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bonjour,
je termine la renovation de mon preampli Conrad Johnson PV10A (remplacement des diodes par des RHRP, nouveaux condos Murdof, tubes Philips Micas spring etc...)reste plus que l'inter sur la HT
et je vois sur le schema (ci joint) que la regulation de la HT est referencée par 8 diodes zener 33V + 2 diodes zener 27v (total : 318V)
quand on connait le bruit generé par les zener, je me posais la question du remplacement par : 3 diodes de 100v + 1 diodes de 18v
ce qui ne ferais plus que 4 composants
qu'en pensez vous francis?

Bonsoir JPL,

le bruit d'une zener n'est pas proportionnel à sa tension, mais à son impédnace.
Et comme cette denrière augmente très vite avec la tension, les zeners de forte valeur sont très bruyantes !

Perso je mettrais des diodes de fable valeurs, disons 6,8 à 8,2V, qui sont parmi les moins bruyantes.
L'ennui c'est qu'il va en falloir plus d'une quarantaine...

L'avantage c'est que la puissance dissipable sera élevée, ce qui permettra de faire travailler les diodes loin du coude, avec un courant suffisant, et il y aura encore moins de bruit.

Un bon compromis consisterait à mettre une vingtaine de zener de 15V.

A+
Francis

Bonjour Jean-Pierre,

je viens d'étudier de près cette régulation d'alim, qui n'est pas une régulation, mais une stabilisation, en boucle ouverte. On parle de régulation quand il y a une boucle... de régulation, donc boucle fermée.

Les deux transistors Q2 (MPS-U10, gain de 40 environ avec 1 mA) et Q3 (MJE340, gain de 100 en moyenne) sont montés en darlington, dont la gain total doit tourner autour de 4000.

La résistance d'entrée du MPS-U10, avec un courant collecteur très bas (celui pris par la base du MJE340) doit être élevée, sans doute entre 100 et 200 ohms.
celle du MJE doit tourner autour de 20 à 40 ohms, ça dépend du courant consommé...

Du coup l'impédance de sortie de cette alimentation obéit aux phénomènes suivants :

- en continu, c'est la résistance R4 dans la base de Q2 qui intervient : elle vaut 18,2 kO et vue de la sortie sa valeur est divisée par la gain en courant :

Zo = 4,6 ohms

- ensuite, le condensateur C5 de 4 µF entre base et masse se met au travail, et jusqu'à une centaine de Hz, l'impédance diminue.
A 100 Hz on obtient environ 0,5 ohm.

- au delà, l'impédance de C5 devient négligeable par rapport à la résistance d'entrée de Q2. L'impédance de sortie se situe autour de 0,25 ohms.
Ce n'est qu'un ordre de grandeur, la réalité peut se situer entre 0,1 et 0,5...

- cette impédance de sortie ne dépend absolument pas de celle de la série de zener, qu'on peut trouver sur les fiches techniques (BZV55-0,5W ou BZX85-1,3W aux environs de 35 ohms, donc 350 ohms pour la série de 10 zeners, ce qui est négligeable comparé aux 18,2 kO de R4.

La première conclusion qu'on peut en tirer, c'est que le condo C6 en sortie ne sert à rien : il n'intervient qu'au delà de 50 kHz environ, quand son impédance devient inférieure à 0,25 ohm !!!!

Note bien que même si c'est 0,5 ohms (et même 1 ohm) il ne travaille qu'au dessus de 25 kHz (12 kHz au mieux...).

C'est le problème classique des alims stabilisées !!!

Il faudrait 6800 µF en sortie pour que ce condo serve à quelque chose à partir de 100 Hz...
Et 68000 µF pour couvrir toute la bande audio !
mais alors il faudrait un chimique, avec tous les effets négatifs associés.

La solution est d'ajouter une R en sortie, en série sur l'émetteur de Q3, donc AVANT le condo C6.

Idéalement, ce serait avec R = 22 ohms et C6 = 220 µF...
Mais 220 µf en polypro ça commence à faire gros !
Si tu peux mettre 100 µF ça ira encore.
On ne peut pas mettre plus de 22 ohms, parce qu'au delà la chute de tension serait trop élevée et les variations de tension continue seraient trop grandes, en fonction des vraiations de débit des tubes.
Avec 22 ohms, une consommation de 50 mA ne donne que 1 V de chute : négligeable avec une HT de 318V.

Si tu peux essayer 47 ohms (2V de chute) et C6 = 47 µF, c'est bien.

Dans ces conditions seulement, le condo C6 fournit les courants modulés audio, et son influence se fera entendre.
Dans l'état actuel, il ne fait que court-circuiter le bruit HF de l'alim.

Bruit HF lié aux zeners, et filtré par le réseau RC constitué de R4 et C5, dont la fréquence de coupure est placée vers 2 Hz.
Bref : il n'y a en réalité pas grand-chose comme bruit à filtrer en sortie de Q3...

Bilan :
- changer pour des zeners moins bruyantes, alors que leur bruit est très bien filtré, me parait inutile.

- changer un condo (C6) qui n'a pas d'influence dans la bande audio me parait inutile.

- la bonne manip à faire, c'est de mettre 47 ohms en sortie de Q3, et de passer C6 à 47 µF de bonne qualité.

Après ça, une écoute confirmera ou pas le bien fondé de cette manip.

Cordialement
Francis

bonjour,
Francis,je viens de faire ta modif, mais pas completement car je n'ai pas les bons composants sous la main:
j'ai mis une resistance de 51R et 36µF (assortimant 10µF x3 + 4,7µF + 2µF AN et Mundorf)
le resultat est plus qu'encourageant : gain enorme en basses et le rendu global est plus "propre"
avant de commander les bons composants , a savoir 47R + 47µF, j'aurais 2 questions:
- y a t-il un inconvenient a fractionner le condo de 47µF ?
- j'ai mesuré aux bornes de la 51R une chute de tension de 1,3V ce qui donne un courant de 0,0235V , est- ce que ca change tes calculs?
merci
Jean-Pierre

bonjour,
ok Francis
- dans un 1er temps temps je pense rester avec 50R en sortie de regulateur avec 47µF comme preconisé au depart puis rajouter , humm...mettons 2µF... au plus pres de chaque tube ...excuses moi pour l'aproximation..(je ne suis pas electronicien mais seulement electrotechnicien/automatisme, j'ai donc quelques bases seulement)
je comprend parfaitement le circuit du preampli mais suis incapable de calculer une valeur de condo a rajouter
- pour separer les alim de chaque canal, ca complique car ca impose de modifier les pistes du CI , il faudra que je calcule mon coup serieusement...
deja l'amelioration est spectaculaire dans l'etat actuel :
dans mon dernier CR, j'avais seulement ecouté vite fait TSF Jazz et radio Classique sur ma freebox en nuimerique ,mais depuis j'ai ecouté qq vinyls , c'est le pied total sur des disques que je connais pourtant tres bien (Mlies Davis ou JM Jarre par exemple), certains passages sont presque "destabilisants"! (Garrard401/SME/DL160/Primaluna/Klipcsh)
j'etais parti pour ecouter 2 ou 3 vinyls et ,en fait, j'avais plus envie d'arreter...(l'etage phono du Conrad est egalement excellent)
bref, ca valait le coup de faire cette modif, je la conseille sans probleme
reste plus qu'a fignoler pour aller plus loin, si c'est possible
PS: apres ton bouquin "les tubes", je viens de commander "bien entendu" et j'esperes bien en apprendre autant..
Bonne soirée

ok merci francis,

pour l'instant je reste avec 50R et 47µF
pour la suite je verrais ca quand j'aurais plus de temps disponible
le resultat est deja la, c'est un plaisir a ecouter...

A+
Jean-Pierre

tout a fait !
en tout cas, marche "nickel" ! je crois que je vais simplement fignoler les valeurs puis basta pour l'instant, pour moi c'est deja le top!

mais je ne vais pas te "lacher" tout de suite :
je viens d'ouvrir mon Primaluna pour voir...
1ere constatation : pas de CR et 12V seulement sur les ECC !
a suivre , sur un autre post....
Jean-Pierre

francis ibre
Toujours est-il qu'à chaque fois qu'on met un RC en sortie d'un régulateur, le résultat est là !
Conclusion : le régulateur doit servir à stabiliser la tension, pas à fournir du courant. ça, c'est le rôle du condo de sortie.
Francis

Bonsoir,
Et pourquoi le régulateur ne devrait pas fournir du courant ? Rien n'interdit de concevoir des régulateurs qui stabilisent proprement la tension sous variation de courant !
Cordialement.
Jacques.

Bonsoir Francis,

Oui, j'ai lu cette page et je trouve le discours défaitiste. Le sens de ma remarque c'était : au lieu de baisser les bras devant la production actuelle, concevons des régulateurs avec une impédance stable sur la bande audio. C'est possible pour les ampli, c'est possible pour les régulateurs... Autrement dit : arrêtons de dépenser les uF de qualité au prix de l'or et fabriquons des régulateurs qui se passe de cellule RC à la sortie.

Cordialement.

Jacques

Bonjour Francis,
Je suis d'accord avec toi que la solution non régulée fonctionne très bien. Mais c'est très cher.
Je veux simplement dire qu'il ne faut pas enterrer pour autant les alimentations régulées. Kaneda, Marec, Héphaistos dans les années 80. Les schémas d'ampli existent depuis un siècle et on continue toujours d'en inventer. Pour les régulations (qui ne sont que des amplis de puissances) ca devrait être pareil. C'est un challenge intéressant à relever que de concevoir une alimentation régulée donnant d'aussi bon résultats qu'une alimentation non régulée et pour un coût inférieur.

Bonjour et Joyeux Noël ... 2011

Je suis dans la même démarche avec un PV9A, quand je vois le schéma, je me dis qu'il y a des améliorations à faire et je voudrais les valider avec vous comme dab

-1- puis-je virer toutes les diodes zéner et mettre un TL431 (comme fig 239 p 258 de BE). En fait, mettre 3 TL431 puisqu'il y a 3 alim.
Sur les datasheet, le TL431 va jusqu'à 36V, mais doit y avoir moyen de l'utiliser en HT (320V) avec un ballast et un pont diviseur, non ? J'avais vu un schéma dans ce genre. Je suis incapable de le faire sans votre aide mais ma mémoire est assez bonne.
Sinon, je ferais comme le préconise Francis, mieux vaut vaut bcp de diode Zéner de petites tension que peu de tension trop grande.

-2- Mettre un interrupteur HT, bien que je préfèrerais une tempo automatique à la mise en marche comme à l'arrêt.
Mais là, il y a déja un sujet en cours, puisque je suis dans la même démarche pour mes amplis LumLey

-3- Changer les diodes de redressement. J'ai des UF4007, 1A 1000V.

-4- Toutes vos idées d'amélioration seront bienvenues

A vous lire et à bientôt
Alain