longtemps…).

Maintenant l’engin est vraiment défiguré côté électronique mais qu’importe. Quel son!

Cordialement

Alain

Bonjour Guy,

Content pour cette nouvelle re-découverte auditive. C’est un peu ce qui s’est passé chez moi.

Merci pour ce complément d’info et le schéma. N’ayant pas le schéma de mon lecteur, ça m’ éclair un peu plus. J’ai fait sans, avec les DS des composants et un semblant de schéma en suivant le routage des pistes (avec le double face hum).

Marrant le régul du 3.3V du cna est en cascade du régulateur 5V, c’est exactement ce qui était fait dans mon lecteur. Françis m’a conseillé de le repasser sur l’alim amont du LM fournissant le 5V, assez facile à faire sur ma carte.

Petite question l’aop 627 est simple, existe-t-il en double dans un même boîtier? J’essaierais bien en lieu et place de mes 2134 dans l’étage I/V.

Cordialement.

Alain

Merci Guy,

je me doutais un peu qu'il y avait une astuce, je n'ai pas trop cherché. Tu m'as donné la réponse .


Alain