Forum

Bonjour à tous,

pour répondre à plusieurs demandes de lecteurs, qui souhaitent réaliser les cordons de modulation que j'utilise et que je décris dans **Bien entendu**, j'ai réuni quelques photos et rédigé une notice.

J'espère que cela aidera quelque peu...

La réalisation de ces cordons impose l'emploi d'un pistolet à air chaud, un sèche-cheveux même puissant étant nettement insuffisant.
Un décapeur thermique peut convenir si la température d'air atteint 400°C.

Le texte scanné et les photos occupent plusieurs messages successifs. Bonne lecture à tous... et bon courage pour les torsades !

Francis

... et la fin :

Et puis pour illustrer tout ça, une photo qui montre le cordon après montage des faisceaux et blindage.
Photo1 : côté où le blindage n'est pas raccordé.
Photo2 : ... l'autre bout, avec la tresse qui dépasse.

Bonsoir Eric,

je sais que tu as posté un message, mais je ne le vois pas s'afficher !
En attendant que ce petit problème soit réglé, je mets la suite des photos, que je n'arrivais pas à faire passer tout à l'heure.

A bientôt
Francis

Photo 3 : les soudures dans la prise RCA
Photo 4 : le cordons fini

PS : ça y est j'ai pu lire ton message, donc je rajoute : oui ce sont les références Radiospares, je n'ai pas cherché d'autre source pour ces câbles.

On dirait que ça recommence de coïncer...

Francis

Bonjour,

je viens de consulter le site Radiospares : c'est vrai que plusieurs références de câbles teflon sont en attente.

Pour réaliser ces cordons de modulation, le câble doit avoir un diamètre extérieur inférieur à 1,2mm grand maximum, sinon les torsades n'entrent pas dans la gaine thermo PTFE diamètre 3,2mm !

Des câbles calibre AWG24 ou mieux 26 sont donc adaptés : 7 brins de 0,2mm ou 0,15mm.
Les câbles AWG 22, en 19 brins de 0,15 ou pire 19 x 0,20 ne passent pas !

On trouve par exemple du câbles BS2 G210, tenue 240V, en 7x0,20=AWG24, bobine de 100m. référence 526-7630 en blanc, 42,51€ les 100m.

Il y d'autres couleurs, ainsi que du AWG26 qui convient.
Les câbles Nexans ou aéronautique ne conviennent pas.

A bientôt
Francis

Oups ! Radiospares ne distribue plus la tresse de blindage en cuivre étamé ...

Sur le site selectronic, les seules tresses qu'ils connaissent sont els tresses à dessouder et les gaines tressées en nylon ...

Apparemment Warth renvoie vers le site "Laird Technologies" (http://www.lairdtech.com/fr/), mais là je ne sais pas quoi choisir ...

Une idée ?

Bonjour Francis,

Merci pour ce nouvel aiguillage. J'ai décidément bcp de mal à m'orienter dans le catalogue Radiospares . En plus, pour mon complément de commande, ils me cassent maintenant les pieds avec cette histoire de seuil de 150€, alors que ma commande initiale était nettement au-dessus !!!
Je sens que je vais faire mon Caliméro ...

Sinon, une question sur la dernière phrase de ton descriptif. Au chapitre "Rôdage" tu sembles indiquer une astuce pour "faire disparaître le phénomène de stabilisation" ... et là je n'ai rien compris du tout sur la soudure des prises RCA femelles ...
C'est quoi le montage ?

Long est le chemin ...

Parfrancis ibre le 11/03/2007 11:16:14 Radiospares : un coup de fil au service commande pour leur expliquer qu'il s'agit d'un article non-dispo, et que tu demandes donc une MODIF de ta commande initiale.

Malheureusement, ils m'ont livré ma commande en indiquant que le produit manquant était en rupture momentanée, puis averti qu'il n'était plus distribué. Je vais donc argumenter auprès d'eux pour pouvoir compléter mes achats sans qu'ils m'imposent de nouveau le seuil de 150€ ... puisque je leur ai déjà laissé environs 3 fois cette somme !!!

Parfrancis ibre le 11/03/2007 11:16:14 Rodage : simple !
Tu a besoin de deux prises cinch femelle (quelconques...). tu soudes un bout de fil entre point chaud et masse dans chacune des prises, pour faire un court-circuit, un pont si tu préfères.
Ensuite il te suffit de brancher cette prise **pontée** au bout du cordon, ou plutôt **une à chaque bout**.

Donc, je résume pour les "mal-comprenants" de mon espèce ...
Pour une paire de cordons (destinée à relier mon CD à mon préampli, par ex.) :
- j'achète 4 prises RCA femelles
- je relie pour chaque prise le point chaud et la masse (avec un bout de câble acheté pour tresser mes cordons, par ex.)
- je branche chaque extrémité (mâle) de chaque cordon à une prise RCA (femelle)
- je laisse reposer quelques heures ou jours
- au bout de ce temps, je retire les RCA femelles et branche les cordons entre mes 2 appareils
Et le tour est joué, c'est bien ça ?

Parfrancis ibre le 11/03/2007 11:16:14 Ainsi les charges accumulées dans l'isolant, par effets tribo-électrique (et sans doute aussi thermo-électrique) peuvent s'évacuer.
Cela prend quelques heures (jours ?...) à cause de la très grande résistance d'isolement du téflon.
Sans cela, les premières minutes d'écoute sont décevantes, après 3-4 heures ça s'améliore d'un coup, et le lendemain ça marche mieux que... tous les autres que je connais
A bientôt
Francis

J'ai vraiment hâte de régler ce souci de tresse de blindage pour pouvoir attaquer le montage ...

Parfrancis ibre le 12/03/2007 15:15:51 J'ai deux paires de cordons en prêt, j'attends qu'ils reviennent... Si possible je t'en envoie une paire pour essai.

Ce serait excellent, de cette façon je pourrais me faire une idée du résultat final ...
A suivre, donc ...

Bon, ça y est j'ai tout le matériel !
Maintenant, à moi d'jouer ...

Question longueur, est-ce que faire des cordons de 80cm au lieu de 120 a une incidence sur leurs caractéristiques électriques ou sur leur qualité ?

Sur un même cordon, est-ce qu'on peut (sans rien dégrader) utiliser plusieurs longueurs de gaine thermo ou PTFE mises bout-à-bout ? (histoire de réutiliser les chutes)

OK, je reste sur le modèle éprouvé et approuvé ...

En commençant les torsades j'ai découvert que les longueurs finales diffèrent quand le sens est horaire ou anti-horaire
J'ai a priori bien respecté le même pas, mais la différence est de 2-3cm au final ...
Que faire ?
- Couper le tout à la même longueur ? ... mais alors la longueur du conducteur ne sera pas la même ...
- Torsader un peu plus pour adapter la longueur ? ... mais au risque d'avoir un pas légèrement différent

A chaque étape une nouvelle question !
(ou "la fabrication de câbles audio comme initiation à la contemplation" ...)

Parfrancis ibre le 17/03/2007 18:20:21 Bon, sérieusement : je suppose que les brins de conducteurs sont torsadés dans l'isolant, et quand on les torsade dans le sens opposé, on les **déroule** donc on gagne de la longueur, en revanche quand on les enroule dans le même sens on en perd encore plus.

OK. Donc si, en alternance, on utilisait le fil dans le sens inverse du déroulement de la bobine, on devrait pouvoir réduire cet effet, non ?

En revanche, si le sens du fil a une importance pour la qualité du son, il faudrait mieux éviter, je suppose.

Je cherche peut-être midi à 14h ...

Bon, je continue mon ouvrage ...
Merci.

Bonjour Francis,

Voilà, c'est fait, j'ai terminé mes deux paires de cordons !
Pas simple quand on a *deux mains gauches* (ou *droites* pour les gauchers)

Maintenant, il n'y a plus qu'à roder tout ça ...

Question de béotien :
Y a-t-il des mesures que je pourrais prendre sur mes cordons avec un testeur numérique, afin de m'assurer que ma production est *dans les clous* et pas *dans les chous* ?

Merci encore pour cette recette de cordons Cu-Ag-PTFE, dont l'application permet même à des maladroits dans mon genre de se confectionner des câbles performants ...


Bien cordialement,

Denis

Bonjour Francis, Bonjour à Tous,

Voici quelques lignes de commentaires sur l'écoute des câbles que j'ai fabriqué à partir de la recette de Francis ...

Pour mémoire, mon installation est composée de :
- CD Rega Jupiter 2000
- Préampli Modwright SWL9.0SE
- Ampli Air Tight ATM-1
- Enceintes GKF Ariane (97dB)

Les câbles de modulation Cu-Ag-PTFE ont été placés :
- entre la source et le préampli
- et entre le préampli et le bloc stéréo

Au départ, on retrouve bien les sensations décrites par Francis dans les premières heures après le branchement :
- chez moi le résultat obtenu sur les premiers CD n'était pas très fin, voire un peu "grossier"
- malgré cela on distinguait déjà un certain potentiel

Ensuite, les choses se sont améliorées, mais assez progressivement.
Il a bien fallu laisser passer une semaine sans les déconnecter pour stabiliser la restitution (appareils éteints en journée, mais allumés le soir, à raison de 2 heures d'écoute par soir).

Au final :
- très bon placement des instruments sur la scène sonore
- sensation de grand réalisme
- sensation de meilleure maîtrise des sonorités (sorte de matité)

Seule réserve, les timbres me semblent un peu moins beaux qu'avec mes Mogami 2497 :
- les notes "plaquées" du piano sonnent un peu (un tout petit peu) "plastique", un peu comme si on entendait la sonorité des nombreuses couches qui gainent les câbles
- on rentre moins "à l'intérieur des notes", et on entend moins leur extinction
Cela dit, c'est cohérent avec les points positifs évoqués plus haut. La plus grande maîtrise des sonorités est un peu contraire au fait de laisser vivre la note jusqu'à son extinction ...

Conclusion : le jeu en vaut vraiment la chandelle ...
J'y ai passé beaucoup de temps, mais le résultat est là !

Certes on n'est jamais sûr à 100% d'avoir copié fidèlement l'original ... Seule une comparaison avec le "câble étalon" pourrait le confirmer ...

Amitiés à tous,

Denis

Bonsoir Claude,

Effectivement, je n'ai pas pris de photo en cours de fabrication. Toutefois, les seules qui comptent vraiment ont été fournies par Francis.
Le reste du temps il "suffit" de mettre en oeuvre les matériaux listés. Je ne me suis pas posé de question métaphysique. Il a fallu seulement que je fasse attention à ce que je faisais ... pour ne pas m'assoupir pendant la rétraction du téflon, ne pas faire crâmer la tresse nylon, etc.

Mais je t'assure que le résultat est esthétiquement sympa.
J'ai pris le parti d'utiliser de la tresse nylon noire et des prises RCA argentées de Sélectronic ( http://www.selectronic.fr/upload/produit/img1g/9610a.jpg ). Elles sont bien, mais il est difficile de les recouvrir avec la gaine thermo de couleur, car cette dernière glisse sur l'embase parfaitement lisse de la fiche ...
M'enfin, une fois les cordons installés je n'ai pas organisé de visite de l'arrière du meuble pour tous mes amis ... C'est mon salon, pas un musée !!!

Denis

Bonjour Francis,

Alors, ce voyage ... sympa ?

Comme indiqué plus haut, j'ai finalisé mes cordons et fonctionne avec depuis quelques temps déjà.

Tu avais proposé l'éventuel prêt d'un "câble étalon" (ou deux, si possible, car je suis en préampli-bloc stéréo), est-ce que ça tient toujours ?

Ce serait effectivement intéressant de comparer ta référence à mon propre montage ...

@+

Denis

P.S. : J'écoutais hier soir le Live de Sara K. & Chris Jones édité chez Stockfish (celui du B&W tour, en Allemagne) et, grâce aux cordons Cu-Ag-PTFE, j'ai enfin entendu que ces deux artistes étaient bien l'un à côté de l'autre pendant l'enregistrement, comme on le voit à l'intérieur de la pochette du CD, et non l'un derrière l'autre !

Francis,

J'ai effectivement testé le retour en arrière, et c'est ce qui m'a permis d'établir la différence sur les timbres et le placement des instruments. Le Mogami 2497 est plus valorisant pour les timbres mais donne un effet de halo sur la scène sonore ...

On en reparlera à l'occasion du test comparatif.

A bientôt par mail,

Denis

Pas de réaction ... ça n'intéresse personne ?!

Bonjour Denis,

désolé, je n'ai pas pu répondre plus tôt : je bosse quand même un peu (parfois) et cette semaine j'étais en plein bac blanc.

Ton CR est extrêmement intéressant, complet et détaillé, bravo.

Concernant mes cordons, je crois qu'après quelques heures (ou jours) ils gagnent un peu en luminosité de l'aigu, en tenue du grave. Je ne sais pas dans quel **état** tu les as reçu, mais je peux t'assurer que d'autres personnes ont noté une amélioration pendant les premiers jours d'utilisation, même si les cordons ont déjà été utilisés par d'autres avant eux !
On dirait que le fait de les débrancher pendant plusieurs jours, et de les manipuler, impose un nouveau **rodage**...
Quoi qu'il en soit la comparaison est très instructive.

- il me semble que la qualité des timbres, légèrement en retrait, pourrait être améliorée : aération des câbles (supprimer une gaine téflon ?

J'avais essayé : scène sonore floue, instable, une partie de la précision disparait, et le grave est moins articulé.
Je ne crois pas que les **défauts** de timbres soient à imputer aux cordons, mais je peux me tromper...
J'avais noté que les cordons en cuivre pur apportaient une sorte de **brillance** dans le haut-médium, plutôt une coloration, aisément reconnaissable une fois qu'on l'a repérée par comparaison.
Cette particularité tendait à faire sonner les timbres un peu de manière répétitive, **tous pareils** en quelque sorte.

En passant aux cordons Cu-Ag-PTFE j'avais noté une plus grande variété de timbre dans ce secteur, l'absence de brillance dégageant l'aigu et lui donnant de l'air. Evidemment, l'équilibre tonal s'en trouve modifié et doit être réétabli, avec par exemple des condos de liaisons cuivre/papier-huilé.

Je n'ai pas cherché toutes les possibilités de mise en oeuvre, mais seulement 6 différentes structures.
Concernant ta proposition de faire un autre proto : pas de problèmes, je propose que nous définissions ensemble, sur ce forum, les idées directrices de ce nouveau cordon.

Note : j'avais choisi fils PTFE de chez Radiospares après quelques comparaisons, et je les ai conseillés parce qu'ils m'ont apporté des résultats plus homogènes. En les remplaçant par d'autres, de jauge inférieure et à l'épaisseur d'isolant différente, il est à mon avis normal qu'on obtienne une sonorité différente.
Comme quoi cela tient à très peu de choses...

@micalement
Francis

Bonjour à tous,

cette épaisseur donne à la musique l'impression d'être plus posée, voire plus lente dans son tempo

Je reviens sur ce commentaire de Denis dans son CR. C'est tout à fait exact : Une impression de calme, de sérénité, d'apaisement, se fait sentir lorsqu'une amélioration indiscutable a été effectuée.

Et en effet, la première remarque qui vient à l'esprit est que **le tempo est plus lent** !
(Alors qu'une comparaison avec un métronome montre qu'il n'en est rien).

Je souhaite que mes cordons fassent le tour des forumeurs, mais rien ne presse, Denis : garde-les le temps qu'il te faut !

A+
Francis

Bonjour tout le monde.....

Parclaudem4 le 22/04/2007 08:22:08
cela va interesser dr jhonson :jean hiraga est parti avec ses vot modifiées ,reste a la nrds la paire de gkf .

bonne journée a tous

Entre nous, j'ai eu l'occasion de pouvoir écouter ces "Exclusive", il m'en reste un bon souvenir, même si je n'avais pas l'oreille aussi "aiguisée" qu'aujourd'hui....

Quand a une comparaison avec une vot.....

De toutes façon, point de salut sans hr, n'est pas Claude ?


Allez, bonne fin de we a tous et........ VOTEZ UTILE.....

Cordialement,

Eric.

Bonjour à Tous,

Concernant le **test** :
- Claude sera ce soir en possession des câbles de Francis (livraison sur mesure trans-France-est-ouest ) ... Bonne écoute !
- Afin de requalifier mon écoute, j'ai procédé à un changement de tubes sur mon ampli : résultat supérieur, mais sur mes câbles les timbres sont toujours moins naturels

Concernant un **nouveau proto** :
- Etant donné l'impact évident de la référence du câble (cf. différents modèles chez Radiospares) sur le type de rendu sonore, il faudra en préalable que nous options pour une référence unique, afin de simplifier une mise en commun ultérieure
- Comme le câble de référence (365-745 et 767) n'est plus disponible, il nous faudra déterminer à partir de quel câble nous allons travailler (526-7630, comme celui que j'ai utilisé ... mais avec les réserves décrites précédemment, ou bien une autre réf d'un autre fournisseur)

Concernant le **schéma** du proto :
- je me disais que Taralabs a bien cogité sur la notion d'aération de ses câbles, et que cela pourrait être une bonne piste ...

=> Des avis ?
=> Qui est partant pour se lancer dans l'aventure ?

@+

Denis

Bonsoir Francis,

Bon courage pour le marathon des exams ...

Parfrancis ibre le 25/04/2007 18:18:46 Je crois qu'il faut revenir aux câbles de départ, ou à des versions strictement identiques (matériaux, sections, épaisseurs).
Il me semble que le câble UL1213 en AWG24, références 177-0968 et 177-0974 est très très proche de celui que j'avais choisi.

Tout à fait d'accord avec la méthode. Je jetterai un oeil sur le site de Radiospares dès que la maintenance sera terminée.

Peux-tu nous en dire plus sur les câbles Tara-Labs et leurs torsades ??

En fait, ils ont tout un tas de données intéressantes sur leur site.
Adresse : [url]http://www.taralabs.com/home.asp[/url], puis "Technical Articles" pour accéder aux "Technical Infos / White Papers" )

Par exemple, le modèle Vector de la série RSC Air est composé d'un tube central téflon semi rigide, autour duquel sont tressés les conducteurs et un réseau de fils téflon. Pour avoir testé ces cordons, ils semblent très **aérés**, dans leur restitution comme dans leur montage !

Si tu peux m'indiquer comment joindre des fichiers à un message sur ce forum, je peux mettre à disposition quelques pdf ...

A bientôt,

Denis

Bonjour Francis,
Dans un précédent courrier j’avais donné des renseignements sur des sites parlant des câbles en fil d’argent pur.

Je pense me lancer dans la construction de 8 câbles de modulation en argent pur mais vu le prix de revient je me pose la question suivante : est-ce qu’il y a une grande différence entre un câble fait comme à la page 113 de « Bien entendu » et un câble fabriqué avec la moitié des conducteurs mais toujours torsadés ?


Idée personnelle d’un enregistrement d’un CD d’orgue.
Lors d’un enregistrement il y a le facteur d’orgue, l’organiste et l’ingénieur du son.
Le facteur d’orgue a d’abord mis au point l’orgue (accordé et harmonisé) en écoutant l’orgue dans l’orgue, ensuite grâce à l’organiste il écoute l’orgue à la tribune en discutant des subtilités s’il y a de l’orgue avec lui (l’orgue est une suite de compromis) et enfin arrive l’ingénieur du son.
Ce dernier fait plusieurs prises (de son) et après, en lecture de ces différentes prises ces trois personnes en discutent et donnent leur avis.
Il y a 3 personnes et il y a 3 avis différents…
Un facteur d’orgue et un organiste peuvent peut-être trouver un terrain d’entente et c’est l’ingénieur du son qui décide car c’est le patron…
Ma préférence irait aux 2 premiers… si l’ingénieur du son aurait l’intelligence de trouver le bon compromis entre les deux. Puis viendrait le tour de l’ingénieur du son pour trouver le meilleur rendu de l’œuvre et de l’orgue.
Bon ce n’est pas comme cela… Ce n’est qu’une idée !!!

En tout cas comme dit Charles à propos d’un ingénieur du son français de renommée mondial avec son disque test : il m’a enregistré tous les défauts de l’orgue… Faut-il écouter une belle œuvre ou faut-il écouter de la Hi-fi ???
Et je ne suis pas bien sûr qu’il ait été capable de se rendre compte de cet état de fait.
En tout cas j’en suis incapable…


A propos du disque de Maurice Ohana (p342) : c’est une pure merveille. Je suis d’accord avec vous mais il me serait impossible de prendre un seul disque... Le choix d’un seul disque est une épreuve inhumaine…

Au plaisir et bon courage.

Guy

Bonjour Francis,
Merci pour la réponse sur le câble en argent. Ce conseil vaut de l’or…

Charles aurait préféré que l’orgue soit enregistré autrement avec plus de musicalité et de cœur.
La précision chirurgicale n’est pas sa tasse de thé mais plutôt un compromis où les défauts et les qualités ne sont pas exacerbés.
Il est inutile de faire une partie en formule 1 parce que l’on sait la faire tandis que l’autre partie on est incapable de suivre ce bolide…

Quand la première fois j’ai fait sa connaissance pour faire écouter ma chaine et la critiquer il m’a appris et répété ce que c’était la notion de compromis !!!
Je n’avais pas l’expérience de sa démarche pour une mise au point et de sa compréhension…

Si vous avez le choix entre les 2 enceintes suivantes, laquelle choisirez vous :
une enceinte à 3 voies où une voie est moyenne et les 2 autres sublimes
une autre enceinte dont les trois voies sont bien équilibrées mais dont la qualité générale est inférieure aux 2 voies mais supérieure à la voie moyenne ci-dessus ?

Pour ma part je n’entendrai plus que la mauvaise voie… et j’oublierai les deux autres voies merveilleuses !!

Un de nos disques test était le CD Ludus Danielis que les critiques avaient encensé.
Lors d’un essai d’un tube Telefunken ECC83 sur mon préampli Jadis JP80 nous allions découvrir au même moment que l’ingénieur du son avait trafiqué son enregistrement à l’aide d’un potentiomètre !!! Verdict impitoyable de Charles : poubelle.

Sur un autre CD avec une critique élogieuse Charles détecte (j’en suis incapable) que le trombone (il n’est pas le seul à jouer) avait fait une fausse note… Poubelle !!


Un jour d’essai de câble HP sur la voie grave uniquement nous étions arrivés à trouver sans trop de problème le bon choix. Le grave était devenu plus propre, plus léger et moins distordu (c’est un pavillon de grave avec un Supravox 400 bien meilleur qu’un Altec 515B, HP de sono qu’il faut couper à 80 Hz en passe-haut…).
Je remets la chaîne complète en écoute et qu’est ce que je découvre : un aigu plus propre, plus soyeux et plus fin… Je fais cette réflexion à Charles : nous avons amélioré la voie grave et par la même occasion la voie aigue s’est aussi embellie !!!
Il me répond : tu commences à comprendre comment marche un orgue.
Et je lui dis : oui je commence à peine. J’étais content.


Pour écouter un disque il faut pour l’apprécier ne pas faire comme certains au concert pendant l’entracte boire du champagne ou un alcool quelconque… De plus il serait plus que souhaitable d’être à jeun pour garder toute l’énergie pour l’écoute. Charles est passé par là !!
De plus suivant notre humeur et le moment il faudrait essayer de trouver le disque à écouter et ne pas s’imposer un choix arbitraire. Il faut sentir et si ce n’est pas le jour faire autre chose, peut être relire un « Bien entendu »…

Au plaisir.

Guy

Concernant les cordons de Francis quelques questions posées au maitre...

Je croyais que le torsadage a pas régulier des conducteurs était pratiquer pour éliminer le parasitage entre le fil + et le fil - ce qui diminue les problèmes de diaphonie.
Alors pourquoi torsader ensembles des fils de polarité identique? Techniquement ça ne risque pas d'introduire un problème? Deux fils // qui transportent en meme temps le même message ne se contrarient pas non? pourquoi les torsader alors?

Ne serait il pas plus logique (quoique sans doute moins esthétique) de regrouper sous une même gaine un faisceau non torsadé de 4 conducteurs et dans une autre maintenue a distance suffisante (pour eviter les inductions electromagnétiques) les 4 autres conducteurs a polarité inverse?

Si je dis cela c'est que je me souviens avoir fait cette expérience avec des rca en ferraille et des bouts de conducteur awg 24 cuivre pvc et avoir comparé les deux géométrie et il se trouvait que sans torsade mais avec un écart suffisant entre les polarités c'était mieux...


Autre chose qu'est ce qui t'a mené a fabriqué a 4 conducteurs par polarité et pas plus??? calcul, écoute, prix?
Il me semble si j'ai tout bien compris qu'en assymétrique le cable doit joindre une source et un preamp qui ont dans l'idéal une forte différence d'impédance: si on multiplie les conducteurs cela ne va t'il pas participer a concerver un gros écart d'impédance avec une impédance du cable négligeable?


Enfin Mundorf fait semble t'il fabriquer par siltech des bobines de fils en 0.5mm de dia recouverts de teflon en argent pur et inclusion d'or pour un tarif encore abordable et quand on connait la qualité des cables siltech...
D'autre part les differences entre prises rca sont importantes au niveau sonore: il faut banir le laiton au profit du cuivre tellure ou de l'argent pur et preferer les prises a contact mince genre eichmann ou WBT nextgen: amélioration sensible!
Il parait que les furutech rodhium seriaent aussi bonne quoique a contac épais.

Ahh je comprends mieux maintenant...

Finalement c'est encore plus interressant (pour ceux qui aimeraient essayer de bidouiller leurs propres cables que tu nous liste les solutions que tu avais expérimenté et qui n'ont pas fonctionné) ce qui nous ferais gagner beaucoup de temps! Avec un jeu de cordons type faits a ta manière cela permettrait d'avoir une base de départ pour aller peut être encore plus loin en comparant avec d'autres solutions inusitées jusqu'alors.

Pour des prises en cuivre et pas en laiton:

http://www.ndi-france.com/cat.php?cID=6_22

Pour les fils teflon argent/or et tout un tas d'acccesoires comme par ex les Y pour terminaison de cables HP:

http://www.audiophonics.fr/mundorf-cable-argent-5mm-isole-ptfe-blanc-p-1811.html?cPath=124_295

Bonjour David,

1/JC Tornior de hifi câble dit que la pureté métallique des conducteurs n’est qu’un argument commercial et que la recherche de pureté à tous prix crée des problèmes de résonances.

Les éventuelles résonances sont liées aux caractéristiques HF de la ligne entière, lesquelles ne dépendent quasiment pas des métaux utilisés, mais beaucoup plus des diélectriques employés. En gros on peut dire que la géométrie de la ligne influe sur son inductance L, et la permittivité du diélectrique sur sa capacitance C.
Si résonance il y a, sa fréquence dépend de l’inverse du produit LC :

Fr = 1 / (2?v LC)

Et la surtension de cette résonance est Q = (1 / R) v (L / C)

A la rigueur on peut dire qu’avec une ligne plus résistive les résonances sont moins marquées…
Mais alors l’équipotentialité des masses n’est plus assurée avec une telle ligne !

Note : L’expérience montre que la moindre résistance de contact au niveau des prises produit une remontée audible du bruit de fond basse fréquence… 0,1 ohm suffisent !
L’utilisation de lignes peu résistives et de connecteurs argentés ou dorés est donc une obligation sur les systèmes à haut rendement, où tout bruit même très faible devient audible.

2/Sur ton câble de modulation le blindage est commun aux deux polarités. Sur les éclatés de hifi câbles justement on voit que chaque polarité est emballée dans son blindage particulier ce qui me semblerait à priori meilleur vis à vis de l’immunité aux parasites induits par le cordon de modulation himself. Cette réflexion m’est venue lorsque j’ai mis cet été ma maison en réseau et que j’ai vu qu’entre le cat5 et le cat6 la différence principale était que le cat 5 était immunisé des pollutions extérieures par un feuillard entourant l’ensemble des paires tandis que le cat 6 avait un feuillard particulier à chaque paire ce qui protège les conducteurs des influences extérieures mais aussi de l’autoparasitage lié au fonctionnement du câble lui-même.

**Un feuillard particulier à chaque paire** c’est bien de cela qu’il s’agit ! Et non un blindage pour chaque conducteur.
Je cite A. Charoy, Dunod **parasites et perturbations des électroniques** tome 3, page 150 :
**Si l’on remplace le coaxial par une paire symétrique, on obtient l’effet réducteur de la liaison en multipliant l’effet réducteur de l’écran par le rapport de réjection de mode commun de la paire. La réjection du mode commun d’une paire est limitée en BF par la symétrie de son étage d’entrée et en HF par les inévitables dissymétries de la paire elle-même. La symétrie d’une paire diminue avec la fréquence tandis que l’effet réducteur de son écran s’améliore. On peut donc obtenir une excellente protection sur toute la gamme des fréquences : par une liaison en PAIRE bifilaire symétrique (aussi appelée équilibrée) en BF et par l’effet réducteur de son écran en HF.**

En clair, comme il faut se protéger à la fois des ronflettes 50Hz induites sur les câbles, et des parasites HF qui créent de l’intermodulation, on doit transmettre le signal audio par des PAIRES blindées.

Note : si chaque conducteur est blindé séparément, comme les deux blindages sont tous deux reliés à la masse, cela revient en BF exactement au même qu’un blindage unique ! Mais comme les blindages ne sont reliés à la masse que d’un seul côté (sinon on crée une boucle de masse, donc une ronflette) alors en HF les extrémités **libres** des deux blindages (sans contact entre elles) ne sont plus exactement équipotentielles. Une tension HF est donc couplée sur la ligne, la protection HF est moins bonne qu’avec un unique blindage. D’autre part la capacité parasite sera probablement plus élevée avec deux blindages, et l’inductance aussi car les deux conducteurs actifs seront plus éloignés. Et je ne vois pas trop comment torsader ces deux conducteurs dans le cas où ils sont blindés séparément…
Cette technique revient à faire du double-coaxial. J’avais fait quelques essais avec des câbles Mogami, en descente de platine 33 tours, il y a de cela des années, et j’étais assez vite revenu à des paires blindées de la même marque.

3/Réflexion liée à la précédente : certains sites comme le grand fabricant de transfos suisse audioconsulting ainsi que audioprana affirment que la présence de blindage séduisante sur le papier est néfaste à l’écoute : ils expliquent cela par les courants de Foucauld et recommandent par ex des châssis bois dans lesquels les parasites ne sont pas réfléchis sur les composants et trouvent que leurs câbles sonnent mieux sans blindage. Avec Tornior on est dans l’autre extrême : seul le mumétal serait bon !

Si la paire protégée par l’écran est bien symétrique, ce qui se passe dans l’écran lui est indifférent !
On remarque quand même que si cet écran est relié aux masses aux deux bouts, il est le siège de courant 50Hz entre ces masses, et cela induit dans la paire une ronflette… Même avec une paire presque parfaitement symétrique, on récupère vite quelques millivolts de ronflette 50Hz, ce qui se traduit par un bruit de fond important. (le niveau des signaux les plus faibles est très inférieur au millivolt)
L’écran fonctionne en réfléchissant le champ électrique, donc il suffit qu’il soit conducteur. Une tresse de cuivre, qui est amagnétique, constitue un excellent écran. Toutefois le champ magnétique le traverse, et traverse donc aussi la paire interne !
C’est ce qui se produit en BF où la source de champ est proche (transfos, redresseurs) et à basse impédance. La paire doit donc être torsadée pour que l’induction résultante soit nulle.
Un blindage magnétique, travaillant alors par absorption du champ magnétique, peut améliorer l’immunité aux bruits. Charoy indique page 34 qu’un écran de mumétal d’épaisseur 0,4mm donne un effet réducteur de 200, soit –46dB.
La maille de nickel que j’utilise est moins efficace, mais plus facile à mettre en œuvre, et la symétrie de la paire fait le reste.
Courants de Foucault : en effet, les champs magnétiques vont induire des courants tourbillonnaires dans le blindage. Ces courants vont à leur tour induire des champs électromagnétiques, champs dont la résultante à l’intérieur du blindage sera nulle.

4/Toujours au sujet du blindage de ton câble tu dis que celui-ci induit une capacité parasite qui peut être gênante dans le cas de sorties de préamp passif. Faut il comprendre que pour d’autres cas le petit surcroît de capacité parasite ne s’entend pas de manière négative et/ou que cette faiblesse serait compensée par l’immunité aux parasites apportée par le blindage ?

La capacité parasite est de l’ordre de 120 pF/m et elle ne commence à poser de sérieux problèmes qu’avec des impédances de sortie de l’ordre de 50k. C’est ce qui se produit avec un préampli passif muni d’un atténuateur de 100k, ou d’un transfo élévateur : ce dernier multiplie l’impédance de source par le carré de son rapport !
Ce qui fait qu’un transfo de rapport 1 :10 transforme un lecteur CD d’impédance de sortie 1k en une source d’impédance 100k…
La capacité du câble blindé introduit alors une coupure haute proche de la bande audio, et cela s’entend avec un aigu manquant de brillance, de finesse et d’aération.
Dans ce cas un câble non blindé est préférable, mais l’immunité aux bruits BF est plus faible on ne peut pas tout avoir !
Avec la plupart des appareils audio, une capacité parasite de moins de 200pF introduit une coupure haute supérieure à 500kHz !

5/A ce point de mes réflexions j’en arrive à penser que le blindage pensé comme immunité au parasites « environnementaux » pourrait apporter un plus dans un environnement pollué (proximité d’émetteurs radio, relais GSM, racks hifi pas assez aérés où les appareils voisinent de trop près et se perturbent, où le routage des câbles en arrière du rack est mal conçu etc…) mais plus apporter de défauts dans un environnement où l’éléctrosmog serait maintenu à des valeurs faibles.
Conclusion : entre les inductances, capacités parasites, courants de Foucault etc…on se rend compte que rien n’est bon, rien n’est mauvais tout est affaire de dose et d’accord avec l’ensemble des ingrédients : bref la meilleure solution semble être le compromis.

Dans mon système, j’ai des câbles non blindés entre source et préampli, des blindés entre préampli et filtre actif, des non-blindés entre filtre et ampli de grave et des blindés entre filtre et amplis de médium et d’aigu !
Il a fallu chercher ce qui allait le mieux…
Cela dépend beaucoup du système, des rayonnements par les câbles secteur, les transfos, etc…

6/Polarisation des isolants : est-ce que l’on peut considérer que la polarisation des câbles qui utilise aussi des tresses de blindage entourant les conducteurs permet aussi de blinder les câbles qui en sont équipés ? Dans ce cas là les tresses apportent elles aussi une capacité parasite ? Les tresses doivent aussi capter les perturbations non ? Ensuite j’imagine qu’elles doivent être fortement diminuées par le fait qu’elles sont captées par un circuit électrique continu qui doit les détruire ou les diminuer lorsqu’elles arrivent dans la pile ou le transfo…. Me gourje ?

La tresse étant reliée à la masse à travers l’impédance (non nulle) de la source de tension (pile ou autre) elle sert en effet de blindage, mais son efficacité est réduite par l’impédance de la source de tension. Elle augmente forcément la capacité parasite du câble, ce qui n’est pas fatalement un problème.
Ce qui est gênant ce n’est pas tant la valeur de cette capacité, mais plutôt sa **qualité** : le diélectrique présente une absorption ainsi qu’une hystérésis, et il n’est donc pas linéaire en HF. En présence de bruits HF, la ligne va donc présenter des non-linéarités d’amplitude et de phase, ce qui va se traduire par de l’intermodulation entre le signal utile BF et le bruit HF.
Si l’amplitude de ce bruit HF est modulée, l’étage d’entrée du récepteur va se faire un plaisir de le démoduler pour en extraire des composantes BF s’ajoutant au signal…
Musicalement cela se traduit par un aigu sale et manquant d’aération.

Il est donc très important que la capacité parasite soit la plus **parfaite** possible, les isolants comme l’air (polyéthylène aéré – cellulaire - utilisé sur les coaxiaux vidéo) ou mieux le PTFE apportant un comportement proche de l’idéal.
La polarisation de l’isolant permet aussi de minimiser son absorption diélectrique, en provoquant un déplacement des charges piégées dans le diélectrique, et de diminuer son hystérésis comme l’a démontré Karl A. Weber, voir ici :

http://www.audience-av.com/on_capacitor_dielectric_material.htm

Malgré cette polarisation, les diélectriques polystyrène et PTFE restent imbattables. Autrement dit un mauvais diélectrique est moins mauvais si polarisé…

PS : Peut-être te rappelles tu que je devais changer mes condensateurs sur l’alim de mon ampli et que je n’arrivais pas a trouver les bonnes références. Cambridge audio me propose de les remplacer mais pour moins cher le nouveau catalogue selectronic m’en propose avec une taille légèrement plus grosse (pas de problème ça rentre!) et avec une impédance beaucoup plus faible que ceux d’origine. Est ce que ça ne serait pas mieux d’avoir des condos avec une impédance plus basse ou est ce que ça poserait problème ?

Cela dépend… Si l’alimentation est **basique** avec juste transfo+redresseurs+condos, il n’y a rien à gagner à mettre des condos FRS. Ils vont prendre des courants pulsés plus forts que ceux d’origine, ce qui fait que transfo et redresseurs seront plus sollicités et rayonneront plus !
Et l’ondulation aux bornes du condo (ronflette) sera aussi forte qu’avant, sinon plus. Cette ondulation est la somme de deux phénomènes, charge et décharge du condo d’une part, ce qui crée une tension en dent de scie, et d’autre part tension induite par le courant pulsé de charge à travers l’impédance du condo, ce qui crée des pics de tension tout les 1/100e de seconde.
Avec des condos FRS les pics seront plus pointus, à moins que le transfo ne limite les courants pulsés (par sa résistance secondaire). Le bruit de fond risque d’être plus crépitant qu’auparavant…seul un essai dira ce qu’il en est.

Si maintenant l’alim a une structure en Pi, les condos de tête servant à lisser le courant, et les condos de découplage étant chargés à travers des résistances ou selfs, alors ces derniers condos gagnent à être remplacés par des modèles FRS, capables de fournir des courants modulés plus intenses et avec un dI/dt moins limité. L’articulation dans le grave y gagne.

Ouf ! ça sera tout pour aujourd’hui…
Francis

Bonsoir David,

les gaines qui séparent les conducteurs sont soumises au champ électrique qui se propage **entre** ces conducteurs.
Par conséquent leur matériau constitue un diélectrique, et intervient dans la capacité parasite et l'absorption.

La gaine externe, comme son nom l'indique, entoure l'ensemble des conducteurs, et n'est pas soumise au champ électrique. Elle n'intervient pas dans le comportement de la ligne, elle est là juste pour maintenir la tresse de blindage.

Les comparaisons que j'ai faites à l'époque m'ont montré qu'il n'y a avait rien à gagner (selon mon estimation, et sur mon système) en prenant du PTFE pour cette gaine.

Cordons : j'en ai deux paires en prêt en ce moment, je crois qu'elles sont toujours chez Claudem4 (du forum), je vais lui demander.

A+
Francis

Bonjour Francis,


Toujours au sujet des câbles j'observe que depuis les théories de P.Johannet parues jadis dans les cahiers de l'audiophile un grand nombre d'amateur et 100% des facteurs de cables sont au courant des effets bénefiques des conducteurs monobrins isolés PTFE (comparativement aux conducteurs multibrins). En effet pour ceux qui en ont fait l'essai à architecture, isolant, nature métallique et section comparable le match tourne court en faveur des cables à base de monobrins.
Or j'observe aussi que s'il n'y a plus de constructeur sérieux qui fabrique ses cables à 100% avec des multibrins il y en a encore beaoucoup qui sortent des cables qui panachent multibrins et monobrins....Généralement la partie monobrin (ou faisceau de monobrins isolés individuellement) est utilisée sur le point chaud tandis que la partie multibrin l'est pour la masse.

Prenons donc ces gens au sérieux et disons nous que s'ils le font il existe une raison....

Oui mais laquelle?

1/Mettre un conducteur de masse dont les multiples brins ne sont pas isolés n'enleverait rien a la qualité sonore et coûterait sans doute moins cher que du monobrin ptfe...parce que lorsque le signal arrive dans le fil de masse il a fini de servir et le transpoter en Pulmann ne se justifie plus.

2/ Mettre un conducteur de masse dont les multiples brins ne sont pas isolés améliorerait le rendu sonore. Oui mais pourquoi? Ceux qui ont tâté du cable secteur savent qu'après moult tests celui qui ressort gagnant n'est jamais le monobrin PTFE ou le cable à base de monobrins PTFE mais le cable a base de conducteurs multibrins gainés de caoutchouc ce qui peut donner des cables fantastiques comme le siezapowa. La qualité majeure d'un cable secteur provenant de son pouvoir filtrant on en déduit que le multibrin a tendance à filtrer quelque peu ce qui lui passe dedans ce qui deviendrait un défaut lorsqu'utilisé exculsivement sur un câble portant un signal...
Si le multibrin est donc utilisé par certains facteurs au niveau de la masse il faut croire que «filtrer » cette partie du circuit apporterait un plus...
Faut il imaginer que ce filtrage diminuerait les boucles de masse présentes dans la majorité des installations et que cela permettrait à ce défaut d'être moins audible (bref un mini tranfo d'isolement) ce qui serait a nouveau un effet de compensation...
Faut il imaginer que cela pourrait servir aussi pour le fil de masse des cables HP qui par son comportement filtrant améliorerait le comportement des couples enceintes/ampli contre-reactionnés? Encore un travers compensatoire!

3/Si le 2/ n'était pas dénué de fondement cela ne remettrait bien sûr pas en cause la conception de tes cables faits exclusivement de monobrins PTFE isolés car ton système est optimisé et ne connait ni boucles de masse ni la contre réaction mais la solution panachée ne serait elle pas meilleure pour le commun des audiophile qui n'a pas de système aussi optimisé? D'ailleurs en quoi un fil de masse un peu filtrant irait géner quoi que ce soit même dans un système optimisé puisque si le signal est dégradé c'est en sortie et après avoir « servi »???

Qu'en penses-tu?

Cordialement: David

voir: http://www.hellskey-hifi.com/

Merci pour ta réponse fort instructive comme toujours!

Lorsque tes cordons moduls seront disponibles penses à moi: j'aimerais les tester début novembre pendant les vacances avec de rudes concurents!

A+: David

En dehors des cables modul et hp as tu aussi planché sur les cables numériques? Rencontre t'on les mêmes problèmes avec eux? par ex le coaxial as t'il les mêmes ennuis qu'en modul? l'impédance est elle aussi importante qu'en video?

bonsoir


les cordons ... il y a pas d'autre trucs a regarder ou a changer avant ?


"la hifi c'est une histoire sans fin "



bonne soirée

bonsoir david


tu as de la chance ... j'ai jamais entendu un systéme transfiguré par un câble secteur !!
un "genie" du câble j'espére que ce n'est pas celui de montsouris ?
de transcendentale je ne connaîs que la méditation et le maharashi
mahesh yogi est un gourou trés controversé .
bon... j'ai des potes qui ont des sous pour s'acheter des câbles ,je pense a un en prarticulier qui n'a pas une de jean marie reynaud ou de kef coda
non ! plutôt des 2401 (tad) c'est un banc d'essai a lui tout seul
on l'appelle neuf semaines et demi (c'est le temps qu'il garde le matériel) ainsi que pour les câbles ,aprés en avoir essayé des pallettes il tournait(ça a dû changer )avec du câbles telephone pro
tu sais si tion câble transfigure ton systéme c'est le reste c'est de la daube (on entends toujours le maillon le plus faible )
mais si cela est ta croyance ...
on peut avoir la description de la loupe ?

bonne nuit

bonsoir david


effectivement ! un systéme optimisé ce n'est pas aussi courant que l'on pourrait le penser .

le prix .... il y des trucs chers et connus qui marchent mal !dixit mes copains testeurs et d'autres ayant travaillés pour des revues
donc le prix n'est pas obligatoirement un critére de qualité (surtout a notre époque)

ok il y a du jadis et le reste ? les enceintes ?les sources ?

si les câbles tranfigurent a ce point le systéme ,il y a un probléme caractéristiques (impédance et ou capacité )

ne pas oublier le ratio ...pour la cohérence de l'ensemble certains idiophiles mettent des câbles a 500 euros sur sur systéme qui en vaut 1000 sans s'attaquer aux véritables problémes ,remarque
certains mettent aussi des kits sur leurs mobylettes ...

bonne soirée

bonsoir éric


" ça fait ...au lait fraise" je doute ! d'ou son surnom (neuf semaines et demi ) n'empêche qu'il avait selectioné ce câble (pas cher) aprés des tuyaux d'arrosage (trés cher).

Salut Claude,

claudem4bonsoir éric

tu parle duquel celui a deux transistors ou celui a un seul ?

a bientôt

J'ai l 'Hiraga 1 (1 transistor par sortie). J'ai celui de base avec des 2SK43-2, remplacés a présent par des 2SK170 (les premiers n'étant plus fabriqués, je crois...).

L' Hiraga 2, est avec 2 transistors par sortie (comme celui qu'a fait Bruno a Bill).

C'est le 1, ou le 2 que t'a prêté Francis ?

Si c'est le 1, tu as des accus 6 ou 12 V ?

Comptes tu mettre des condos en // des accus ?

A+,


Eric.

Re Claude,

claudem4bonjour éric


c'est le même que m'avait donné francis (a un transistor)
alimenté en 12 volts par batteries .

"compte ...en //" oui !!!!! francis préconise 1,5 farad
je vais mette mes fonds de tiroirs

pour être plus clair,en pré pré il y a toujours eu deux écoles les actifs et les passifs ;les actifs (les bons ) ont une bande passante a faire frémir les chauves-souris et des caractéristiques sur le papier
inégalable aprés ,il faut écouter...

et comme les ogres crient haut et fort qu'il n'y a que les actifs qui ne soient bons ! alors les nains se taisent ...mais se marrent !!!!

a bientôt

Moi, j'suis un nain, croisé a une buse. Tu vois le tableau !!!!

1.5Farads C'est beaucoup non ?

Tu prends quoi, comme capas ?
Des électrolytiques, des polypros, des papiers huilés, des polarisés, des non polarisés ou autres ?
(pas "d'équilibrage" des condos avec des résistances ?).


A+

Eric.

Bonsoir Francis,

francis ibreBonsoir Eric,

1,5F... en polypro, j'ose à peine imaginer la semi-remorque qu'il faudrait !!!!

Avec une densité de 1µF / cm3 en gros, ça nous fait dans les 1,5m3 pour le condo en question... mais attention : méchant le condo !
Si tu le court-circuite, il te reste un cratère de 20m...

A+
Francis

J'ai failli me pisser dessus, en te lisant (Ils sont ou les smiley!!!!).

francis ibreBonsoir Eric,

Un peu de sérieux : la seule technologie permettant de telles capacités sous un faible volume est la **supercapa** mise au point par NEC il y a plus de 20 ans pour la sauvegarde mémoire. Tension limitée à 5V je crois. Ces capas sont polarisées.
On en trouve maintenant jusqu'à 22F / 2,3V de dimensions 18x35, de marque gold-cap.

A+
Francis

Merci pour l'info Francis.
Et on en trouve partout de ces superhypercapa gold-cap ?


A+,


Eric.

Salut Claude,

claudem4bonsoir éric


le francis t'a repondu (bonsoir francis ) je vais mettre des chimiques
(si t'est riche tu peux mettre des black gate ou des silmic )
pas autant que francis 13800
et puis un propyléne ....ça se fait !

Ok merci Claude (tu pourrais m'envoyer un petit schéma de cablâge pour voir la tête du montage que tu comptes faire stp).

A+,

Eric.

claudem4bonsoir éric


le shéma ? c'est vite fait !
une palanquée de chimiques en paralléle sur la batterie avec un
propyléne pour faire joli ;plus sérieusement je ne sais pas combien je vais en mettre ?un vingtaine de dix mille microfarads
faut que ça rentre dans la boîte ! et refléchisse comment je vais goupiller le truc .

hep francis! un conseil ?

Ce qui serait top, c'est dans faire un avec un chargeur de batteries + inverseur 3 positions et ta "palanquée" de condo....(ou un beau gros comme l'a dit Francis)......


A+


Eric

Bonjour Claude,

claudem4bonsioir éric

ah ! pas pensé a te parler du chargeur !

dans les dix euros chez selectronic pour maintenir une charge hivernale sur une batterie de moto,tu le branche en paralléle ;pour le pacific audio (aussi sur batterie ) j'ai prévu le même chargeur avec un commutateur
pour passer les batteries de série a //
les batteries sont en 12Volts et le montage doit être alimenté en 36volts (les 3 batteries en série )

bonne nuit

Oui, j'ai réfléchi un peu...
J'ai deux batteries de 12V.
Il me faudrai un commutateur 3 positions / 4 circuits...Pour faire:
Position 1 Marche : Fonctionnement Normal (Batteries en série vers prépré).
Position 0: Ben 0
Position 2 Charge : Charge, batteries en //
Le problème, c'est que je ne trouve pas de commut. qui fasse ca...... :-/
Tu as une idée ?

A+,

Eric

des fils multibrins isolés téflons qui peuvent peut être servir:

http://www.hautparleursystemes.com/site/acc4.html

Le lien étant un peu tronqué aller a la section accessoires/ cables onglet 4 où on trouve du cuag PTFE en 3 sortes 15/100 20/100 et 30/100 et chaque fois en 19 brins.

Pour info: Francis utilise du 20/100 et Hifi cables du 30/100

Cordialement: David

Ben espérons que la crise les fasse changer de politique client!

Bonsoir
oui l'adhesif est conducteur, je l'ai testé moi meme. par contre la tresse adhesive fait 1mm d'epaisseur et on ne peut pas la dedoubler,,donc attention,,,eux ils prevoient ça pour 4 couches de protection, donc comme c'est un tube applati ça fait deja 2 couches, et ensuite recouvrement a 50% comme tu l'as fait donc ça donne 4 couche. A la fin ça doit faire une sacrée epaisseur.

Bonjour Francis,

On m'a parlé concernant les câbles HP que ceux ci donnaient de bons résultats avec du fil de litz sous coton en 2,5mm².

Qu'en pensez vous?

Cordialement,

André.

Bonjour
si ça intéresse quelqu'un, il me reste une paire de câble " à la Francis" de 1m sans les prises RCA. Je les revends le prix qu'ils m'ont couté.
A+

on n'a pas accès à ton profil pour MP ?

bonsoir a tous

quelqu'un aurait-il un lien pour la gaine thermo ptfe ?

merci

j-jacques

attention 327°C de temperature de restreint, il faut du materiel special, ne comptez pas la restreindre comme de la thermogaine habituelle. Il faut compter entre 30 a 40 min par gaine en chauffant comme un malade si vous voulez eliminer presque tout l'air emprisonné dans la gaine.