Forum

Bonsoir Jef.

Voici l'adresse de Supravox. http://www.supravox.fr/contact.htm

Il est possible d'écouter la gamme à Bléré. L'accueil est excellent.

Cordialement

Guy

Bonjour Jef,

Le TWQT de Supravox marche assez bien :

http://www.supravox.fr/enceintes/tqwt2152k.htm

J'ai réalisé l'équivalent de cette enceinte avec des bicones des années 70, le résultat est bluffant, même si (selon de jeunes oreilles) il manque un peu d'extrême aigu.
Le grave est étonnant pour un 21cm.
10W sont largement suffisants, dans mon cas un ampli classe A à transistor MOS (le ZENER de Nelson Pass), un seul composant actif sur le trajet du signal.
Un ampli à tubes devrait donner un résultat équivalent.

La réalisation des ébénisteries est à la portée d'un bricoleur un peu soigneux, mais Supravox commercialise les enceintes finies.

Cordialement,

GéGé

bonjour jef


quel le budget ? la place disponible ?


claude

Bonsoir à tous,

En terme de taille effectivement la Supravox Bahia 300x1100x410 me conviendrait malgré ses 36 kgs! En terme de budget je me suis fixé un plafond de 7 000 euros, voire un peu plus s'il existe une enceinte vraiment exceptionnelle à associer à de la mono-triode.

En ce qui concerne les enceintes "conventionnelles" ma short list actuelle est la suivante : Strad Audio ADA+, Audio Note AN E HE, Living Voice IBX R2.

Mais avant tout achat, prévu fin 2011, je souhaite explorer toutes les possibilités et notamment les enceintes à HP Large Bande.

Connaissez vous le prix des enceintes supravox bahia et alyzée ?
Peut on les écouter en région parisienne ?

Jef.

Bonsoir Claude,

Zu audio peut effectivement être une possibilité en HR. Jamais écouté mai je vais effectivement étudier la question pour une écoute en RP.
Mon SE845 est un Art Audio Carissa Version UK (voir photo) avec pré-ampli Art-Audio VPS (dual mono).

Bonne soirée,

Jef.

Bonjour Jeff

Je ne connais pas précisément le prix des modèles Bahia et Alizée mais je ne pense pas qu'elles ne dépassent votre budget.
En allant à Bléré ( à coté de Tours) vous pouvez écouter in situ . Bléré n'est pas une boutique mais l'unité de production avec un espace auditorium.

Cordialement

Guy

bonsoir jef


oui les stabile et lecontoure,c'est lavardin qui fabrique ;oui c'est trop faible .

les hps lb de feu monsieur dodeman fonctionnent bien ,mais je ne sais pas ou les trouver maintenant .


http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=3886


ou quelque chose comme ça :


http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=3407&start=200

claude

Merci Clause pour ces différents liens. L'occasion peut effectivement être une piste notamment pour des produits qui sortent de l'ordinaire t ne courent pas les rues!

J'ai a ce jour contacté par mail : Supravox, Ems, Ebm....pour avoir des informations mais à ce jour aucune réponse. Peut être sont-ils fermés en aout. Seul l'ébèniste Eric Cros et Fertin Acoustics m'ont répondu. Je me laisse jusqu'à la fin de l'année pour tenter de décrocher la perle rare, mais cela n'a pas l'air évident en LB!

J'aimerais pourtant bien écouter une enceinte de type feu Fidelta 121 XT http://bjl-audioconcept.fr/Fidelta_121XT.pdf avec sa charge TQTW, dont les dimensions et le rendement me conviendraient tout à fait....

Jef.

Exact c'est un pavillon replié et non une charge TQWT, plus simple à réaliser a priori, en terme d'ébenisterie, que le pavillon.

Je n'ai pas eu l'occasion d'écouter les différents HP EMS à exicitation si ce n'est celui de la Lembda de Strad Audio au salon hifi 2010. Très impressioné, même si le niveau sonore était un peu faible à mon gout, mais je n'étais pas dans les premiers rangs de la pièce d'écoute. Tout cela avec un seul HP de 21 cm, cela laisse rêveur...le prix par contre fait vite redescendre sur terre!

La production Strad Audio est a priori arrêtée pour le moment, je ne sais pourquoi. Y-a-t-il d'autres facteurs d'enceintes réalisant ce type de produits ?

Jef.

Bonjour à tous, ..........

Ne pas confondre la marque Fertin avec....................Fertin,et petite rectification!

Comme l'a spécifié David , Fertin à Béziers........................ La marque ne s'appelle plus Fertin mais Electro Magnet speaker, c'est la fille de Michel Fertin,....Catherine Fertin qui continu la fabrication dans la tradition de la marque original..........fondé par son père.

Le nom légal de Fertin a été racheté par un autre constructeur artisanal qui est situé à Sigéan...........
Les HP's de mon frère sont de cette origine..........mes remarques ne concernent donc pas la production de Catherine Fertin.........

Cordialement
Frank

bonjour jef



la fabrication des hps de monsieur dodeman a été reprise par audax ,audax propose une colonne finie laquée avec ce hps mais ne vends pas directement aux particuliers

contacte mon copain marco,de ma part (je l'ai mis au courant ) ,il te donnera plus de précisions


http://www.moca-audio.com/



claude

bonjour jef


tu peux l'appeler au téléphone ,faut compter dans les 2400 ,d'après ce qu'il m'a dit


bonne journée


claude

tu as ça aussi :


http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=4354




claude

bonsoir jef


un large bande ça reste un lb ,c'est un compromis a pas cher ,avec une bonne sensibilité pour quelqu'un qui ne veut pas plus gros dans son salon ...


passez a un lb a excitation ? c'est pas un peu cher pour ce que c'est ?

a ce niveau de prix ...faut passer au compressions ! tu achète un beau caillou a madame ou de belles vacances ou alors tu reste sur le lb normal et tu lui achète un cadeau avec la différence ,ça me semble plus raisonnable

l'avis de francis ?



claude

Bonjour à tous,

Qui a eut l'occasion d'écouter le DE 8 de Davis ?
Certain, (la presse) le compare au LE8 de JBL.

http://www.lamaisonduhautparleur.com/HpDavis.php.


Bon WE à tous.

Christian P.

J'ai monte l'enceinte tqwt avec le 17 cm lb7 d'EMS depuis un an.
L'écoute présente surtout une véracité des timbres, et cette absence de coloration, d'effet boum boum qui peut plaire, ou apparaitre a d'autre comme manquant de volume. Tout est affaire de goût.

Avec du 845, j'avoue que cela doit etre très intéressant. Elles fonctionnent actuellement avec un étalon, mais le passage au tube est a l'etude.
A votre disposition si vous le souhaitez, sur Paris, pour une écoute.

bonsoir jeff


tiens regarde ,et a ce prix ...


http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=4392



claude

Toujours difficile de comparer des enceintes...
Un peu d'histoire.
J'ai précédemment réalisé des enceintes avec des HP FOSTEX, F103 S, FX120, puis F120A dans des TQWT ( derrière sur la photo, qui date de l'an dernier, mise au point des LB 7 en cours). Mais, petit à petit, l'envie de vouloir une écoute moins "jolie", au sens ou ces HP en rajoutent un peu, un peu partout, en particulier dès que l'on doit comparer avec le son produit par des instruments réels.

Je suis particulièrement méfiant avec les graves produits par les bass reflex, mais bon, affaire de gouts. J'écoute essentiellement du Jazz, et du classique.

Donc souhait d'un son moins "jolis", et plus de vérité sur les timbres.
C'est ce que je trouve avec le FERTIN.
Je suis donc allé chef EMS à Bézier l'an dernier, pour une écoute qui permettait d'entrevoir le potentiel des HP EMS.
J'ai passé un après midi avec Michel FERTIN à écouter le LB 7 et le LB 12.
En raison de ma pièce, mon choix est allé au 17, cm, ce qui fait en effet déjà une belle enceinte de 1m de haut, et 20 cm de large. C'est du contre plaqué de bouleau de 18 mm qui a été utilisé, avec bornier WBT, et câble MOGAMI.
Le réglage de l'amortissement interne a été le plus long, les débuts étant marqués par une trop grande quantité de laine de mouton, étouffant le son. Aujourd'hui, l'amortissement est assez limité.
Un petit filtre RLC complète le tout (je sais, cela ne va pas plaire aux puristes, ni à Michel FERIN, mais c'est un peu mieux chez moi, avec la pièce et l'ampli que j'ai).

Comparer avec les trois marques citées n'est pas simple, car en effet ces trois marques, écoutés rapidement lors d'un salon, ou sur paris, pour les living voice, me semblent avoir des écoutes un peu différentes, en ce sens ou ce qui caractérise, pour moi, les fertin, c'est cette volonté de ne rien ajouter, un peu comme les strad audio peut être.

J'ai cependant été très agréablement surpris pas les living voice, mais la comparaison n'était pas tout à fait égale (câbles ...). Mais belle prestation.
Le tarif n'est pas le même non plus.

Pour audio note, je ne connais pas assez pour émettre un jugement.

Ce qui me semble aujourd'hui évident, c'est que le mariage avec du tube est une chose qui semble nécessaire, afin de créer peut être cette légère rondeur ( ou plus exactement cette capacité à laisser "vivre la note" plus longtemps, qui fait un peu défaut chez moi avec le transistor.

Malgré cela, aucune envie de changer d'enceinte pour l'instant, sauf le LB 12, qui me tente en effet, pour ce petit plus de corps dans le bas médium ( saxo, contrebasse...) mais 1,10 de haut, 31 cm de large, cela commence à faire un beau meuble. Ou alors une OB ...

Un autre jour, peut être.

Bonjour à tous
Suivant ce forum depuis un moment, j'ai maintenant envie d'y participer.
Merci à tous et particulierement à Francis pour cette merveilleuse action de partage.

J'ai monté quelques enceintes depuis presque une trentaine d'années, actuellement je suis encore sur un modèle que j'ai commencé depuis 10 ans, j'ai découvert le pavillon à émission arrière et suis résté bloqué là dessus tellement ça apporte un son magnifique, aéré, avec un grave trés ferme allant incroyablement bas, non baveux et trés naturel, le médium est lui aussi trés amélioré avec cette charge, on a pas le son d'une caisse avec ses ondes stationnaires. L'impression de largeur de scène sonore et de spatialistastion est impressionant.
Tout ça avec un bon boomer/médium de 21cm à rendement de 93db, accompagné d'un tweeter à dôme textile bien choisi pour s'accorder avec .
Avant ça j'avais des enceintes de 120 litres avec des 30cm à 96db, j'ai maintenant autant de grave avec mes nouvelles, mais surtout bien plus propre . On entend superbement la salle de concert et même parfois l'exterieur de la salle, notamment sur un CD Diapason d'or n° 476, sur le premier morceau, Schubert, quatuor à cordes D887, dans l'extrème grave on arrive à entendre les automobiles à l'exterieur de la salle, il n'y a pas tant d'enceintes qui permettent ça hormis celles à grand HP de grave.L'interêt n'est pas d'entendre l'exterieur, mais bien d'entendre tout, y compris l'accoustique de la salle.

Le haut parleur de 21 a pour unique filtrage une self et l'aigu un seul condensateur de qualité, ce qui forme un 2 voies trés peu filtré, on arrive ainsi à un système épuré , non perturbé par des filtres compliqués et destructeurs de naturel.
On est donc proche du naturel du large bande, sans les defauts, je ne conçois pas un son dépourvu du fin piqué de l'aigu, c'est trop rédhibitoire, l'aigu est un des constituants de la matière sonore qui se retrouve dans tous les sons, même les plus graves, je ne peux non plus me passer de la sensation d'espace impressionnante que procure un grave qui va trés bas, la musique est un tout qui fait corps avec la salle d'enregistrement.

Vue de face l'enceinte ressemble à une colonne , large de 30cm, haute de 1m60, c'est indispensable pour bien descendre dans le grave, le panneau arrière est en pente et forme le cône du pavillon , la partie basse arrière est trés largement ouverte.
Je vais essayer le même principe avec un HP de 17cm mais c'est assez difficille de trouver le bon, ça a été déjà pas si évident pour le 21cm.

Pour Jef, avoir un bon grave dans 15m² ne pose aucun problème si il est propre, n'avez vous jamais entendu une installation de trés bonne qualité dans une automobile? On peut trés bien avoir un grave trés net sans effet "boomy" .

Bonjour Alain et merci pour ton témoignage.

Moi aussi je préfère les enceintes peu ou pas du tout filtrées.

Une 2 voies avec un pavillon arrière se doit être effectivement superbe mais difficile à mettre au point je présume. Le volume de ton enceinte serait trop important pour ma pièce et je vise plutôt une charge TQWT, voire un pavillon arrière replié, plus délicat à faire réaliser cependant. De quelle origine sont tes HP ?

Je connais peu d'enceintes 2 voies peu filtrées en dehors des Strad Audio, Audio Note et Living voice. En pavillon arrière (replié) de taille raisonnable en dehors de l'Alma de Strad Audio ou de quelques fabrications introuvables en France je n'ai pas trouvé grand chose non plus! Ocellia peut être ? Quoi que la charge soit a priori assez particulière je crois.

Bonne soirée,

Jef.

Bonjour Alain,

Ton retour d'expérience est vraiment chouette à lire. J'aimerais bien savoir comment tu as pu arriver à filtre si peu et si c'est quelque chose que tu visais dès le départ. J'ai écouté chez Tony un large-bande sans filtrage, et le résultat m'a surpris: encore mieux que ce que je pensais, il est vrai avec un ampli fort bien conçu. Une photo de tes enceintes serait la bienvenue pour nous rendre compte de ce que c'est, ce genre de solution.

A bientôt,

Nicola

Bonjour. J'ai bien suivi vos différentes recherches concernant des HP larges bandes. Je vous mets un lien de mon installation et les écoutes que Mr fertin est venu faire à la maison avec certains de ses amis et moi de mon côté, avec d'autres personnes entre autres mon ami J-luc constructeur des blocs mono triodes GM70.

Je suis surpris d'apprendre que les larges bandes ne s'étendent pas plus que 8 KH.... le HP Ems 12LB ex monte jusqu'à 17 kHz.
Sur les conseils de Michel Fertin j'ai mis en // des petits HP MA5 de chez Ems. Et là un régal. Voici donc le lien de la visite de Michel Fertin à la maison.

Pour la réalisation de mes enceintes, j'ai un ami ébéniste qui m'a réalisé ces dernières en bouleau de Finlande dans une charge TQWT pour un prix défiant toutes concurrences.
Voilà et peut-être en message privé si vous souhaitez me contacter. Cordialement. Philippe
LIENS: http://www.emspeaker.com/phill.html

bonsoir à tous
J'espère ne pas paraitre hors sujet, je parle de 2 voies, mais ça se rapproche tout de même, le 21 fait presque tout le boulot, et il n'est pas rare de voir un large bande également complété d'un tweeter.
Même si un grand haut parleur monte dans l'aigu, ça ne veut pas dire qu'il le fait bien.
Pour vac 230...
Pour les photos on attendra un peu le temps que je les refasse au propre, elles sont à l'état de proto, des fils pendent dehors pour la mise au point du filtrage et il n'y a pas de finition.
Pourquoi 2 composants de filtrage seulement? Tout simplement que j'ai éssayé des filtrages à 12db et ça ne m'a pas plus. Le 21 s'attenue déjà naturelement , il n'a besoin que peu de filtrage, l'aigu le complète trés bien avec juste un condo. Tout ça vient des caractéristiques des HP. Je ne visais pas ça au départ, c'est en faisant de multiples essais que j'ai choisi ça.

Jef......
J'ai éssayé un tqwt aussi, sur ce que j'ai essayé j'entendais une sorte de bruit parasite sourd qui ne m'a pas encouragé et comme j'avais essayé la forme la plus simple possible de pavillon qui est la pyramide et que ça sonnait trés bien, j'en suis résté à une forme sans "virage".

Du coup j'ai éssayé de simplifier encore en ne mettant qu'une pente, ce qui revient à un pavillon rectangulaire(l'enceinte est plus profonde que large).
Je suis convaincu que pour restituer un spectre étendu, il faut soit du volume pour une enceinte ,soit de la longueur pour un pavillon. J'ai l'impression que de faire des déviations brusques pour rallonger l'accord n'est pas une trés bonne chose pour conserver intacte une diversité d'ondes , au mieux il faudrait une forme d'escargot mais finalement ça prend plus de place.
Pour ma part je ne trouve pas qu'une base de 30cm sur 36 de profondeur, ne prenne plus de place qu'un simple tabouret, la hauteur ne change rien à l'encombrement sauf si on vit dans une mansarde.
Et puis il faut se faire plaisir, quand on est vivant c'est là qu'on a besoin d'entendre un son agréable, les petites enceintes c'est fait pour mettre dans son cerceuil, mdr.

bonsoir Francis
ça me fait penser qu'un bon 38cm sur un cerceuil ça ne doit pas etre mal non plus.
oups je fait une rechutte

Je n'ai pas écoute le lb8 ex chez michel Fertin, mais je suis allé écoute les bijou chez m.cros.
Une écoute tout a fait remarquable, avec un aigu plasma de toute beauté. C'est en effet la que l'on peut parfois se rendre compte que le large bande peut manquer de qque chose en haut.
Cependant, le mariage LB et tweeter est une vieille affaire, et les aventures des uns et des autres sont semées de quelques réussites et de pas mal de déboires.
Je me satisfait actuellement de cet équilibre général que donne le LB seul, même si l'on peut aller plus loins.
Le mariage avec un tweeter de la même famille, de même philosophie me parait limiter les risques. C'est ce qui me plait dans le tweeter d'EMS, si je devais un jour marier un tweeter avec un LB EMS. Avec le 17, cela ne me semble pas nécessaire.
Pour de LB 12 ex, c'est une solution qui me parait en effet assez idéale. Une musique avec du poids, tout en étant précise et fidèle...Si la place est la, et le waf d'accord, alors....

Bonjour francis.

Ok je comprends votre message, mais je vous dis que le lb 12 ex EMS se passe d'un tweeter, il suffit de venir écouter à la maison et on est tres surpris.

J'arrete là car je ne veux pas engendrer de polémique, mais je me rends à l'évidence de mon écoute.

philippe

Bonjour Gérard,

**...Une 2 voies en bi-amplification composée d'un 38 + 2" pavillonné bien filtré et égalisé + TWEETER éventuel, l'ensemble étant en outre aligné acoustiquement procure une écoute aussi homogène que le LB mais avec une pêche et une définition largement supérieure...**


Absolument d'accord !
Et je ne reviendrais pas non plus en arrière.

Je comprends très bien que pour qui a l'habitude d'écouter des enceintes biblio ou colonne du commerce, le passage à un LB haut de gamme est une révélation : Un grand pas est franchi vers le réalisme.

Et bien il y a encore le même pas entre le meilleur LB et un système HR
Mais nous prêchons dans le désert, mon cher Gérard : seuls ceux qui ont expérimenté le vrai HR comprennent de quoi nous parlons, mais n'ont pas besoin de nos conseils... et ceux qui en auraient besoin ne comprendront qu'en expérimentant...

Ce qui compte, c'est que chacun soit satisfait subjectivement, et n'essaye pas de convaincre.

Bien cordialement
Francis

Bonjour à tous,

Philippe, je vais vous contacter en MP car votre réalisation m'intéresse! J'avais vu la présentation de celle-ci sur le Site d'EMS mais n'avais pas de contact, c'est donc fait et j'en suis ravi.

Francis et les adeptes du HR, je suis tout à fait ouvert pour explorer également cette autre voie.

Par contre étant béotien dans le domaine du HR, ce type de solution technique est-elle envisageable pour une écoute à environ 3 m avec des enceintes plutôt dans les coins ?

Si oui quel "produit fini" me proposeriez vous dans un "volume waf" que je situerai pour mon cas à environ 120 x 35 x 40 cm !?

Jef.

Et pourquoi ne ferions nous pas une écoute comparative de nos réalisations? Pas pour dire"c'est moi qui ait la meilleure enceinte" mais justement pour élargir nos connaissances et savoir par l'écoute ce que donne telle ou telle technique.
Et aussi surtout pour le plaisir.
Où habitez vous les uns et les autres? Je suis du Calvados et serait prêt à me déplacer avec mon matériel pour une telle rencontre.

Bonjour,

"Par contre étant béotien dans le domaine du HR, ce type de solution technique est-elle envisageable pour une écoute à environ 3 m avec des enceintes plutôt dans les coins ?"

Tout dépend si tu veux mettre la main à la pâte ou non? et ensuite le budget et l'encombrement?

Voir du coté de chez KLIPSCH dans le tout fait grand public ou du côté de chez FD-AUDIO (voir le site) qui a une approche intéressante et compétitive du HR à base de 38 DAVIS et 2450JBL sur pavillon.
Pour en posséder une paire les pavillons sont excellents.

Cordialement

GG

bonsoir jef et a tous



oui ! mais ça reste un lb

ça descendra jamais et n'aura jamais l'impact d'un 38 cm ,dans le médium ,ça restera toujours aux fraises par rapport a une compression ,et dans l'aigu idem!



p.s je te conseille de lire ou relire :itinéraire d'un audiophile


bon weekend



claude

bonsoir nestor



"mais désolé cela ne fait pas tout ..... "

le livre de francis n'a jamais eu cette prétention(c'est de cette façon que je l'ai lu )


non je ne l'ai pas écouté et je n'ai pas écouté tous les lb

le meilleur que j'ai écouté était le goodmans axiom dans une

charge appropriée ,mais ça reste un lb avec ses limites physique ,

les lois de de l'acoustique sont incontournables .



"et certain 38" ne font pas mieux .... j'ai bien dit certain ! je ne généralise surtout pas ! "

lesquels ?comme tu dis certains ,ça va être plus facile a retrouver (c'est a titre indicatif)


lorsque je dis :chacun vois midi a sa porte,tout est dit !
ce qui est valable pour moi n'est pas valable pour d'autres

voici des enceintes ,que j'aime ou qui ont des qualités a mes yeux (mon niveau d'exigence en quelque sorte )

j'aime :les vot ,les tad 2401,les 4345 jbl les everest et j'ai trouvé de belles choses dans les systèmes multi voies a hr ,aucun lb dans le lot .

ma façon de fonctionner :je ne préfère rien avoir qu'un truc qui ne me plaît pas plus que cela (c'est du tout ou rien )
c'est bien sûr un choix de vie que j'assume ;le lb ,on en fais vite le tour ,ce qui n'est pas le cas d'un système a base de compressions

regarde dans prestige ce mois ci ,l'install de mon copain jean paul dans le sud ,il a du lb ?

et marcel (rogerro) du lb ?

etc etc


le lb c'est fait pour ceux qui ne veulent pas mettre plus d'argent ou qui n'ont pas de place pour loger autre chose .


bonne nuit


claude

Bonjour,

Nestor777

Je n'ai pas écouter le LB12 EMS, mais le PhyHP en 31 cm.
Leurs XMAX entre autre est faible.
Il ne m'a pas convaincu à l'écoute, problème de charge???

"Peux-tu préciser ce que tu veux dire ? "

Pour faire fonctionner parfaitement un 38 + 2"+tweeter éventuel, il faut pour avoir un calage temporel parfait à la place d'écoute filtrer de préférence en actif et caler précisement par mesure le retard à appliquer au grave dont le centre émissif est avancé par rapport au centre émissif de la compression.
Ca parait compliqué quand on l'explique mais facile à faire avec un micro, une carte son et un PC + HOLMIMPULSE ou ARTA.
En passif, il faut décaler physiquement les HP.

Avec un peu d'expérience, je pense que tout système de + d'un HP devrait être aligné de cette façon, seule façon d'en tirer la quintessence.

Cordialement

GG

Bonjour,

Pour ma part passer mon temps à bricoler un système à compression ce n'est pas vraiment ma tasse de thé!

Je comprends tout à fait que ce soit passionnant pour un audiophile bricoleur mais je préfère avant tout écouter de la musique et non pas des enceintes...

Je pense qu'il n'y a pas de loi universelle dans ce domaine et que chacun trouvera son plaisir de façon très subjective. Je n'ai pas d'a prori mais ai malgré tout hâte d'écouter ces HP EMS dont certains (plus mélomanes qu'audiophiles) me disent le plus grand bien. Ensuite on verra...

Jef.

GG14, je t'ai envoyé un mp, n'ayant pas ton mail, merci.

Bonjour Jef, tous........

je pense que l'expérience de Claude et d'autres est révélateur d'une expérience qui témoigne d'un vécu et expérience de longue date et est très réaliste......l'important est que que tu fait toi même tes propres expériences et prends les décisions qui te rendent heureux et satisfait maintenant...............libre de tout argument de vente...........et on avance par petits pas........(Yamamoto).........

Je trouve personnellement du plaisir dans chaque " approche " qui le permets..............alors triode, LB, HR, PP, vinyle, CD, Tape..............etc, je ne compare pas j'écoute........les pires systèmes sont souvent celles ou le propriétaire montre fièrement un beau pedigree , l’étiquette avec le prix flamboyant encore attachée..........ou chez le spécialiste musicien comme
le dit Claude.............et il est vrai que à partir d'un certain moment on ne trouve plus vraiment son compte dans l'offre dans les magasins........au moins au niveau de ce qu'on attend vraiment en écoutant de la musique.........
Je me souvient que après le dernier album de Billy Holliday,Lady in satin.......Ray Ellis était très déçu des sa performance vocale............une voie brisée.,cassé.... in-identifiable avec la voie de Billy glorieuse des années trente......ce n'est que quand il a écoute après quelques semaines la bande master avec une oreille émotionnelle qu'il a compris qu'elle avait déposé son oeuvre suprême et que ce sera son album le plus important qu’elle laissera en témoignage ..........Cette album ne passe que sur des chaines ou Hp qui communiquent fidèlement cette émotion ................et pas sur les autres aussi performants qu'ils soient..........sur papier....

Cordialement

Frank

bonjour jef et a tous


le but pour nous ici ,c'est que tu trouve chaussures a ton pied





p.s
ls 3/5 forum est actuellement fermé ,il devrait rouvrir prochainement ;pose d'abord la question quelles enceintes pour mon 845 ,et après tu évoques tes soucis de place etc etc ,pour ne pas fausser (ou moins ) fausser les réponses


bonne journée



claude

bonjour francis et a tous



"Claude avait très bien répondu. "


oula ! arrête !l'on va croire que l'on se cire les pompes mutuellement


nota bene :je tiens a préciser que je ne cire les pompes de personne ,l'éditeur d'elektor(quelqu'un de fort sympathique) est bien placé pour le savoir ...mais parfois ...


"Je tiens à ajouter ceci : à mon sens, tu poses la question à l'envers !
Pour moi, on vient aux 845 APRES avoir mis en oeuvre des enceintes HR, qui ont besoin d'un ampli monotriode pour s'exprimer pleinement. "

je ne lui ai pas dis ...d'abord l'on passe au hr et après l'on peut choisir un ampli avec des bonnes triodes qui sortent des queues de cerises,je n'ai pas voulu trop l'acabler...


claude

Bonjour Jef,


La sonorité reproduite par un même HP mais avec une motorisation différente.................est à chaque option différente..........ferrite, alnico,neodym, excitation..........tous ont une expressivité liée à leur motorisation.
De plus les caractéristiques/sensibilité du haut-parleur sont modulables avec une motorisation à excitation en fonction du courant.............et même dépendant de la qualité du courant fourni aux bobines d’excitation.Mon frère a fini par découpler le courant fourni par ses batteries de Qualité marine......

La vraie question est peut-être d'abord , quelle enceinte épouse mon environnement acoustique et dans quel mesure le lieu d'écoute peut s’apprêter d’accueillir certains enceintes ou être adapté dans la mesure des possibilités permises et possible......... après on écoute, chez soi, chez des constructeurs, chez des amis....................les exigences à tout niveau augmentent quand on évolue vers un ............mieux.Et il n'y a que tes oreilles qui peuvent te guider et convaincre à faire le pas...en avant.
Chez moi j'attends que je dispose du lieu adéquate et aménagé avant d'acceuillir un certain type de reproducteur donc je rêve depuis ...........longtemps.

Bonne journée

Cordialement

Frank

Bonsoir à tous,

En HP LB de moindre diamètre chez EMS on trouve le fameux LB8 à ferrite ou à excitation. En terme de charge pour ce HP j'ai trouvé du pavillon arrière replié et du TQWT. En dehors de l'aspect réalisation, quelle différence de performance y-a-t-il entre une charge TQWT et un pavillon arrière replié ?

D'avance merci pour votre éclairage!

Jef.

Bonjour Alain,

Dois-je comprendre que pour un rendu naturel de l'écoute, l'ordre décroissant serait le suivant :

- Pavillon non replié,
- Pavillon replié,
- TQWT ?

Si tel est bien le cas, est-il dans ce cas préférable d'avoir un 31 cm (LB12) en charge TQWT ou un 21 cm (LB8) en charge pavillon replié ?
Le 31 cm en pavillon replié serait trop volumineux pour moi mais en 21 cm ce serait encore acceptable...

Bonne journée,

Jef.

ALPHEEBonjour Jeff,



Les lois de la physique et de l'acoustique font qu'il est utopique de vouloir obtenir du grave dans une pièce de 15 mètres carrés.


Cordialement.

Michel

ah bon?, et bien justement, il est plus facile d'avoir du grave dans une petite pièce, moins besoin de surface émissive ou de volume sonore pour une même pression accoustique.
Pour rappel , les installations automobiles, avec du grave qui ferait bien envie en hifi ,de qualité ou pas ce n'est pas le sujet.
Pour Jeff, oui dans ce ordre. Un 21 pour un pavillon c'est déjà assez conséquent, on dépasse le grave de certains 30cm.

Bonjour à tous,

Michel, je partage ton avis sur les enceintes peu ou pas du tout filtrées, les écouter c'est les adopter!

Alain, si je comprends bien à volume somme toute comparables 2 solutions sont envisageables :

- LB8EX 21 cm avec pavillon replié,
- LB12EX 31 cms avec TQWT.

Sur le papier une des différences entre les 2 HPs est le rendement : 98 dB pour le LB12 et 94,6 dB pour le LB8, mais 94,6 dB c'est a priori suffisant même pour un SE845 de 16 W.

Michel Fertin conseille d'associer au LB12 un Tweeter MA5 sur petit baffle plan pour aider le 31 cm dans le haut. C'est peut être moins nécessaire pour le LB8 dont le diamètre est plus faible. Donc un seul HP dans ce cas.

En RP je ne peux écouter que le LB8 sur pavillon replié, donc difficile pour moi de comparer ces 2 solutions. J'écoute plutôt du jazz et de la musique classique et si vous avez un avis sur la question, je suis preneur!

Bonne journée à tous,

Jef.

Bonjour Alain,

Je suis limité en hauteur (~1,20 pour la caisse) car au dessus d'une des enceintes j'ai des étagères Murales qui bloquent quelque peu l'expansion verticale, sans parler du WAF!

Le site d'ems annonce les caractéristiques suivantes :

- LB8 : FR = 28 Hz, BP = 40 Hz à 18 kHz à -3 dB
- LB12 : FR = 34 Hz, BP = 35 Hz à 15 kHzà -3 dB

Le LB8 est donc à mi-chemin entre les 35 Hz et les 45 Hz que tu as défini comme frontière. Je verrai lors de l'écoute que je dois faire prochainement de l'enceinte à pavillon replié équipée du LB8, si le grave est bien présent ou s'il manque un peu. Ce sera le juge de paix!

Sinon entre pavillon replié et TQWT y-a-il des contraintes ou des recommandations de placement différentes notamment par rapport aux coins ou au murs ?

Bonne journée.

Jef.

Merci Claude pour cette info qui tombe à pic! Je vais y jetter un oeil ce w-e.

Jef.

Bonjour a tous

Desolé je n ai eu le temps de lire le sujet complet et ces 90 message...
Peut etre cela interessera.
Le large bande a ces avantages et ces defaults, ca on le sait tous.
Une solution que je vais adopter, consiste a utilisé les avantages du large bande en retirant quelques defauts.
Le large bande ne peut en aucun cas reproduir correctement la bande 40 20000hz.
Un grand avantage est l absence de filtrage et un point d emission.
Donc voici une solution qui m a été proposer et que je trouve originale:
Une charge symetrique, un BP composé d un 16 cm et d un teewter.
Pour la charge symetrique, la bande passante peut etre modulé en fonction de la coupure naturel du BP. Il sert donc surtout a compensé l effet court circuit du BP.
Pour le 16 cm: c est le hp qui reproduit le mieu la zone la plus sensible a l oreille, il est donc preferable de ne pas le filtrer.
Et pour ca le choix du 16 est primordial, c est meme autour de lui que le systeme se fait.
Donc adapter au BP (qts 0.7) une fs aux alentour de 70 +- pour un bon raccord via la charge symetrique, et une coupure naturel du medium la plus propre possible et c est sur ce dernier point que le choix en est vite limité.
Pour le tweeter, la le seul condo obligatoire pour le raccord avec le 16.
Juste un condo n implique aucune rotation de phase. La fs du tweeter doit etre basse. Un dome en tissu fs 750 est l ideal pour un raccord a environ 5000 hz.
Avec un bon choix des HP, aucune resistance n est nescessaire pour ajuster les niveau des HP.
On a la un systeme 40 180000 avec un seul condo, l avantge du BP dans la zone 120 18000 (tweeter en dipole) une distortion moindre...
Un default: n a pas comme le large bande un seul point d emission, bien que la zone la plus sensible a l oreille est concentré sur le 16cm (120 5000 hz).
A part ca... que d avantages.
Voila juste pour vous donnez de nouvelles idées.

Dimitri

Bonjour Luxman
Le principe du systeme que je stipule au dessus a bien des point similaire au LB.

Les defauts du LB et meme disont,un excelent LB:
-ecourté dans le grave
-ecourté dans les aigu
-un medium pas des plus propre pour la majorité des LB
-un taux de distortion plus élevé qu un hp utilisé dans ce qu il sait faire
-pas si lineaire de 40 a 18000

Avantages:
-Un seul et unique point d emission.
-Absence de filtrage

Maintenant les defaults du systeme stipuler
-3 points d emissions
-difficulté des raccord entre les HP mais peut etre parfaitement realisé
-un condo

Avantages:
-un seul et unique point dans la zone la plus sensible a l oreille
-absence de filtrage de 40hz 5 6000hz donc y compris la zone la plus sensible a l oreille
-Quoi que l on dise le grave en Bp est problematique et du LB et la charge symetrique est la pour compenser tout ca.
-Le 16 bien choisit reproduira de facon plus fidele avec un taux de distortion moindre que le LB (120 6000 toujour la zone la plus sensible a l oreille)
-le tweeter de meme bien choisi reproduira de facon plus fidele l aigu avec un taux de distortion moindre.
- de meme pour la charge symetrique
-un condo n engendre aucune rotation de phase et pas si problematique du coup.

Le systeme que l on m a proposé va encore plus loin, avec une meilleur adaptation au local d ecoute, une meileur diffusion, un taux de distortion encore reduit.
Je ne suis pas le concepteur, je n en parlerai pas aussi bien que lui meme.

Dimitri

Merci Dimitri pour l'éclaircissement........

Juste..........pour moi l'avantage ou ce que j'appellerai les vertus d'un large bande sont autre-part...........l'absence de filtrage est peut-être une avantage pas une vertu.......vertus qui sont difficilement traduisible en mots............mais qu'on ressent très nettement à son écoute...............

Bonne journée

Frank

Dimitri.....................personne répond au novice????????????????

Ça viendra .............quand des personnes ressentent qu'ils peuvent contribuer et partager ton sujet ou requête...........

As-tu déjà fait l'expérience d'un ampli à lampes digne de ce nom sur ton système................ou est-ce le moment de faire cette expérience...........ou de commencer par une bonne lecture...... très éloigné des publicités et vérités du monde HiFi commercialement vulgarisé...?

En lisant les differents sujets traités sur le forum..............peut-être trouvera tu l’âme soeur ou mieux..... un sujet à partager.........des expériences à faire..........ou à découvrir seul ou avec d'autres.

Cordialement
Luxman

Re bonjour aussi..........

Tu juge les autres en disant que c'est agacent de parler avec un novice............on partage , il ne faut pas juger ni se juger......

Les rêves se réalisent..................le plaisir d'y croire est le chemin..........un chemin déjà pavé du plaisir de rêver.......et de réaliser................pas après pas on s’approche...........selon Lafontaine .................la tortue gagne..........

Je traite avec respect...........quelqu'un qui s'engage avec à faire ses premiers pas.............il y a un début à tout......tout s'apprend.....
Ceux qui oseront se moquer sont les réelles bêtes et guignols car ils ne savent pas se servir de façon intelligente de l’intelligence que la nature les a confié........temporairement.....pour un meilleur vécu de la vie partagé avec les autres......

L'amour et la passion sont un langage universelle............les fautes d'orthographe ne sont que limitatif..................mais n’abîment pas le contenu....................

Il ne faut pas te profiler de sorte à te dévaloriser.........il faut croire à ce que tu ressent comme valeureux pour toi et le partager avec les gens qui partagent sans juger........................
Chacun et chaque vie a une valeur sans compétitivité imposée et jugement en fonction de X.............notre société le veut souvent bien autrement.........tout le monde ne pense pas ni ressent et exprime cela comme ça............

Amicalement

Frank