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Sujet: Conseils pour réalisation étage "buffer" a tubes

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juju35

15 messages

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Read post 27-01-2012 20:44

Bonjour,

J'ai entrepris la réalisation d'un dac "old school" R2R pas d'oversampling etc...

Le schéma simplifié actuel :

(IMG en bas)

J'utilise les sorties courant d'un AD1865 N
Et la conversion courant tension se fait via résistance

Un transfo Sowter 9762 assure le LPF et le gain (ratio 1:12.8)

Après quelques essais j'ai opté pour la résistance I/U placée au secondaire du transfo.

15 K donne de bons résultats
=> La résistance primaire vue par le dac est de 91 Ohms (15/12.8²)

L'idée est de rajouter un peu de gain et "dirver" le câble jusq'au péamp

J'aimerais quelques idées de schéma a base de 6SN7 :

Mon "cahier des charges"

- SE
- pas de feedback
- très haute impédance d'entée
- et raisonnablement basse en en sortie
- un son dynamique(sans excès non plus) et réponse en fréquence linéaire...


PS A l'heure actuelle j'utilse un KIT LAMPIZATOR qui ne sonne pas trés naturel (bcp trrooopp de gain et pff disto)


Merci d'avance pour vos conseils

Amicalement
Julien

Modifié par juju35 le 27-01-2012 20:48

Anneo

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Read post 27-01-2012 21:48

Peut etre comme ça
Anne

Totof le belge

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De passage
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Read post 28-01-2012 09:26

Bonjour

Voir les liens suivant pour une approche différente

à lire dans l'ordre car beaucoup de pages
une petite étude sur les conversions en pièce jointe

http://www.coolkeums.org/en/article/easy-dac-with-valve-converter.html
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8616&hilit=dacbox
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=61&t=8638&hilit=ivtcy

et enfin un post fleuve pour la génèse initiale
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8149

Bonne lecture

Attachmentconversion_IV.pdf.tar.bz2

juju35

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De passage
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Read post 28-01-2012 16:06

Bonjour,

Merci pour vos pistes ;

- Anne : Le SRPP de 6SN7 semble présenter trop de gain :

=> Je désire une sortie ligne STANDARD : 0.775 V
Or ce montage me sortirait : Vs = 7 Ve => 7 * .414 = 2.9 V !

Je pourrais abaisser la R, a tester, cependant les utilisateurs du AD1865 s'accordent sur 100 Ohms...je suis déja à 91.

- Totof : Mmmh remise en question
Pas pour ce projet.
- La methode AOP => déja en place dans mon DAC habituel
- La méthode du "convoyeur" je ne connaissais pas , à tester dans une autre réalisation

Articles trés intéressant :
cependant, les gens travaient autour du TDA qui sort plus de courant (2mA pp vs 1mA) ... Le 1865 se comporte-il de manière semblable ? avec quel R mini ?!

Pour conclure ; en reprenant la philosophie de ta synthèse :
"un esprit bricoleur sera ravi de s'acharner à faire fonctionner une autre solution *La R !!!* , même si
celle ci est sur le papier moins bonne."

- Dans le cadre d'un autre projet je suis tenté par la méthode JFET presentée par N.PASS (zen iv converter)
qui fait le même boulot que l'AOP mais sans CR
http://www.passdiy.com/pdf/Z-IV.pdf

Julien

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:07

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:11

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:12

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:13

Yves07

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Read post 28-01-2012 16:29

Salut Julien,
juju35. . . Dans le cadre d'un autre projet je suis tenté par la méthode JFET presentée par N.PASS (zen iv converter)
qui fait le même boulot que l'AOP mais sans CR
http://www.passdiy.com/pdf/Z-IV.pdf


C'est la solution "convoyeur" à savoir un FET en gate commune.

Réalisée en symétrique avec deux FETs complémentaires permet de s'adapter directement aux DACs dont la sortie fournie (absorbe) + et - 1mA autour de 0.

"Elémentaire mon cher Nelson"

Yves.

Modifié par Yves07 le 28-01-2012 16:51

Modifié par Yves07 le 28-01-2012 16:51

Modifié par Yves07 le 28-01-2012 16:52

juju35

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Read post 28-01-2012 16:52

Salut Yves :

C'est la solution "convoyeur" à savoir un FET en gate commune.


Merci de rectifier les bêtises que j’écris
(débutant of course)

Pour en revenir à mon projet :

- Je reste sur une R de 100 Ohms environ
- La bande passante du transfo est de 5Hz à 50Khz
- un eventuel filtre passe haut ??(audio note y font fort ?! cf dac1)
- Un étage de gain à 6SN7 : Gain max = 2 (Francis utilise des Burson en boucle ouverte pour cela semble il)

Mon approche est elle cohérente ?

Julien

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:53

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:56

Modifié par juju35 le 28-01-2012 16:58

Yves07

296 messages

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Read post 28-01-2012 16:58

Cohérente, oui à partir du moment où tu acceptes de charger le DAC par une résistance de valeur non nulle et donc d'introduire délibérément de la distorsion.
Celle ci étant d'ordre pair, c'est "euphonique" mais ça reste une "boîte à effets" !

Yves.

juju35

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Read post 28-01-2012 17:23

Dilemme, dilemme ...
Je vais pendre le risque de la "boite à effets"

Ai-je intérêt à abaisser encore la R (pour diminuer la disto) et donc devoir ajouter plus de gain ?!

Modifié par juju35 le 28-01-2012 17:24

Totof le belge

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De passage
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Read post 28-01-2012 17:55

Re

Perso un AD1865 possède aussi une très bonne sortie en tension

si tu veut absolument te servir de la sortie en courant
AMHA relire le datasheet donne quelques renseignements

Courant ==> +/- 1 ma full scale
compliance appelée midscale error ==> 5 mv
tension d'offset sur les sorties ==> autour de 3 volts

Bref si tu a lu notre "synthèse" tu auras remarqué
que la valeur de l'impédance interne du DAC doit être
la plus faible possible histoire d'avoir le moins de résiduelle
possible sur les sorties ( les 5 mv maxi )
Avec 100 ohm je te laisse calculer cette résiduelle !
pour un courant de 2 ma ( les +/- 1ma )
A plus

Yves07

296 messages

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Read post 28-01-2012 17:56

Je crois fermement que la résistance en sortie du DAC n'est jamais trop faible, c'est un point de vue de technicien "pur et dur", l'oreille a parfois des réactions différentes !

Le schéma proposé par Annéo devrait convenir.

francis ibre

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Read post 28-01-2012 22:14

Bonsoir à tous,

Yves, je ne parlerai que des DAC Burr-brown, pour lesquels je sais de source sûre que la sortie **courant** n'est pas prise directement en sortie du ladder R-2R, mais après un étage à transistor.
Cette impédance de sortie est quasiment indépendante du courant (donc du code binaire d'entrée) et de valeur 670 ohms pour le PCM63.
BB indique au plus 10% de variation de Zout pour toute la plage de sortie.

Le fait de charger la sortie du PCM63 par 100 ohms n'introduit aucune distorsion mesurable.
Il faut que la tension sur cette R dépasse 0,3 V pour qu'une distorsion impaire commence à apparaitre : des diodes protègent la sortie en écrêtant !

D'autre part, en faisant un montage à masse virtuelle par AOP, on obtient bien une charge de zéro ohm en continu et aux basses fréquences, mais passé 150 kHz il n'en est plus de même : les inductances parasites s'en mêlent... et les courants d'entrée de l'AOP aussi...

Alors qu'en câblant au plus court une R à film non inductive (jai choisi des MK132) on a une charge plus constante même aux plus hautes fréquences.


Il semble qu'avec les anciens DAC (TDA 1541) l'impédance de sortie soit variable, et là une conversion I/U par R peut effectivement poser problème...


Je crois qu'on peut essayer sans arrière pensée une conversion I/U par résistance, un coup d'oscillo renseignera très vite sur le bien-fondé de la modif.

Bonne soirée
Francis

Totof le belge

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De passage
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Read post 28-01-2012 23:20

Bonsoir

La sortie en courant du AD1865 se fait effectivement sur bipolaire

Mais AMHA le but de toute conversion IV est de perturber le moins possible la sortie en courant du DAC
si l'impédance est la plus faible possible (proche de zéro)ce n'est que mieux, sur les TDAxxxx c'est stipuler clairement , mais pour l'AD1865
c'est du même ressort
Non pas 0.3V mais 5mv est la valeur typique , c'est marqué dans le datasheet au delà on perturbe le DAC
cette valeur s'approche aussi du résultat de l'impédance sur la sortie
en courant avec un IV à AOP soit proche de 3ohm
on est très loin d'une résistance de 100 ohm, quelque soit sa technologie

hors toute résistance provoque une variation de tension , ce qui devrait
normalement exclure la conversion par résistance que l'on rencontre souvent

Le papier de Philbob que j'ai mis en lien plus haut l'explique plus clairement

Bonne soirée

Modifié par Totof le belge le 28-01-2012 23:21

jimbee

427 messages

Habitué
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Read post 29-01-2012 10:26

bonjour,

"Non pas 0.3V mais 5mv est la valeur typique , c'est marqué dans le datasheet au delà on perturbe le DAC "

C'est marqué où?
Reste qu'on trouve une collection de convertisseurs I/V diy avec PCM58,
PCM63, ( Lynn Olson) PCM1704 ect fonctionnant avec R 50 à 100 ohms
sans distorsion significative résultant de la valeur de R, soit près de 100mV à leurs bornes...

crd

Totof le belge

15 messages

De passage
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Read post 29-01-2012 10:49

Bonjour

C'est marqué page 4 du datasheet

Si tout le monde se jette dans le lac , on, est pas obligé de se jetter aussi

Si les fabricants utilise des Aop classiquement, c'est qu'il existe une raison

L'oreille est une chose , la technique une autre, et c'est d'ailleurs un autre débat, vous pouvez faire comme vous voulez

juju35 demandais des "infos" , il a maintenant de quoi se faire une idée
chacun, fera la sienne

Il faut tout essayer

Bon Dimanche

jimbee

427 messages

Habitué
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Read post 29-01-2012 11:33

"juju35 demandais des "infos" , il a maintenant de quoi se faire une idée"

Me semblais utile de bien préciser que si
"La sortie en courant du AD1865 se fait effectivement sur bipolaire"

alors ce type de mesure, amha, ne s'applique pas au cas concerné:

Totof le belge

15 messages

De passage
De passage

Read post 29-01-2012 11:55

Ou pourquoi pas ?

la sortie d'un TDA est aussi une sortie en courant et
est plus que probablement une sortie sur collecteur
au vu de nos essais respectif ( voir les post de PBen
sur le forum d'en face )

L'histoire de l'erreur de conversion est liée à ce qui se trouve après le DAC et sa sortie en courant, la somation des courant est semblable
pour un AD1865 et un TDA

La courbe peut s'appliquer de la même manière

si on ajoute au courant de sortie un courant parasite , quelque soit
la nature du composant qui crée ce parasite , il déforme forcément
le résultat

Et c'est pas important , l'étage suivant ( ampli ou HP ) produit de toute façon bien plus de distortion que le pauvre dac

il y a un soucis bien plus important lié à la fréquence d'échantillonage et la BP de l'étage de conversion IV
une certaine histoire de repliement et d'IMD et THD
plus complexe à résoudre
des filtres sont souvent utilisés pour cela , et c'est une autre
vision encore que le choix de la conversion IV vs ces paramètres

A plus

juju35

15 messages

De passage
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Read post 29-01-2012 21:20

Bonsoir,

Avant tout merci a toute(s) et a tous pour vos différents points de vue...
Il semble que j'ai soulevé un sujet sensible, délicat voire épineux...
C'est bien qu'il n'y ait pas de réponse a l'unisson, Il est bon de débattre.

Totof le belgeSi les fabricants utilise des Aop classiquement, c'est qu'il existe une raison
AOP = nickel aux mesures + imbattable du point de vue économique...
Ahhh les Fabricants, sans eux nous ne serions pas sur ce forum

Pour en revenir a mon projet :


J’achète un oscillo d'ocaz hm307 dans la semaine,
Je devrais donc y voir plus clair sur ce qu'il se passe en sortie du AD1865

et donc "trancher" sur une valeur de R et par consequent dimensionner l'etage de gain

- Il serait bon afin de comparer que je teste l'AOP
quel modele de course me conseillez vous ?


- Et le convoyeur de Nelson Pass

- Et tant que l'on y est une platine recpeteur SPIDF + PCM63

Au final j'aurai fait 3 dac
Comme ça je pourrai choisir ^^

Modifié par juju35 le 29-01-2012 21:22

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Modifié par juju35 le 29-01-2012 21:39

Totof le belge

15 messages

De passage
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Read post 29-01-2012 23:25

Bonsoir

Voilà une bonne idée, tester par toi même

pour l'AOP un vulgaire NE5532 fera très bien l'affaire
pas besoin de modèle de course !

Pour tester et mesurer tu peut aussi jeter un oeil à Visual Analyser
( freeware ) ou Baudline ( linux ) et te servir de la sortie "digitale"
de ton pc , bon amusement

A plus

Modifié par Totof le belge le 29-01-2012 23:25

Modifié par Totof le belge le 29-01-2012 23:27

francis ibre

7911 messages

Expert
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Read post 30-01-2012 12:14

Bonjour à tous,

je ne pense pas que Juju soir venu sur cette section du forum (bien entendu, itinéraire d'un audiophile) pour qu'on lui conseille un AOP antique et dépassé, dans un montage basique...

D'autrepart, ce que la théorie permet de prévoir n'a strictement aucune valeur quand l'expérimentation montre que le comportement réel est différent !
Et il se trouve qu'un PCM63 ne produit ni plus ni moins de distorsion avec 0 ohm, 50 ou même 100 ohms sur sa sortie...

ce qui signifie que le DAc n'est pas perturbé par une tension sur sa sortie, tant qu'elle ne dépasse pas la valeur de **compliance voltage** indiquée sur la fiche technique.

Cordialement
francis

claudem4

1530 messages

Expert
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Read post 30-01-2012 23:53

bonjour


l'on peut remplacer avantageusement un 5532 par un étage burson

c'est autre chose ...


claude

juju35

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De passage
De passage

Read post 31-01-2012 22:11

Salut Claude,

J'utilise effectivement cette solution sur mon dac "habituel"
PCM1798, burson en i/v
et en sortie.
avec une alim correcte (18-22v) et un mkp a ras les pattes...ça sonne

Un thread parlait de certaines instabilités des burson en i/v, mais dans mon cas le résultat musical était largement meilleur que les AOP...


Pour en revenir au AD1865...
Pas trop avancé de ce coté là, juste testé une R de 2.7 Ohms
...Je manque de gain, je suis dans le "bruit du lampizator" mais ça sonne mieux..
La résistance Pas pour ce DAC ? a suivre

Modifié par juju35 le 31-01-2012 22:12

jimbee

427 messages

Habitué
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Read post 01-02-2012 11:22

bonjour,

Pour info, ici un PCM1704 avec conversion I/V par R 50 ohms, suivi d'un simple étage triode... et mesures de disto "normale", pas 2% comme le laisse supposer la courbe précédente.

http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=5176&sid=91ffeef9da69236868b16446ec0b010d&start=20

crd

claudem4

1530 messages

Expert
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Read post 01-02-2012 11:37

bonjour juju



effectivement ça sonne ...


j'ai un 723 modifié par C.B et dac méridian équipé ainsi


bonne journée



claude

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