Forum

Bonjour Nicola,

le test dont tu parles est effectué sous courant nominal, et à la fin de ce test de 1000 h, les caractéristiques ne devraient pas avoir changé au delà de :

- +/-20% de la capacité nominale
- angle de pertes passé à 150% du nominal

C'est donc un test très sévère !
Lorsqu'un fabricant indique une durée de 5000 h pour ses condos, au bout de cette durée l'impédance du condo a généralement triplé !!!!


D'autre part, ces condos sont prévus pour fournir des courants moduloés audio, et non pour supporter le courant pulsé issu des redresseurs.
En clair : ne pas les utiliser en tête de filtre, où ils ne tiendront pas longtemps et n'apporteront à mon avis pas grand-chose.

Ils doivent être utilisés en réservoir, pour chaque étage, en sortie du filtrage en Pi de l'alim, donc là où il n'y a pas de courant pulsé mais seulement le courant modulé audio.
Dans ces conditions, un condensateur électrolytique (Elna ou pas) présente une durée de vie d'au moins 20 fois la valeur obtenue en test

C'est seulement le courant pulsé qui les fait vieillir, c'est pourquoi je conseille des condos longue durée (LL) en tête de filtre.
En revanche, en sortie de filtre, il faut mettre des TFRS ou des versions audio, comme ces excellents Elna Silmic.

A+
Francis

Merci à tous deux pour vos informations, cela est plus clair.

J’ai regardé le schéma de l’alimentation de mon JLH. Les condos de sortie de filtre sont-ils C9 et C10 (sortie +55V), C1 et C2 (+50V et –50V) ?

Autre chose. J’y ai mis le temps… mais je viens de comprendre pourquoi je devais tirer des fils en montant l’alimentation en direction des sorties HP (les sorties sont montées sur le bloc d’alimentation). Il s’agit du circuit de protection qui coupe les HP en cas de DC. C’est fou : j’avais l’information sous le nez, mais je ne la voyais pas !

Quel est le rôle de C3 et C4 ?

A+

Nicola

Salut Francis,

Donc, C3 et C4 sont très important aussi pour ce qui est de la qualité, non ?

A+

Nicola

OK. Dans ce cas, je vais doubler leur valeur.

Je ferai cette modification une fois les autres condensateurs changés et après avoir écouté le résultat.

Pour les autres condensateurs, j'essaierai aussi volontiers les Cerafine, car certains trouvent les Silmic II trop doux, pas naturels, à ce que j'ai compris.

A bientôt,

Nicola

Bonjour Nicola,

un circuit d'alimentation est capable de générer du bruit de diverses manières :

- son transformateur rayonne un champ magnétique, non sinusoidal, mais de spectre parfois riche, d'autant plus que le courant redressé est pointu (pulsé)

- les diodes et fils conducteurs rayonnent aussi.

- les diodes créent en plus des parasites HF lorsqu'elles commutent

- tous ces **parasites** sont propagés par rayonnement, et ils induisent dans les circuits environnants des tensions de bruit, qu'on peut mesurer.

- tension de bruit en sortie de l'alim: celle-ci est facile à diminuer, et un simple régulateur est très peu bruyant de ce point de vue, malheureusement c'est souvent le plus faible de tous les parasites !
Ce bruit est propagé par conduction sur la ligne d'alimentation.

- bruit dynamique en sortie : lorsqu'on demande à l'alim de fournir un courant modulé, l'alim peut ajouter des composantes, harmonique ou non, au signal !
Elle peut même parfois osciller et ajouter une HF superposée au signal, amortie ou non...

- Il arrive qu'un circuit soit **bruité** à cause de son alimentation, pour laquelle on mesure pourtant une tension de bruit de sortie faible...
C'est que le bruit total n'est pas **conduit** sur la ligne d'alim, mais **rayonné** par l'alim et capté par les fils et les composants environnants.


Lorsqu'un circuit est bruité, rien ne sert de gonfler les condos de découplage...

Lorsqu'une alim est bien dimensionnée, son transfo ne rayonne pas, et avec des composants bien choisis (diodes) et bien câblés (paire torsadée) ainsi qu'une masse bien pensée, cette alim est forcément silencieuse !

Mais pas nécessairement performante sur le plan du rendu sonore : pour cela elle doit être capable de fournir les courants modulés que le circuit lui demande.
Ces courants sont modulés sur une plage dynamique très importante, d'au moins 60 dB, et sur une plage de fréquence de dix octaves !

Autrement dit l'alim devrait pouvoir cracher 1A à 100Hz et en même temps 1mA à 10 kHz, ceci sans que la forme d'onde du courant à 10 kHz ne soit perturbée...

Pour y arriver, notre alim doit présenter une impédance de sortie la plus constante possible sur la plage de fréquence attendue.
J'ai bien écrit constante, et non **basse**.
Si notre alim fait 2 ohms, parfaitement constant du continu à 100kHz, elle fonctionnera très bien !

Si au contraire elle donne 0,01 ohm entre 100 Hz et 2 kHz, mais que son impédance remonte en dehors de cette bande, le circuit sonnera comme un vilain poste de radio à piles...
C'est pour cette raison qu'en sortie d'alim on doit placer de très gros condensateurs chimiques à faible impédance.

Pour résumer :

- il ne suffit pas d'un excellent régulateur de tension pour qu'une alim soit silencieuse

- il ne suffit pas que l'alim soit silencieuse pour qu'elle soit efficace en audio

Cordialement
Francis

Bonjour Nicola,

le champ parasite rayonné par un transfo ou par les conducteurs qui véhiculent des courants pulsés, est un champ à basse impédance (prédominance magnétique).

Il est impossible de s'en protéger par un blindage placé à proximité de la source de champ : le blindage va saturer s'il est ferromagnétique, à moins d'être très épais...
Et il ne fera que réfléchir légèrement le champ s'il n'est pas ferromagnétique (cuivre).

Donc il vaut mieux éviter de créer ce champ...
Pour cela il faut d'abord dimensionner transfo et condos de tête de manière à garantir des pointes de courant n'amenant pas le noyau à saturation !
C'est LE point essentiel. Pour vérifier cela, iol suffit d'installer une résistance de 0,1 à 0,5 ohm en série avec le primaire du transfo, et de visualiser à l'oscilloscope la forme d'onde du courant primaire.
Attention : surprises de taille...

Il m'est arrivé de voir des pics de courants valant 10 fois l'intensité efficace, avec des durées de conduction de moins de 10% de la période !

Un noyau de transfo qui sature, c'est une partie du flux qui passe dans l'air autour du transfo, et induit du courant dans toute boucle conductrice.

Deuxième point : le câblage.
Tous les conducteurs passant ces courants pulsés doivent être torsadés, fil aller et fil retour ensemble.
Donc pas de retour par le châssis ou par un plan de masse !
Pas non plus de fil retour commun à plusieurs circuits, ou plusieurs secondaires.
Ces paires torsadées doivent être plaquées contre le châssis métallique.

Point de masse : le pied des condensateurs de tête de filtre constitue un point de masse, dans lequel passe des courants pulsés, il ne faut donc pas que ce point de masse serve de référence de potentiel pour les circuits amplificateurs.
Le principe de la masse en étoile est donc une erreur en audio : il doit y avoir une LIGNE de masse, partant de la prise d'entrée et aboutissant au pied des condos.
Cette ligne portera plusieurs points de masse, locaux, un pour chaque étage, point qui servira à refermer localement les courants... locaux, sans passer par le point de masse **bruyant**.

Autrement dit, tous les courants non continus circuleront dans des boucles de la surface la plus faible possible (paire torsadée) ce qui garantira qu'ils ne rayonneront pas, et ne capteront pas non plus !

Bref : il faut penser **courant** et non tension.

Cordialement
Francis

Bonsoir à tous, bonsoir Francis

J'essaie de mieux comprendre, mais là j'avoue que je sèche!

Ce que je vois actuellement, c'est que la terre (cordon verre-jaune) est reliée directement au point central zéro pour les cartes d'amplification (points E1, E2, et E3 sur mon schéma, le même point de fait), à côté des condensateurs de tête, et qui est relié au châssis.

Comment séparer le zéro central (la masse) de la terre sur mon ampli, puisque c'est générateur de bruit à cause des courants pulsés ?

Merci d'avance!

Nicola

bonsoir Francis,

j'ai une petite question de débutant...

j'éprouve de grosse difficulté à souder des composant sur un gros fil de 2mm prévu pour la masse avec mon fer à souder de 26W jbc avec une petite panne de 1.5mm ronde..

mon fer est suffisamment puissant pour ce genre d'opération ?

sinon il me faut un fer de combien de watt ?


merci d'avance de ta réponse


cordialement

ok merci pour ces bonne info.

Bonjour
Pour ma part je travaille souvent avec un vieux fer de marque ENGEL et de puissance 100W. Pas de problème pour chauffer un conducteur de 4mm².
Il faut un peu d'habitude pour chauffer d'abord les grosses masses métalliques et chauffer le moins possible les composants fragiles.
Avec un peu d'habitude on va trés vite, le seul problème c'est la taille de la panne qui n'est pas compatible avec les CMS.

Bonjour Doremifa

Francis ne semblant pas trop disponible en ce moment je me permets de répondre.

Il me semble que les pointes de courants dont parle Francis ne sont pas les pointes au démarrage, qui peuvent effectivement être atténuées selon ta méthode.
(La solution avec thermistance (CTN) donne aussi de bons résultats).

Francis parlait des pointes de courant pulsé à 100Hz (en régime établi), liées au redressement filtrage.
L'amplitude et la largeur de ces pointes de courant dépendent de la charge et de la capa de tête derrière les diodes de redressement.

Ce sont ces courants pulsés qui peuvent être générateurs de perturbations sur les circuits alentours et les cables et pour lesquel il préconisait ses conseils.

cordialement
Guy