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Sujet: Filtre secteur 2.
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SCARFF
417 messages
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14-03-2008 16:16
Bonjour a tous, J'ouvre un second post consacré au filtre secteur ( celui dédié a l'alimentation secteur étant devenu trop long a ouvrir pour moi.......  ) Je viens donc de terminer mon filtre (grandement.... même totalement inspiré de celui de Francis), profitant de quelques jours de congés. Ce boîtier filtre est équipé de 6 prises type Schuko filtrées (LP, Préamp, Drive, Dac, Tuner et Ampli casque). 3 filtres FN 9675 3A sont consacrés au Préamp, Drive et Dac. 3 filtres FN 680 1A sont consacrés a la platine LP, au Tuner et Amp casque. En aval de chacun des filtres ( exception faite de la platine lp )est monté un condensateur a papier huilé 0.22µF / 1000V. En tête d'alimentation des 6 filtres est monté un condensateur a papier huilé 1µF / 630V. Pour éviter les "clocs" a la mise sous tension, j'ai installer en parallèle sur l'inter bipolaire 16A des antiparasites (0.1µF - 50 Ohms). L'inter de mise en service étant sur le coté du boîtier (non visible) j'ai mis une led en façade du boîtier afin de savoir si les PC étaient alimentées ou non. Chaque PC est protégée par un fusible (en façade du boîtier). Le tout est câblé en souple H07RN de 6mm2 (pour l'alim générale) et 2.5 mm2 pour le reste. Je viens de faire un essai a vide, afin de savoir si tout était ok..... Apparemment c'est bon...... Il ne me reste plus qu'a brancher les équipements dessus, et écouter ce que cela apporte au système. Quelques photos du bazar .... A bientôt, pour les premières impressions..... Eric.
 
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SCARFF
417 messages
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14-03-2008 16:19
Quelques photos en + Eric.
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francis ibre
9513 messages
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14-03-2008 16:53
MA-GNI-FI-QUE ! les mots manquent... Francis
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HAKEM
4 messages
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14-03-2008 18:08
Bonjour Superbe réalisation, vivement le CR. Mouss
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SCARFF
417 messages
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14-03-2008 19:53
Merci a vous deux, ça fait plaisir. Bon Ben, pas besoin d’attendre 10 jours pour savoir ce que peux apporter un tel équipement. C’est tout simplement étonnant, pour ne pas dire plus…. Moi qui pensais que mon système était bien abouti, il me manquait quelque chose…. Les premières écoutes ont été faites sur cd. Le 1èr : cd Blue coast Collection . C’était déjà un cd de référence, mais là, c’est encore un cran au dessus. L’ensemble du message est plus net, les voix plus "pures", encore moins agressives (même si je ne les trouvaient pas auparavant… ), les basses sont biens plus profondes et propres. Bref que du bonheur…. Le 2ème : cd M.Waters (Folk Singer). Je pensais bien connaître cet enregistrement, avec un maximum de détails, et bien non…. On entends même un léger souffle, dû au repiquage (l’original étant bien entendu en vinyle). La dynamique a été transcendé. Pour ceux qui ne connaissent pas cet enregistrement (je vous le conseil, si vous aimez le blues), c’est une prise "close up". Un micro, une voix, deux guitares et une basse. Cette prise de son, révèle un tas de micros détails (claquements de langue, respiration, rythmique au pieds, déplacement des doigts sur les cordes….), c’est vraiment très impressionnant . Les attaques des guitares sont sèches, foudroyantes. Les premières notes de gamme m’ont fait sursauter plus d’une fois de mon canapé (beaucoup plus qu’avant). On ressent ces notes dans le corps, ça en devient presque jouissif … Le 3ème : cd B. Guy (Blues Singer). Dans la même verve que le précédent, un superbe cd aussi (vous l’aurez compris, j’aime le blues..). Mêmes remarques que sur le précédent cd (dynamique, détails, guitare…), avec cette fois ci, un silence de fond incroyable. C’est limpide. Comme si un léger voile devant le micro avait été enlevé, laissant la voix de Buddy s’exprimer pleinement . Bon, j’arrête là pour le moment………. Vais refaire une ch’tite écoute ….. Tout ça pour dire, que c’est un équipement a part entière et qu’il faut absolument en posséder un pour se rendre compte de l’amélioration et de l’effet apporté. Je tiens a remercier toutes les personnes qui m’ont aidés a la réalisation de ce filtre, et tout particulièrement Francis. Merci a toi Francis. Eric.
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francis ibre
9513 messages
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14-03-2008 19:58
Bonsoir Eric, ça me fait vraiment plaisir de lire un tel CR ! Tes impressions recoupent exactement ce que j'ai noté chez moi et chez des potes, chaque fois qu'on a installé un filtre de ce genre. En plus le tien est exemplaire dans sa réalisation ! Le mien à côté fait... bricolage coin de table ! Pour les lecteurs du forum, ce serait génial que tu mettes une liste de composants et une idée de tarif, mais seulement si tu as le temps et le courage. Encore bravo ! Francis
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hellrond
107 messages
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14-03-2008 20:12
francis ibreça me fait vraiment plaisir de lire un tel CR ! En effet. et félicitation pour cette trés belle réalisation! francis ibrePour les lecteurs du forum, ce serait génial que tu mettes une liste de composants et une idée de tarif, mais seulement si tu as le temps et le courage. Excellente idée, si tu as le temps.
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Jice78
144 messages
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14-03-2008 22:57
Bonjour à tous, Voila une petite feuille de calcul à partir de ma liste de course. Les photos de la bête sont sur le premier fil. J'avais pas fait le total, ( gloops!  ) c'est passé en plusieurs commande... Bon c'est prévu large pour une triamp en blocs mono + home cinema... J'ai pas compté les fournitures au magasin de bricolage local: planche, tôle perforée, visserie. Le résultat est conforme aux attentes bien que mon petit problème de S/N sur le préamp ne me permet pas encore d'en profiter à fond. J'ai complété le dispositif avec des cables secteurs torsadés, téfloné, tuyau aquarium, silice, teflonné, tresse blindage, tresse nylon... résultat suprenant sur l'asise des solos de contrebasse. Bonne soirée Jean-Claude PS: je viens de tester la feuille excel , y a un probleme sur les liens associés aux ref farnell... soucis de copier coller ... il se fait tard, je corrigerais à l'occase..
shopping list filtre BE.xls
Modifié par Jice78
le 14-03-2008 22:57 Modifié par Jice78
le 14-03-2008 23:05 Modifié par Jice78
le 14-03-2008 23:06 Modifié par Jice78
le 15-03-2008 00:22
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SCARFF
417 messages
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14-03-2008 23:48
Bonsoir Francis, francis ibreBonsoir Eric, ça me fait vraiment plaisir de lire un tel CR ! Tes impressions recoupent exactement ce que j'ai noté chez moi et chez des potes, chaque fois qu'on a installé un filtre de ce genre. En plus le tien est exemplaire dans sa réalisation ! Le mien à côté fait... bricolage coin de table ! Encore bravo ! Francis Je suis encore tout surpris du résultat ..... Pour la réalisation, je me suis appliqué un peu (j'avais du temps cette semaine ) et j'aime ça ..... Merci encore.... francis ibreBonsoir Eric, Pour les lecteurs du forum, ce serait génial que tu mettes une liste de composants et une idée de tarif, mais seulement si tu as le temps et le courage. Francis Il suffit de demander.... Voila une petite liste : Chez RADIOSPARES : 3 Filtres SCHAFFNER FN 9675-3-06 (3A) …. P Unit : 48.09 € HT 3 Filtres SCHAFFNER FN 680-1-06 (1A) …. P Unit : 41.80 € HT Chez AUDIOPHONICS : 1 Boîtier Hifi 2000 - 2U 400mm - Facade 4mm Silver - Code 221047 ….. P Unit : 35.87 € HT VENDEUR SUR FORUM : 1 Condo 1 µF / 630v (type MBGO - dimensions L45 * P 16 * H59 mm) prix 4 € TTC 5 Condos 0.22µF/1000V (type K40Y-9 - dimensions diam 20 * 52 mm) prix 4 €/p TTC Chez CONRAD : 6 Portes fusibles Châssis 5x20 noir - Code 064436 ….. P Unit : 0.75 € TTC 10 Fusibles verre 5x20 1.6A rapide – Code 535923 …. Prix : 1.30 € TTC les 10 10 Fusibles verre 5x20 4A rapide – Code 535966 …. Prix : 1.30 € TTC les 10 1 Platine monte led Low cur. – Code 184801 …………. P Unit : 5.79 € TTC 2 Led Low cur. 5mm rouge - Code 186902…………... P Unit : 0.39 € TTC 2 Antiparasites 0.1 uF / 50 Ohms – Code 452327……….P Unit : 0.95 € TTC 1 Inter bipolaire IP 65 – Code 700429 …………………. P Unit : 2.95 € TTC Chez NARBONNE ACCESSOIRES : 6 Prises SCHUKO Femelles …………………………... P Unit : 7.90 € TTC 7 Prises SCHUKO Mâles……………………………….. P Unit : 3.90 € TTC En FOND DE TIROIR A LA MAISON : 2 m de câble souple HO7RN 3G 6 mm2 10 m de câble souple HO7RN 2.5 mm2 (brun, bleu et jaune/vert). 1 Ens de cosses Faston (6mm et 2.5 mm2). 1 barrette secteur 16 mm2 (4 dominos utilisés). 1 Ens de collier Rilsan électronique. Gaine thermorétractable. Je vous laisse faire le total, j'suis un peu fatigué ...... Voila, tous a vos fers maintenant ...... A bientôt, Eric.
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claudem4
2159 messages
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15-03-2008 08:00
bonjour éric très belle réalisation ! et je ne parle même pas de la bonne idée des prises shuko permettant de trouver le bon sens de la prise secteur . bonne journée
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SCARFF
417 messages
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15-03-2008 09:23
Salut Claude, claudem4bonjour éric très belle réalisation ! bonne journée Merci..... claudem4bonjour éric et je ne parle même pas de la bonne idée des prises shuko permettant de trouver le bon sens de la prise secteur . bonne journée Bonne journée a tous, Eric.
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HAKEM
4 messages
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15-03-2008 10:01
SCARFF je ne cesse d'admirer votre travail, vivement vos prochaines vacances que vous puissiez réaliser "mon filtre secteur" Mouss
Modifié par HAKEM
le 15-03-2008 10:02 Modifié par HAKEM
le 15-03-2008 10:03 Modifié par HAKEM
le 15-03-2008 10:04 Modifié par HAKEM
le 15-03-2008 10:19
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SCARFF
417 messages
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15-03-2008 10:42
Bon, après une bonne nuit de sommeil, voici le total des composants nécessaires a la réalisation du filtre secteur: Total composants ci-dessus identifiés : TTC 482.65 Eur Port, environ .................................. : TTC 25.00 Eur Divers accessoires (fond de tiroir)..... : TTC 40.00 Eur Soit un Total TTC ..................................... 547.65 Eur Pour environ 550 Eur, vous avez un filtre secteur (6 sorties filtrées) de qualité indiscutable et en plus fait par vous même ..... Ce qui n'a pas de prix..... Eric.
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HAKEM
4 messages
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15-03-2008 11:28
550 €, faut pas se louper, le montage est il accessible pour un novice qui n'a compris que le quart du livre de Francis ?  . Au vu du CR et de ce que j'ai compris du livre de Francis, comment se fait-il que le filtre secteur ne soit pas systématiquement évoqué lors de l'achat d'électronique dit "HDG" en magasin spécialisé ? Mouss
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SCARFF
417 messages
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15-03-2008 11:50
Salut Mouss, HAKEM 550 €, faut pas se louper, Mouss Non ..... HAKEM le montage est il accessible pour un novice Mouss Novice comme moi ? Vois le résultat ..... Faut simplement faire un peu attention et ne pas être pressé . HAKEM Au vu du CR et de ce que j'ai compris du livre de Francis, comment se fait-il que le filtre secteur ne soit pas systématiquement évoqué lors de l'achat d'électronique dit "HDG" en magasin spécialisé ? Mouss Les vendeurs ne sont peut être pas assez informés.... Préfèrent peut être vendre d'autres produits plus "juteux" .... Ne pas oublier, non plus que même si c'est un équipement indispensable (on s'en rend vite compte), il n'est pas primordial dans un premier temps..... A+, Eric.
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HAKEM
4 messages
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15-03-2008 12:28
Pourtant, Francis, dans son livre, insiste sur les étapes à suivre pour optimiser son système, suite à cela, le filtre secteur vient en premier avec l'acoustique de la pièce, ce n'est qu'en suite que l'on peut mieux cerner les différentes amélioration découlant des câbles, placement enceintes... Mouss
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SCARFF
417 messages
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15-03-2008 13:02
HAKEMPourtant, Francis, dans son livre, insiste sur les étapes à suivre pour optimiser son système, suite à cela, le filtre secteur vient en premier avec l'acoustique de la pièce, ce n'est qu'en suite que l'on peut mieux cerner les différentes amélioration découlant des câbles, placement enceintes... Mouss  Tu l'as bien dit, pour optimiser un système.... Ce que j'entends par primordial, c'est la base même d'un système Ex: Enceintes, intégré,cd. (pas besoin de filtre secteur dans un premier temps pour écouter de la musique). Eric.
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jonas34
3 messages
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20-03-2008 00:09
salut ce serait possible d'avoir un schéma de cablage ? merci d'avance
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Jice78
144 messages
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20-03-2008 04:59
Jonas, Bienvenu sur le forum. Je vais faire une réponse qui va te parraitre pas très sympa mais c'est un vrai conseil d'ami. " La réponse à ta question est dans le bouquin de Francis.  " http://www.elektor.fr/bienentendu Crois moi, c'est un très bon investissement, compte tenu que cela va te faire économiser un temps incroyable en essais divers avant d'arriver à des améliorations sympas. Et par ailleurs je considère que c'est un bon moyen de remercier Francis pour le temps qu'il consacre à notre petite communauté de passionné. Bien Cordialement Jean-Claude
Modifié par Jice78
le 20-03-2008 04:59
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francis ibre
9513 messages
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05-05-2008 17:16
Bonsoir à tous, alors à côté de celui d'Eric, mon filtre secteur à l'air d'un **brouillon** Photos ci-dessous, le gros boitier bleu acier c'est le symétriseur, fait avec deux transfos Block de 1,25kVA (5kVA en crête !) que j'ai noyé dans le sable fin... silence. Il y a des fusibles de protection, et en plus de la prise de sortie symétrique (2 x 115V biphasé) il y a une prise directe, pour alimenter les circuits de recharge des batteries (DAC et filtre actif). Le boitier noir est un filtre industriel récupéré d'une baie informatique Honeywell-Bull. Il comporte d'origine un gros filtre 2x30A, précédé d'un disjoncteur et d'un relais de commande (que j'ai shunté). Il y avait au départ un filtre RFI pour une sortie sensible, j'ai ajouté trois Schaffner 9675, ainsi que des condos papier huilé. Chaque prise de sortie est protégée par un fusible. Après plusieurs essais, le DAC est branché à la sortie filtrée RFI, le préampli à une sortie sur FN9675, les sources (TD, CD, Tuner) sur un autre 9675, les amplis d'aigu sur un troisième. Les amplis SE845 sont aux deux sorties 30A du filtre d'origine, et le Kanéda 2x50W est en direct sans filtre (c'est le seul). J'ai profité de travaux pour ouvrir les engins et faire ces photos. Heureusement, je ne déplace pas ces trucs tous les jours... Le câblage est en vrac, oui... ça marche comme ça ! A+ Francis
  
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hellrond
107 messages
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05-05-2008 17:58
Bonjour Francis, A quoi sert le relais dans ton symétriseur, sur la gauche ?
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SCARFF
417 messages
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05-05-2008 23:35
Bonsoir Francis, francis ibreBonsoir à tous, alors à côté de celui d'Eric, mon filtre secteur à l'air d'un **brouillon** Francis Là, tu exagères ..... Le plus important (comme tu aimes a le dire), c'est qu'il apporte une amélioration au système. Sinon quel intéret ? francis ibreBonsoir à tous, Photos ci-dessous, le gros boitier bleu acier c'est le symétriseur, fait avec deux transfos Block de 1,25kVA (5kVA en crête !) que j'ai noyé dans le sable fin... silence. Francis On se rend effectivement mieux compte du "bac a sable" (moi qui pensait, qu'il fallait noyer complètement les transfos.....) francis ibreBonsoir à tous, Le boitier noir est un filtre industriel récupéré d'une baie informatique Honeywell-Bull. A+ Francis Tiens, ça me rappelle mes premiers pas dans le monde du travail (début 80) chez CII. Ca nous rajeuni pas tout ça .... Oui, ce relais, a quoi te sert'il ? A+, Eric.
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jonas34
3 messages
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06-05-2008 00:05
salut à tous, dites-moi, que ce soit dans les forums ou dans le bouquin de notre ami, on parle de radiospare comme fournisseur. mais celui-ci ne vendant plus aux connards de "particuliers", comment fait on maintenant, avez vous d'autres fournisseurs? merci d'avance, car j'ai commencé mon mien de filtre secteur.
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SCARFF
417 messages
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06-05-2008 08:59
Bonjour Jonas, jonas34salut à tous, dites-moi, que ce soit dans les forums ou dans le bouquin de notre ami, on parle de radiospare comme fournisseur. mais celui-ci ne vendant plus aux connards de "particuliers", comment fait on maintenant, avez vous d'autres fournisseurs? merci d'avance, car j'ai commencé mon mien de filtre secteur. Quelle entrée en matière ..... Quelques pistes: http://fr.farnell.com (donné par Jean94 dans le post idoine). Demander à un professionnel que l'on connait bien de passer commande à RS et on paie le professionnel en question ( donné par hellrond, dito ci-dessus). http://www.rapidonline.com/Electronic-Components/Filters-Suppression/Chassis-Mount-Filters http://www.spektrumelektronik.com/?locus=home.en&page_key=part_search.en&part=schaffner Eric.
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francis ibre
9513 messages
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06-05-2008 10:06
Bonjour à tous, Farnell est très bien en effet, Electronique-Diffusion aussi. Le relais : il y a à l'arrière de mon symétriseur une prise **directe** non symétrisée, pour alimenter les circuits de charge des batteries (DAC et filtre actif) qui ne s'enclenchent que la nuit. Cette prise est alimentée via les contacts repos de ce fameux relais : ainsi quand je mets en route le système, avec l'inter vert en façade du symétriseur, la dite prise n'est plus alimentée. Ainsi les appareils concernés n'ont plus aucune liaison avec le secteur, pas même avec la terre. c'est nécessaire pour ouvrir des boucles de masse, qui sans cela me ramène un micro-poil de ronflette... De plus, si les batteries étaient en charge, cette charge est interrompue pendant l'écoute ! A bientôt Francis
Modifié par francis ibre
le 06-05-2008 10:07
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hellrond
107 messages
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07-07-2008 17:50
Bonjour, je remets ce post au jour, parce qu'il y a de superbes photos de notre ami SCARFF et de sa réalisation Je voulais aussi savoir si l'on peut étendre le procédé des cables HP torsadés avec du fil Cu-Ag-PTFE pour la réalisation de cordons secteur? En utilisant plus ou moins le même nombre de conducteur? Dans un cable "standard, les fils sont aussi torsadés mais nettement moins que si on le réalise soi-même. Si quelqu'un a déjà essayé.....
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Jice78
144 messages
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07-07-2008 20:58
Bonsoir Hellrond, Je voulais aussi savoir si l'on peut étendre le procédé des cables HP torsadés avec du fil Cu-Ag-PTFE pour la réalisation de cordons secteur? J'ai essayé...et... Je prefère le Cable H07RN 3x 2.5mm2 (le fameux Pirelli) sortit de sa gaine noire, retorsadé à perceuse et copieusement emmailloté de teflon de plombier. Les 2 versions étant mis après dans un tuyau Crytal 22mm remplit de silice et blindé d'une jolie tresse. Les paramêtres mécaniques du montage semblent avoir de l'influence.... Je vais essayer de retrouver quelques photos... Cordialement Jean-Claude
Modifié par Jice78
le 07-07-2008 20:58
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hellrond
107 messages
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07-07-2008 21:53
Jice78Je vais essayer de retrouver quelques photos... Volontiers
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Jice78
144 messages
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07-07-2008 22:33
comme promis... 1) torsade 2) remplissage silice 3) teflonnage a suivre...
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Jice78
144 messages
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07-07-2008 22:40
La suite: 4) Blindage 5) Pret à l'emploi L'idée de base vient du forum ciné-son, mais j'ai pas joué avec l'eau oxygénée. La version avec 3 conducteur pirelli marche mieux. Après plusieurs essais sur des chaines de copains, c'est immédiatement sensible. Si tu as un filtre "Francis Ibre", l'apport des cordons est moins violent...mais l'idée de blinder tous les cordons me plaisait bien alors j'en ai fait en serie pour tous les éléments de la chaine. Bon bricolage Jean-Claude
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Jice78
144 messages
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08-07-2008 00:04
re bonsoir, dernier addendum avec ma version préférée. Torsade de 3x2.5 à perceuse et téfloné. Le téflon autour du fil et autour du tuyau, outre son effet bénéfique sur le son, a le bon gout de faciliter le montage. Jusqu'a 1,5m pas besoin de tire-fil... J'ai testé aussi la tresse de fils 2,5 isolé silicone, mieux que le cordon d'origine mais pas aussi bien. Pour jouer encore, j'amerai faire un essai avec un tressage Helix mais j'ai pas le temps. A+ Jean-Claude
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opensource
25 messages
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08-07-2008 12:35
Salut Jean-Claude, Jice78Je prefère le Cable H07RN 3x 2.5mm2 (le fameux Pirelli) sortit de sa gaine noire, retorsadé à perceuse et copieusement emmailloté de teflon de plombier. Voilà quelques temps que j'entend parler de ce câble... introuvable... Tu aurais une adresse pour s'en procurer? J'ai trouvé du H07RN chez Conrad, il en existe aussi chez Nexans (donc certainement chez Castorama), mais il n'est jamais question de Pirelli... Par dépit, je me suis rabattu sur du Cu/Ag PFTE pour faire mon cordon secteur (j'ai vu gros: AVG 10, 4 conducteurs + masse  ). Le résultat est plutôt bon et je trouvais qu'il se comparait à un autre fait par un ami avec du Pirelli. L'inconvénient de ce câble en grosse section est son manque de souplesse... Le tressage était assez délicat. Jice78L'idée de base vient du forum ciné-son, mais j'ai pas joué avec l'eau oxygénée. Pareil Jice78Les paramêtres mécaniques du montage semblent avoir de l'influence.... Tout à fait, tout comme la matière constituant le câble et l'isolant employé. Francis en parle dans son livre. @+ Philippe
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Jice78
144 messages
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08-07-2008 16:57
Bonjour Philippe, J'ai trouvé du Pirelli chez Bricorama à coté de chez moi... Je sais pas si la marque est si importante que ça, pour moi les caractérisques mécaniques du H07RN sont plus importantes... Nature de l'isolant, nombre de brins, souplesse pour la toarsade. Sinon tu as cette solution http://www.audiophonics.fr/cable-secteur-sommercable-rubberflex-3x2-5mm2-p-1576.html?cPath=124_204 Cordialement Jean-Claude
Modifié par Jice78
le 08-07-2008 16:59
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opensource
25 messages
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08-07-2008 17:11
Jice78J'ai trouvé du Pirelli chez Bricorama à coté de chez moi... Je sais pas si la marque est si importante que ça, pour moi les caractérisques mécaniques du H07RN sont plus importantes... Nature de l'isolant, nombre de brins, souplesse pour la toarsade. Sinon tu as cette solution http://www.audiophonics.fr/cable-secteur-sommercable-rubberflex-3x2-5mm2-p-1576.html?cPath=124_204 Cordialement Jean-Claude Salut, Merci pour l'info. Sauf erreur, il n'y a pas d'enseigne Bricorama à côté de chez moi. C'est vrai que la marque importe peut être peu... J'avais pas pensé à AudioPhonics et au câbles Sommer! Je leur au passé commande il y a une semaine pour le boîtier Hifi 2000 et les prises. Dégoûté. Je finirais peut être par tout re-câbler, une fois le transfo d'isolation installé dans la boîte (il n'y a que les filtres pour le moment) il y a une mine d'idée sur ce forum et quand je vois la qualité de réalisation du filtre de SCARFF... J'ai bien envie de soigner le mien  . @+ Philippe
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hellrond
107 messages
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08-07-2008 18:04
Jice78dernier addendum avec ma version préférée. Torsade de 3x2.5 à perceuse et téfloné. Le téflon autour du fil et autour du tuyau, outre son effet bénéfique sur le son, a le bon gout de faciliter le montage. Jusqu'a 1,5m pas besoin de tire-fil... J'ai testé aussi la tresse de fils 2,5 isolé silicone, mieux que le cordon d'origine mais pas aussi bien. Pour jouer encore, j'amerai faire un essai avec un tressage Helix mais j'ai pas le temps. Et en terme de gain, ça vaut le coup ?? Et c'est quoi le tressage Hélix??
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Jice78
144 messages
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08-07-2008 23:38
bonsoir Hellround, Et en terme de gain, ça vaut le coup ?? Je ne parle de l'effet sur ma propre install car j'ai pas fait la manip avant-après sur 10 cordons en même temps... la multi amp complique un peu les tests comparatif. Test chez un copain: Lecteur Micromega premium DVD2 2 Ampli mosfet hexo3 en bloc mono Enceinte Focal kit Audiom 12 avec FT66 en tweeter 1) Mise place de deux cordons maison (1,5m) pirelli-teflon-silice => effet immédiat le Grave semble aller plus bas et il se passe quelque chose dans les silences, ça respire... encore mieux 1 heure après (effet de charge du teflon ?) 2) Mise en place d'un cordon secteur maison sur le lecteur (2m) => re effet positif, image plus large, la grosse caisse est plus tendue. 3) Mise en place du cordon modul selon recette francis => là: Déception, c'est fade => essai avec un cordon lamda , machin noir avec prise en plastique: l'aigue semble libéré sur le coup mais c'est trop brillant, voir fatiguant => essai avec cable blindé agent "selectronique" (celui qui a deux blindés ensemble): pas bon du tout ca coupe le haut du spectre => je me décourage pas, je dis au copain: on rebranche le cable F Ibre il faut que le téflon se rode, on met un CD en boucle et on part se faire une bouffe... 2h30 plus tard re-essai et la Nirvana... Les cymbales qui s'eteigne tout doucement, l'image bien en place, le grave qui claque... on s'est ressortit tous les grands classiques hadouk, metheny, trio sud, turbulence de portal, brecker... jusqu'a tomber de sommeil Le copain voulait pas me rendre mes bouts de fils...j'ai promis de lui faire un kit ... à lui et a un autre copain [CD Y , mini-crescendo en édition perso black-gate+cablage argent (merci Elektor...) et Aeria compact MHP] Maintenant ce que j'ai remarqué c'est que l'effet des cordons est plus sensible quand le filtre a base de schaefner n'est pas en place. Ceci dit je pense que Francis le repète à longueur de forum, le courant pulsé qui traverse ces cordons génère un bon lot de pollution. Le filtre évite que ca remonte mais blinder le cordon c'est une bonne idée aussi, et qui dit courrant, dit force... le fait de noyer la tresse dans de la silice bien tassée doit éviter aux fils de vibrer... pour la théorie je crois qu'on a un bon prof sur le forum... donc en bref la réponse est: Oui Et Re-merci à "Bien entendu" Et c'est quoi le tressage Hélix?? Tressage avec spirales multiples entecroisés spécifique d'un célèbre fabricant au prix bien costaud... http://www.shunyata.com/Content/products-HS.Python.html bonne soirée Jean-Claude
Modifié par Jice78
le 08-07-2008 23:43 Modifié par Jice78
le 08-07-2008 23:58
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hellrond
107 messages
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10-07-2008 12:44
Bonjour, Je suis allé faire un tour sur le site shunyata et leur technologie de tressage est assez compliqué, mais je pense que dés que l'on a compris la procédure à suivre, c'est facile..... mais il faut du temps..... Jean-Claude connaitrais tu la méthode??
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claudem4
2159 messages
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10-07-2008 12:48
bonjour demande a frédéric bob 7300 ,il en a fait (shunyamachin chose) et je l'ai dans un coin bonne journée
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bizorba
465 messages
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31-07-2008 13:38
Où il est question du filtre de Francis: http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1059&t=29888221&p=171943964&hilit=#p171943964 Pour les cables au quartz le top est ici (testé et fortement approuvé! ) http://www.cinetson.org/phpBB3/electronique-f13/cable-secteur-siezapowa-netzkabel-power-cable-t1015-795.html Penser seulement a bien roder ce cable (au moins une dizaine de jours branché sur un PC: après c'est le jour et la nuit!)
Modifié par bizorba
le 31-07-2008 13:42 Modifié par bizorba
le 31-07-2008 14:00
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michel_b
25 messages
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19-09-2008 19:24
Bonjour à tous,
Les modèles 9675 et 680 sont un peu différents :
- le 9675 a des selfs à noyau droit, non couplées. Il filtre donc très efficacement le mode différentiel BF, ce qui adoucit la forme d'onde du courant pulsé. c'est très utile avec les appareils à basse consommation : les diodes conduisent pendant des temps brefs, le courant (en mode différentiel) est donc très pointu.
utile pour les sources, préamp, etc.
- le 680 a deux étages (mais n'est pas d'ordre deux !). le premier avec deux selfs couplées sur un même noyau, pour le mode commun HF, le second avec deux selfs à noyaux droits, pour le MD.
Il filtre très bien les deux modes MC et MD sur une large gamme de fréquences, il est aussi un peu plus cher.
Je le mettrais plutôt pour les amplis.
Si j'ai bien compris, Francis :
- le FN 9675 est à réserver aux alimentations à pont de diodes.
- le FN 680 aux alim. à valve redresseuse .
Exact ? ou raccourci un peu rapide ?
Que faut-il utiliser, dans l'idéal,pour des amplis à tubes 845,classe A, alim. pont de diodes , conso. réelle en charge 2,1 A ?
Cordialement , Michel
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francis ibre
9513 messages
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19-09-2008 21:07
Bonsoir Michel,
ton raccourci n'est pas idiot !
Il y a quand même une petite nuance :
- les sources, DAC, préamp, etc à faible consommation gagnent en général à être bien filtrés en MD, justement pour adoucir la forme d'onde, ce qui diminue le bruit, surtout par interférences.
Cela ne risque pas d'entamer leur dynamique : le courant est tiré des condos de découplages, et la conso moyenne est constante.
- les amplis de puissance en revanche, ont une consommation variable (ceux en classe AB tout au moins) et il ne faudrait pas freiner au primaire du transfo, en arrondisant trop la forme du courant tiré : sur de fortes demandes, les condos ne seront pas rechargés en temps voulu, l'alim va pomper un peu, ce que certains ont remarqué en constatant une dynamique un peu retenue !
Par conséquent je crois que le 680 (ou équivalent) est le meilleur choix pour ces amplis.
En classe A par contre la conso est constante, on peut filtrer plus fortement le MD sans crainte.
Tes 845 : 2,1A c'est en valeur efficace vraie je présume ?
Si oui, cela sous-entend au moins 3 fois plus en crête.
(rappel : Ieff / Idc = 3 à 5, et Ipeak / Idc = 10 à...
donc Ipeak / Ieff = 10/3 à ... bref, au moins 3 et quelques ! )
Je prendrais donc un filtre 10A, parce que le 6A me parait un poil juste, et un filtre qui sature sur les crêtes (à 100Hz) fabrique de parasites au lieu de les enlever...
Pour bien faire il faudrait relever la forme d'onde du courant tiré sur le secteur : il est tout à fait possible qu'avec des secondaires assez résistifs (c'est le cas des enroulements HT) la forme soit assez douce... ??
Note : si tu as mesuré ce courant de 2,1A avec un appareil qui n'est pas **true-RMS** la mesure est entachée d'une (grosse) erreur, d'autant plus forte que l'onde est loin du sinus !
Dans ce cas la vraie valeur est plus basse que ta mesure (si ma mémoire est bonne..).
A bientôt
Francis
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michel_b
25 messages
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21-09-2008 11:41
Oui, c'est bien cela , Francis, j'ai mesuré l'intensité du courant alimentant les amplis avec un voltmètre " True RMS " Fluke .
J'ai 2,1 A , pour chaque ampli .
La conso totale du système est 1080 VA . J'espère que je ne "bride " pas trop , avec mon onduleur 3000 VA . Je regrette
maintenant de ne pas avoir pris un 5000 VA , pour prévoir les évolutions futures . Bon, mais au prix actuel des onduleurs on line double conversion, qui grimpe exponentiellement avec la puissance, ça calme .
Merci pour tes explications, c'est plus clair pour moi, maintenant .
Je vais opter pour des FN 680 10A , pour les amplis , et des FN 9675 3A , pour les autres éléments du système .
J'aime ce forum ..... Enfin des gens courtois ! ça change des empoignades , constatées ailleurs , qui ne grandissent pas les
piliers de forum .
Mes respects à tous , Michel
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michel_b
25 messages
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24-09-2008 23:42
Bonsoir Francis,
Je viens de recevoir mes filtres Schaffner :
- 2 FN 682 10A , pour les amplis .
- 3 FN 9675 3 A , pour sources et préamp.
Une chose me chiffonne : il y a un schéma sur les filtres, indiquant
une phase - un neutre , pour chacune des cosses d'entrée , et sortie .
Or je vais connecter mes filtres à la sortie du transfo symétriseur
+115 V /-115 V . Donc, je ne vais pas respecter ce qui est préconisé par le schéma .
Y a-t'il un inconvénient quelconque à brancher une phase sur le neutre théorique du filtre ?
Le montage apparait parfaitement symétrique, donc je ne vois pas ce qui pourrait géner, mais je préfère avoir confirmation avant de commencer mon câblage .
Bien cordialement, Michel
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francis ibre
9513 messages
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25-09-2008 16:25
Bonjour Michel,
dans beaucoup d'habitation, le sens de branchement des prises secteurs murales n'est pas respecté !
La phase est tantôt à droite, tantôt à gauche...
Et les filtres secteur marchent pourtant aussi bien !
C'est que leur construction EST symétrique : mêmes selfs sur les deux conducteurs actifs, mêmes capacités à la masse.
Et aucun souci en biphasé.
A+
Francis
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michel_b
25 messages
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25-09-2008 19:18
Merci Francis, pour cette confirmation.
Je vais donc m'attaquer au montage , dés que j'aurai reçu le boitier .
Pour info: j'avais bien une boucle de masse entre mes deux amplis .
Avec un seul ampli connecté à la terre , comme tu le conseillais, le silence est quasi total aux HP .
Ce qui m'a étonné c'est que ce silence n'est acquis que pour un seul sens de la prise ( alors que tout le système est en biphasé , sur transfo symétriseur ) ???
Encore une bizarrerie électronique !!
Bon, j'ai repéré le bon sens , et c'est maintenant vraiment trés silencieux , c'est le principal ........
Je vais voir si je gagne encore , en séparant les éléments par un filtre pour chaque appareil .
Encore merci pour ton aide , Michel
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jcjc
219 messages
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01-10-2008 19:03
Bonjour Eric,
j'ai quelques questions concernant ton filtre :
tu as utilisé quoi pour alimenter la led de presence de tension ?
Tu as mis quoi au fond du boitier de l'alu?
Merci
Jean-Christophe
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SCARFF
417 messages
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01-10-2008 21:49
Bonsoir Jean Christophe,
jcjcBonjour Eric,
tu as utilisé quoi pour alimenter la led de presence de tension ?
Jean-Christophe
Ça :
Platine monte led Low cur. – Code 184801
(Voir la liste des composants que j'ai mis en première page  ).
jcjcBonjour Eric,
Tu as mis quoi au fond du boitier de l'alu?
Jean-Christophe
Oui.
C'est de la bande Alu pour raccorder les conduits de fumée (entre autre....).
Tu trouves ça dans tous les magasins de bricolage.
A+,
Eric.
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jcjc
219 messages
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01-10-2008 21:57
Merci éric,
mince j'avais qu'a bien lire pour la platine,
pour quelle raison tu as utilisé le scotch alu ?
Jean-Christophe
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SCARFF
417 messages
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01-10-2008 22:52
Re Jean Christophe,
Le fond du coffret était truffé de trous.
Afin de rendre "étanche" ce dernier, j'ai pensé a l'alu, tout simplement.....
A+,
Eric.
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bubu13
46 messages
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02-10-2008 20:34
Bonsoir,
Pouvez vous me dire si ce filtre Schaffner FN352Z-30/03 est adapté à l' audio?
Merci par avance.
bruno
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francis ibre
9513 messages
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04-10-2008 15:30
Bonjour Bruno,
ce modèle FN352Z est assez spécial.
Selon sa taille, il y a deux schémas différents :
- jusqu'à 10A c'est un filtre à deux étages LC, avec condos en sortie donc il s'adapte à des charges isolées glvaniquement (transo, haute impédnace en MC). On peut donc l'utiliser en audio, quoique il ne contient pas d'inductance pour le mode différentiel.
Il ne filtre qu'en MC donc HF, ce qui est utile pour un appareil numérique mais pas pour un analogique qui aurait besoin d'un découplage secteur en BF.
- Au dessus de 10A, le schéma est fait avec premier étage LC avec self torique compnsée (MC) et deuxième étage en T, donc LCL avec des selfs à noyaux droits pour le MD, mais de seulement 25µH, c'est très peu !
Et 30A ça fait beaucoup trop.
Plus le filtre est gros en terme de courant nominal, moins il filtre.
celui-ci risque de filtrer seulement en MC, et sera inefficace sur un système audio à mon avis.
A bientôt
Francis
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bubu13
46 messages
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05-10-2008 11:48
Bonjour Francis,
Merci pour votre réponse argumenté. Je souhaitais l'installer sur mon ampli (un Threshold P4000) qui fonctionne en classe A et qui d'après la personne qui me la rénové pourrais demander sur des charges complexes 70A!!
Il m'a conseillé de ne pas mettre de filtre sur l'ampli.
Au fait j'ai commandé votre livre vendredi.
Je l'attends avec impatience.
Merci
Bruno
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francis ibre
9513 messages
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05-10-2008 16:52
Bonjour Bruno,
ton ampli peut FOURNIR 70A en sortie, c'est tout à fait normal pour un ampli en classe A de plus de 100W.
Mais ce courant transitoire est pris dans les capas de filtrage d'alim, et pas directement sur le secteur !
Même en supposant que l'alim soit capable de recharger la capa en une demi-alternance (plus vite c'est impossible, les diodes ne conduisent pas...) ça ne fear que 15A de pic au primaire.
C'est beaucoup, c'est vrai, mais pas surprenant.
Filtre : la plupart des personnes ont essayé des filtres secteur **standars**, ceux faits pour l'informatique, qui filtrent surtout le mode commun, et sont largement sous-dimensionnés pour un système audio.
Quand on passe à des filtres spécifiques au mode différentiel, et bien dimensionnés, et surtout quand on met UN filtre pour chaque appareil, ça n'a plus rien à voir !
Mais seul un essai dira si c'est utile ou non, mieux ou non...
A bientôt
Francis
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bubu13
46 messages
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05-10-2008 22:01
Bonsoir Francis,
Donc je peux m'orienter vers un filtre SCHAFFNER 16A de Référence FN 2080 sans trop risquer la saturation?
J'ai déjà deux fitre 3A 9675 pour la source et le préampli.
Merci par avance.
Bruno
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jcjc
219 messages
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29-10-2008 17:39
Bonjour à tous,
depuis le temps que ces filtres dormaient dans une boite, ils sont enfin utilisés, je me suis tirés largement inspiré de la mise en oeuvre d'Éric (scarff)!
J'ai filtré uniquement l'ampli (6A) et le drive cd (3A)
Je vais essayer de livrer mes impressions après quelques heures d'utilisation (je n'ai pas lu les cr des autres histoire de ne pas être influencé),je n'ai pas fait d'essai comparatif successif avec sans (j'ai décidé d'arrêter de faire ce genre de manip, je suis pas assez fiable, je laisse en place quelques jours pour me faire une opinion et puis au bout d'un moment si je valide et que c'est possible je remet la version précédente pour voir si je perd quelque chose).
Bref première mise en route: bon c'est pas si flagrant que ça,ça parait bouché et je perd en niveau sonore...
Je monte donc le volume, tiens ça passe bien! un peu plus fort c'est marrant c'est moins agressif que d'habitude (bon point)...
ça me semble moins "dynamique" peut être du fait des duretés qui ont disparues, j'ai un peu gagné sur la netteté des instruments (moins brouillon), les timbre sont un plus juste, scène sonore aucune idée (j'écoute pas suffisamment souvent au milieu pour être précis sur ce point( aie pas taper)), l'ensemble est plus musical
Je me répète mais depuis que je l'ai j'ai tendance a écouter plus fort sans gène ce qui est plutôt bon signe, autre signe encourageant je me pose plus facilement au milieu pour profiter de la musique.
En résumé à priori une évolution de mon système dans la bonne direction, c'est une évolution en finesse je mettrai en garde celui qui attend un bouleversement total de son système risque de trouver le rapport amélioration/prix élevé.
Merci Francis pour tes bonnes idées, j'en profite aussi pour te dire que sur un autre forum il y a quelques mois tu m'avais conseillé de changer la valeur d'un condo sur l'alim de mon drive, quelques temps avant de mettre en place le filtre secteur j'ai fais cette modif et effectivement ca va dans le bon sens (par contre j'ai pas remis l'ancien condo pour valider, je suis pas acharné à ce point).
Bonnes écoutes
Jean-Christophe

Modifié par jcjc
le 29-10-2008 17:53
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opensource
25 messages
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30-10-2008 12:20
Salut à tous,
L'appareil ci-dessous pourrait se comparer au filtre dont il est question dans ce fil? Quelqu'un aurait des photos de l'intérieur (type de filtres adaptés, présence de symétrisation)?
Console Belkin PF40
@+
Philippe
Modifié par opensource
le 30-10-2008 12:21
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bernard-mail
539 messages
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30-10-2008 13:27
Bonjour open source,
http://belkin.httpsvc.vitalstreamcdn.com/belkin_vitalstream_com/support/dl/p74978frap21000ex3m.pdf
Nous nous sommes donc assuré du concours de certains des meilleurs designers au monde pour concevoir le boîtier de la console d’alimentation PureAV.
un collector ?
La console d’alimentation est bourrée de caractéristiques novatrices
ça va , c'est la console qui est bourrée ..
Ne pas utiliser de solutions de nettoyage ou immerger la
console dans l’eau.
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=277857
le mieux serait de l'essayer chez soi ?
A+
Modifié par bernard-mail
le 30-10-2008 13:29 Modifié par bernard-mail
le 30-10-2008 13:30 Modifié par bernard-mail
le 30-10-2008 13:32 Modifié par bernard-mail
le 30-10-2008 13:34 Modifié par bernard-mail
le 30-10-2008 13:40
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opensource
25 messages
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30-10-2008 15:46
bernard-mail [...]un collector ?
[...]ça va , c'est la console qui est bourrée ..
[...]le mieux serait de l'essayer chez soi ?
Ok  , je vois... L'essayer, euh... pas pour moi. J'ai déjà un filtre qui marche: celui de Francis.
Maintenant, l'appareil n'est pas très cher, est bien fini. Est-il possible qu'à ce prix il puisse avoir un apport équivalent?
Pour reformuler: peut-on conseiller cet appareil à quelqu'un de peu bricoleur tout en ayant un apport du même niveau?
@+
Philippe
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bernard-mail
539 messages
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30-10-2008 16:05
Philippe,
je suis de ton avis. Si quelqu'un n'est pas bricoleur et si le prix de l'appareil ne représente que quelques pourcents de celui de son installation , alors il peut présenter un intérêt , même s'il se limite à une protection en cas d'orage , d'autant plus qu'il ne protège pas que le 220V.
A+
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BMW1150
5 messages
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02-11-2008 11:00
Bonjour à tous,
J'ai fait l'acquisition d'un transfo symétriseur 1KVA 230v au primaire et 2 fois 115v au secondaire chez ABL transfo. En passant, je vous recommande particulièrement cette société pour son sérieux (délai, livraison) et les prix pratiqués qui sont imbattables.
Les fabricants de transfo donnent les valeurs de tensions EN CHARGE. Si donc, on prend un transfo de grosse puissance pour encaisser les pointes de courant, en utilisation "normal" disons avec un débit de l'ordre de 1 à 2A (200 à 450VA), la tension aux bornes du secondaire n'est pas de 2 fois 115v mais plutôt de 2 fois 120v ce qui fait un différentiel de 240v.
Quelles sont les conséquences sur le matériel et en particulier sur les amplis à tubes dont la HT et la tension de chauffage des filaments n'est pas régulée ?
Alain
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bernard-mail
539 messages
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03-11-2008 07:54
Bonjour BMW635CSI,
ABL transfo.
as-tu une URL ? ABL vends-t'il des autotransfos 8 ohms ?
A+
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BMW1150
5 messages
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03-11-2008 20:47
Je te donne l'adresse du site:
www.abltransfo.fr
Pour ton rensignement le mieux et d'écrire à l'adresse de la personne qui a suivi ma commande:
lancry@wanadoo.fr
Alain.
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bernard-mail
539 messages
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04-11-2008 07:55
Bonjour BMW325IX,
merci pour l'info.
A+
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jcjc
219 messages
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06-11-2008 18:49
Bonjour Francis et les autres,
après plusieurs jours d'écoute je confirme mes impressions et je corrige : les timbres me semblent beaucoup plus juste et non un peu mieux.
Je confirme aussi que je dois tourner d'avantage le bouton de volume qu'avant (pour un volume d'ecoute semblable), certains ont déja constatés cela ?
Jean-Christophe
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francis ibre
9513 messages
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06-11-2008 19:30
Bonsoir Jean-Christophe,
ce phénomène est tout à fait normal : l'oreille est très sensible aux distorsions dans la zone aigue, entre 3-4 et 10-15kHz.
Dès que ça se passe mal dans cette zone, le son est ressenti comme très agressif, du coup on ne monte pas le volume !
Au contraire, si tout va bien dans cette zone (et le filtre secteur/symétriseur y est pour quelque chose) on peut pousser le volume plus haut sans que le son ne paraisse fort.
Les instruments sont plus présents et paraissent avoir plus de coffre et sonner plus juste. L'impression subjective est que le volume sonore n'a pas changé, et pourtant une mesure de niveau SPL montrerait que tu écoutes sans doute 3 à 6dB plus fort qu'avant
Je l'ai remarqué chez moi : toute évolution positive se traduit par un niveau d'écoute plus proche du réel, sans pour autant avoir l'impression que **c'est fort**.
Bonne écoute
Francis
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SCARFF
417 messages
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06-11-2008 19:53
Bonsoir a tous,
francis ibreBonsoir Jean-Christophe,
Dès que ça se passe mal dans cette zone, le son est ressenti comme très agressif, du coup on ne monte pas le volume !
Au contraire, si tout va bien dans cette zone (et le filtre secteur/symétriseur y est pour quelque chose) on peut pousser le volume plus haut sans que le son ne paraisse fort.
Je l'ai remarqué chez moi : toute évolution positive se traduit par un niveau d'écoute plus proche du réel, sans pour autant avoir l'impression que **c'est fort**.
Bonne écoute
Francis
Çà, c'est la seconde étape...... Symétriser la tension secteur ...
Va falloir que je trouve un ou des transfos pour m'en occuper...
Sinon Francis, j'ai mis le schéma du préampli dans mon post (section tubes audio)...
Merci d'avance, pour le coup d'oeil ...
A bientôt,
Eric.
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jcjc
219 messages
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06-11-2008 20:19
Re,
c'est ce que j'avais supposé dans mon compte rendu moins dur donc on met plus fort, en tout cas j'en profitte bien.
JC
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jcjc
219 messages
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06-11-2008 20:21
Re,
c'est ce que j'avais supposé dans mon compte rendu moins dur donc on met plus fort, en tout cas j'en profitte bien.
JC
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guyram
59 messages
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07-11-2008 07:58
Bonjour Jean-Christophe,
Mon expérience personnelle.
Lors de l'étude de circuits intégrés sur le Yamaha D2040 pas mal transformé sur la partie audio, nous avons remarqué que chaque amélioration notable apportait une diminution du niveau d'amplification de 0.5 et même exceptionnellement de 1dB ...
J'écoute en tri-amplification.
Auparavant une multitude de petites améliorations ont été faites et entendues par des oreilles analytiques mais pas orientées mélomanes...
Content sans plus car c'est la musique qui m'intéresse !
Amélioration notable veut dire que subitement un circuit intégré (étude faite jusqu'à 360Hz mais commentaire fait avec les 3 voies en normal) fait sauter aux oreilles un grave devenu plus propre (moins distordu), descendant plus bas, plus articulé avec un suivi mélodique naturel (il ne faut plus se fatiguer à suivre une guitare basse ou un violoncelle en classique) et bizarrement je dis à mon ami Charles (facteur d'orgue) les aigus sont devenus plus fins et plus présents.
Il me répond : tu progresses.
Quel plaisir d'entendre cela...
Voila j'ai gardé mon niveau d'écoute normal (environ 110dB crête à 1 mètre dans les graves) et j'ai diminué ce jour là le niveau (moyen) au Yamaha de 1dB...
Conclusion : pour ma part je tends à diminuer continuellement et pas du tout à augmenter.
A chacun sa vérité car nous n'avons jamais les mêmes conditions d'écoutes.
Et je vous demande simplement de méditer sur la réponse de Charles.
Quand Charles a rencontré pour la première foi un facteur d'orgue pour apprendre ce métier, ce dernier lui a posé cette question à première vue assez déroutante : est-ce que vous connaissez le piano ?
Il a répondu : un peu.
Vous reviendrez me voir quand vous connaîtrez le piano...
Cordialement.
Guy
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Gebesoft
51 messages
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11-11-2008 08:29
Bonjour à tous,
Une petite parenthese sur les filtres secteur,
J'ai recupéré 2 filtres CORCOM (photo jointe).
puis-je les utiliser ?
Cordialement
GéBé
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samy4
337 messages
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11-11-2008 10:19
bonjour a tous
sur le "zooli" filtre d'eric , il y a des K40Y9 en parallèle phase- neutre .
peut-on considérer que tout condo "papier huilé" convient pour remplaçer un classe X ?
j-jacques
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francis ibre
9513 messages
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12-11-2008 19:45
Bonsoir à tous,
filtres corcom : comme la plupart des filtres secteurs, ils seront efficaces en mode commun HF.
Mais les selfs au second étage, celles à noyaux droits pour le mode différentiel MD, sont très petites : 0,03mH seulement...
Je ne crois pas qu'ils seront d'un quelconque secours, hélas...
Condos : les modèles au papier huilé sont très résistants, c'est vrai, et supportent souvent des tensions très élevées (on en trouve jusqu'à 10kV...)
MAIS : ils ne sont pas autocicatrisants, ce qui veut dire qu'en général, après une surtension ils seront dégradés.
Ils peuvent même se mettre à fuir, à cause de la pression interne des gaz libérés par échauffement dû au courant de fuite...
Certains modèles contiennent des huiles à base de pyralène.
Les normes actuelles sont quand même là pour des raisons de sécurité : les condos appelés à travailler constamment sur le secteur sont en film autocicatrisants, ce qui élimine les risques de courant de fuite, ou alors ils sont montés avec un système de rupture des connexions en cas de surpression (cas des condos pour moteur).
Ces deux types de condo sont marqués X.
De plus leur boitier ne propage pas la flamme.
Ne mettez pas n'importe quoi sur le secteur...
A+
Francis
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samy4
337 messages
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24-11-2008 20:52
bonsoir a tous
une autre chose me pose problème : la terre
figure 70 page 101 , on peut voire , ce qui parait logique , que les "terres" d'alimes en amont des filtres sont communes , puis dédiées a leurs prise "out"en aval.
les filtres possedent une entrée "terre" , mais pas toujours de sorties (généralement a fixation boitier)si l'on veux les séparer correctement , ne faudrait-il pas les monter avec isolants sur chassis 'métal'.
ils sont "agissants" sur celle-ci , je m'étonne que celles des prises "out" ne soient pas connectées au sorties filtres , mais reprisent en étoile sur l'alime primaire .
de même la mise en série des terres en alime des filtres?
j-jacques
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francis ibre
9513 messages
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25-11-2008 14:30
Bonjour Jean-Jacques,
La terre, point épineux, en effet...
la terre évacue des courants de mode commun, ceux qui apparaissent sur les fils de phase et neutre **en même temps**, et retournent d'où ils viennent par la terre.
Les courants différentiels quand à eux se refermant :
- par le primaire du transfo de l'appareil alimenté (heureusement, il en faut quand même) pour les basses fréquences
- par le condo de classe X branché entre phase et neutre, soit intégré au filtre, soit ajouté en sortie du filtre, ou dans l'appareil alimenté.
En sortie du filtre, on ne devrait avoir que du courant en mode différentiel, donc pas besoin de terre !
Mais il faut quand même relier le châssis de l'appareil alimenté à une terre **de sécurité**, c'est pour ça qu'il y a un fil vert-jaune dans le cordon secteur.
On peut relier ce fil n'importe où, ça n'a pas d'importance, et le plus simple est de les relier tous ensemble en un point du châssis du filtre.
Certains boitiers de filtre secteur ont une borne de terre de chaque côté, une côté entrée (line) l'autre côté sortie (load), mais ces deux bornes sont toutes deux reliées au boitier du filtre, ce ne sont pas deux terres distinctes !
C'est vrai que ça facilite le câblage...
Bref : les liaisons de terre **entrée filtre** évacuent des courants MC, donc en HF.
Les liaisons de terre côté **sortie filtre** ne véhiculent aucun courant et ne servent qu'à établir l'équipotentialité des masses, indispensable à la sécurité.
Est-il néfaste de connecter ces terres **sortie** sur le même point que les terres entrées ?
(Car dans ce cas, l'impédance de la ligne de terre, entre ce point de connection et la vraie terre du piquet (ou ceinture) devient une impédance commune : les courants HF qui y circulent vont moduler la tension alternative du point de connection...)
Réponse : Non, absolument pas. Même si ce point de connection se trouve porté à un potentiel (alternatif) non nul par rapport à la **vraie** terre (celle du piquet), ce potentiel est transmis en vrai mode commun à tous les équipements.
Vrai mode commun : tension entre TOUS les fils y compris celui de terre, et les masses (métalliques) environnantes.
Le transfo d'alim rejette efficacement le mode commun filaire (comme tout transfo, d'ailleurs) bien que sa réjectiuoin soit limitée par els capacités parasites enroulement/carcasse (masse).
En vrai mode commun les capacités en question ne voient aucune tension alternative (parce que la masse est soumise à la même tension que les fils de phase et neutre), donc la réjection est encore meilleure !
Le seul problème pourrait venir de la capacité parasite entre masse mécanique de l'appareil (son châssis) et sa masse électrique, si ces deux masses ne sont pas reliées. Il suffit donc de réaliser la masse par une barre de cuivre à distance suffisante (20 à 50mm) du châssis, limitant ainsi la capacité parasite.
Bon, ce mode de perturbation n'et pas totalement éliminé, c'est vrai, mais le principal perturbateur qui est le couplage des appareils entre eux en mode différentiel, est bien éliminé par le filtrage secteur **à ma façon** !
Cordialement
Francis
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samy4
337 messages
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25-11-2008 21:04
bonsoir francis
je parlai du filtre du post (voir photos page 1) , que je comparaissai au tiens .
condos K40y9 , et raccordements des terres .
j-jacques
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gegene
17 messages
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27-11-2008 10:24
Bonjour a tous ,
Désirant réaliser ce filtre je voudrai si c'est possible avoir des renseignements .
Au début du post il est dit que tu utilise un antiparasite sur l'inter genéral (ref que tu donne chez conrad 452327)il met impossible de la trouver.
Pourrais tu me donner une bonne ref ou me dire a quoi ca ressemble que je puisse passer commande ?
Pour Francis IBRE ,je n'ai pu résister j'ai acheté le livre ,qu'il me tarde de recevoir.
Eugène
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francis ibre
9513 messages
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27-11-2008 13:14
Bonjour Eugène,
bienvenue sur le forum, et bonne lecture.
Antiparasite : c'est un circuit RC, qu'on met en parallèle avec un interrupteur.
Rifa en fait, avec R de l'ordre de 10 à 150 ohms et C de 47nF à 0,22µF.
La référence Conrad date déjà de plus d'un an, et les codes changent chaque année.
Tu peux essayer chez Electronique Diffusion, en cherchant sur leur site le code **antiparasite RC**.
A bientôt
Francis
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gegene
17 messages
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27-11-2008 14:08
Merci Francis.
Il me tarde vraiment de recevoir votre livre.
Pour ma section Ampli, en fait je possède 3 Amplis, mais qui ne marcherons jamais ensemble.
Un Aleph 5 60Watts 4 Ohms Avec 2 transfo de 500VA chacun
Un Aleph X pareil transfo de 500 VA puissance 50 a 60Watts en 4 Ohms.
et un UP de homecinema-fr.fr avec 2 transfo de 400 VA.
Dois je mettre un seul filtre avec une multiprise ou tous simplement 3 filtres FN2080 ?
Pour le leakage, plus il est bas meilleur c'est ?
pour les basses fréquences, par exemple un filtre qui fait du 4054 en BF est il meilleur qu'un filtre qui fait 5381 ?
Pareil pour les HF les meilleures valeurs sont elles les plus hautes ?
Overal est bien la somme de BF+HF ?
Désolé pour toutes ces questions mais j'ai horreur de me lancer dans un projet sans comprendre le pourquoi du comment.
Eugène
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francis ibre
9513 messages
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27-11-2008 19:12
Bonsoir Eugène,
j'aurais aimé éviter d'entrer dans des considérations TRES techniques, mais bon, là il le faut !
Les filtres secteurs sont mesurés suivant des normes précises, avec des impédances de source (réseau) et de charge (appareil) bien précises.
La perte d'insertion du filtre est souvent indiquée avec 50ohms/50ohms, ce qui ne révèle rien sur son fonctionnement lorsqu'il sera branché sur un réseau de 10 ohms avec charge de 1k...
Schaffner indique aussi les pertes dans 0,1 / 100 ohms et dans 100 / 0,1ohms et ça c'est beaucoup plus utile.(voir pdf joint)
Parce que lorsqu'il sera utilisé avec un ampli, ton filtre secteur verra une charge très **variable** :
- pendant que les diodes conduisent (1/10 de la période au plus) la charge est basse en mode différentiel.
- pendant qu'elle sont bloquées la charge est très élevée.
- si l'ampli est en classe AB, l'angle de conduction des diodes varie sans cesse avec l'amplitude du signal
- en mode communla charge est très élevée, mais diminue en HF à cause des capacités parasites entre bobinage primaire et carcasse à la terre.
Comme en plus l'impédance du réseau est inconnue, et variable elle aussi... les courbes données par le constructeur sont impossibles à exploiter !
C'est pour ça que j'ai fait pas mal d'essais pour trouver des filtres qui vont bien en audio. Il y en a surement d'autres qui conviennent aussi, je ne prétend pas avoir dressé une liste exhaustive.
De ces essais, je retiens que le filtre doit avoir en sortie des selfs de mode différentiel (noyau droit), en plus de la double self de mode commun, et une réjection du MD (BF) assez importante.
Courant de fuite (leakage) : il a une grande importance lorsque plusieurs filtres sont associés pour alimenter une salle comportant de nombreux appareils. Salle informatique, médicale, par exemple.
le courant de fuite totale peut faire déclencher les différentiels de l'installation !
En audio, sur une installation domestique, jusqu'à 15mA on est tranquille : les différentiels 30mA ne déclencheront pas.
Note que ce courant de fuite est lié à la taille des condos Y mis entre phase et terre, et neutre et terre, donc pour le mode commun. Mais le MC n'est pas très gênant en audio, le transfo d'alim de l'appareil le rejette !
Bref : en audio le filtre secteur ne se choisit pas sur spécifs... je sais : ça ne simplifie pas !
Bonne soirée
Francis
FN680.pdf
Modifié par francis ibre
le 27-11-2008 19:15
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chris
509 messages
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23-01-2009 16:34
Bonjour
Juste une petite question, pourquoi avez vous choisi les filtre schaffner 9675 plutot qu'un autre ? N'y a-t-il pas encore mieux chez radiospares ?
merci
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francis ibre
9513 messages
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23-01-2009 20:23
Bonsoir Chris,
à l'époque parmi 18 références de filtres - celles que j'avais en tiroir, plusieurs achetées chez RS, chez Sélectronic et ailleurs - le modèle 9675 donnait les meilleurs résultats (dans ma config de filtrage, avec un filtre par appareil !) et cela correspondait à ce que j'attendais.
Je n'ai donc pas tout essayé loin de là, mais l'assortiment était représentatif des différents **types** de filtre.
Depuis la gamme s'est enrichie, il faudrait peut-être mettre à jour une liste de filtres **utilisables en audio**, c'est vrai !
Cependant, je crois bien que tout filtre de structure proche du 9675 devrait convenir.
Aurais-tu des références particulières en vue ?
A bientôt
Francis
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chris
509 messages
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24-01-2009 10:27
Bonjour
Non je n'ai aucun filtre en vue, j'ai telephoné au service technique de schaffner, aucune information interressante, ils n'ont pas pu me dire si certains de leurs filtres pouvaient servir pour de l'audio. En grande partie a chaque fois que je demande ce renseignement chez des fabriquant de filtres, leur seule reponse est: "que voulez vous vraiment filtrer ?" et quand je leur dis que c'est pour de l'audio alors la c'est fini, pour eux ça ne sert a rien. D'ailleurs si tu prends le listing de leur filtres, il n'y a pas du tout d'onglet audio ou studio. http://www.schaffner.com/components/en/_pdf/various_brochures/Catalog_ShortForm_690-061Q%20e%203.pdf
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francis ibre
9513 messages
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24-01-2009 11:32
Bonjour Chris,
j'avais aussi contacté Schaffner à l'époque, après m'être largement documenté sur les parasites secteurs (les 4 livres de A Charoy, docs fabricants, cours, etc....).
La CEM s'intéresse aux HF, disons à partir de 150kHz au mieux.
Les électrotechniciens s'intéressent aux harmoniques du 50Hz, avec toutes sortent de filtre.
Pour les audiofréquences : rien !
On dirait que la **pollution** du réseau liée à la forme d'onde du courant tiré par un équipement audio n'intéresse que nous...
De plus, notre problème n'est pas vraiment de **filtrer** quoi que ce soit !
Il s'agit plutôt **d'isoler**, de découpler les différents maillons du système, de faire en sorte qu'ils n'interagissent plus par leur liaison secteur.
L'objectif est donc de mettre une impédance pour **séparer** les appareils l'un de l'autre, et non pour les séparer du secteur.
C'est un problème interne au système, alors que le filtrage secteur est un problème externe (d'interface).
Schaffner s'occupe (parfaitement) des problèmes d'interface... uniquement.
A+
Francis
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chris
509 messages
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24-01-2009 19:14
oui c'est pas facile, ça explique les prix exorbitants des filtres hifi faits par des pros. Par contre sur un autre sujet j'avais posté ceci:
"moi j'ai un truc bien plus intéressant, depuis quelques jours j'avais un bruit bizarre quand j'écoute du vynil, comme un bruit de claquement très faible avec une fréquence d'environ 10 hz, un peu un bruit comme quand on était gamin et qu'on bloquait des cartes a jouer sur la fourche avant du velo pour que ça fasse un bruit de 1000 cm3 avec les rayons.
J'ai cherché, je pensais que c'était le moteur de la platine, que dalle, pas non plus la terre,,,,,,et bien j'ai trouvé, sur ma FREEBOX j'ai du CPL et bien c'est ça que j'entends dans mes enceintes,,,,,a ben merde je m'attendais pas a ça, encore des parasites de plus, le pire c'est que ça peut même venir de chez le voisin car au boulot j'ai testé du CPL sur plus de 100m avec un réseau plutôt mauvais, et bien ça passe.
Alors que faire maintenant avec cette nouvelle pollution ? J'ai vu que legrand faisait un filtre , c'est juste un petit tore en ferrite avec une bobine enroulée autour."
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claudem4
2159 messages
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25-01-2009 09:30
bonjour chris
j'ai acheté le livre de francis dès sa sortie ,et jai monté son filtre secteur un mois après.je l'ai monté sans convictions car auparavant j'avais éssayé et bricolé un certain nombre de choses pour le secteur .
j'avais lu les volumes d'alain charoy dont parle francis ,il y a un dizaine d'années et suite a cela comme je le dis plus haut ,je me suis fabriqué des câbles secteurs (je suis de la partie)et j'ai essayé :régulateurs a ferro résonance(celui de la tv a mémé)
régulateurs a variacs motorisés,onduleurs,transfos d'isolement,
filtres secteurs ,conditionneur de réseau(merlin gérin).
le seul qui ai apporté une réelle différence audible(chez moi) et le conditionneur de réseau merlin gérin et ce sur mon installation de l'époque a très bonne sensibilté a base de supravox 96 db (je publierai les photos)
pour en revenir aux filtres de francis ,l'effet audible a été flagrant!
pour plusieurs raisons:
-prise en compte du couplage des masses entre chaque appareils
-filtres choisis en fonction de ses essais et ses propres recherches
sur la hifi
-"tweakage" modification de ce filtre existant pour améliorer son
"comportement" pour la hifi
j'ai parlé de mes résultats sur le forum que je fréquente assidûment (delphi).ce forum est constitué de gens de provenance diverses comportant nombre de techniciens et d'ingénieurs touchant de près ou de loin l'électronique ou l'électricité.c'est aussi et surtout des passionnés de hifi avec les plus belles installations de france ainsi que des pays limitrophes.
lorsque je leurs ai fais part de mes résultats ,je n'ai trouvé que
très peu échos au départ , car bien peu avaient éffleurés
la question ( poutant fondamentale )du couplage
des masses par le secteur .
donc je ne suis pas étonné de la réponse que t'ai faîte shaffner sur l'utilisation de leurs filtres en b.f ;voila ou je voulais en venir .
bonne journée
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chris
509 messages
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25-01-2009 10:51
Bonjour
en fait j'avais déjà réalisé un filtre un peu identique mais voila j'avais monté dedans des filtres FN2080. Grosse déception, aucun resultat, des bruits de fond.....j'avoue que ça et quelques autres expériences similaires m'ont un peu dégouté du DIY. Maintenant dans le doute de perdre mon temps, et mon argent, et bien j'achète en occase des trucs tout fait car je déteste passer mon temps a bricoler un système et être déçu car les renseignement qu'on m'avait donné étaient trop approximatifs. C'est ce qui c'est passé avec les FN2080.
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claudem4
2159 messages
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25-01-2009 13:38
bonjour
après cela demeure un problème de confiance dans les autres ...
ici c'est surtout un forum de bricoleurs et certains viennent a la hifi par le biais d'elektor ,le matériel du commerce tient pour le moment pas beaucoup de place(je parle pas des amplis chinois)
il est possible de concilier les deux (bricolage et matériel du commerce) pour ma part c'est ce que je m'efforce de faire .
p.s j'ai essuiyé les plâtres et monté le filtre de francis (au départ sans convictions)parce que j'avais des fonds de tiroirs,je n'ai pas eu a le regretter comme de nombreuses personnes qui l'ont fait par la suite.
bonne journée
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chris
509 messages
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25-01-2009 15:05
oui c'est pour cela que je demandais si toutefois vous n'aviez rien trouver de mieux que le FN9675 pour la hifi.
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SCARFF
417 messages
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25-01-2009 15:54
Salut Christian,
chrisoui c'est pour cela que je demandais si toutefois vous n'aviez rien trouver de mieux que le FN9675 pour la hifi.
Il y en a qui utilise des FN2070.... (bas des deux pages):
http://francis.audio.monsite.wanadoo.fr/page6.html
Et:
http://www.apiguide.net/images-audio/AudiophileApiguide-47-DIY-filtres.pdf
A écouter.....
Tout ce que je peux te dire, c'est que le filtre de Francis, fonctionne très très bien.
Eric.
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chris
509 messages
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25-01-2009 16:14
salut eric
ouai pas facile de comprendre quelque chose au matos de chez schaffner quand on est pas ingenieur en chef, franchement il y en a tellement, si je rachete des filtres, cette fois ci je prendrais ce qu'il y a de mieux. De plus on dirait bien que selon la puissance du filtre, les résultats ne sont pas les mêmes.
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francis ibre
9513 messages
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25-01-2009 16:52
Bonjour Chris, bonjour à tous,
je vais essayer de faire une courte synthèse pour éclaircir tout ça.
Dans la gamme Schaffner, il y a disons 98¨des filtres qui sont étudiés pour filtrer le mode commun HF, ce dont on n'a que faire en audio !
L'objectif étant de mettre une impédnace qui **sépare** les appareils en basse fréquence, il faut donc chercher des filtres qui se font remarquer :
- soit parce qu'ils sont indiqués **forte réjection en mode différentiel BF**.
- soit parce qu'ils ont des selfs de mode différentiel, donc à noyaux droits, du côté de la charge (sortie du filtre).
N'importe quel filtre qui respecte l'une ou l'autre condition doit convenir. C'est le cas pour les FN680 et FN9675 que j'ai retenus, mais il y en a sans doute d'autres qui peuvent convenir, dès l'instant qu'ils correspondent à l'un de ces deux critères !
Evidemment, dès qu'un filtre contient des selfs à noyaux droits, il y a un risque de saturation de ces selfs sur les pointes de courant (donc à chaque alternance !), auquel cas le filtre ne sert plus à rien et même pire : il rayonne des champs parasites supplémentaires...
Par conséquent comme tu le signales, il est important de dimensionner les filtres sur le courant CRETE tiré par chaque appareil (relire les détails que j'ai déjà donnés sur ce sujet).
Voilà, c'est finalement assez simple...
A+
Francis
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claudem4
2159 messages
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25-01-2009 16:58
bonjour a tous
mon premier proto n'était pas constitué avec des 9675 ,mais ils (filtres)étaient améliorés avec capas papier huilés en entrée et en sortie
le résultat audible était la et ce proto constitué de cinq filtres (un par appareil) et toujours sur mon installation.
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guyram
59 messages
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25-01-2009 17:32
Bonjour Claude,
Peux-tu éclairer ma lanterne ?
Tu parles du forum delphi mais je tombe sur de l'informatique et pas sur de l'électronique...
Quelle est l'adresse du site ?
D'avance merci.
Guy
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Jean-Marc Plantefève
550 messages
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25-01-2009 17:58
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SCARFF
417 messages
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25-01-2009 20:45
chrissalut eric
ouai pas facile de comprendre quelque chose au matos de chez schaffner quand on est pas ingenieur en chef, franchement il y en a tellement, si je rachete des filtres, cette fois ci je prendrais ce qu'il y a de mieux. De plus on dirait bien que selon la puissance du filtre, les résultats ne sont pas les mêmes.
Te reste plus qu'a passer a la maison, pour te rendre compte par toi même.
Pour la "puissance" des filtres, ils doivent être effectivement dimensionnés en fonction des équipements déservis, sous peine de limiter ou annihiler leur fonction .....
Eric.
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chris
509 messages
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25-01-2009 22:01
pas de probleme je passe un de ces 4 car en ce moment si je passe tu vas m'en vouloir,,,j'ai la grippe,,,,et comme je suis radin je garde ça pour moi.........A+
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chris
509 messages
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28-01-2009 18:21
Bonjour
par contre sur le filtre je vois que vous utilisez des condensateurs, mais que choisir sur le catalogue radiospare, je ne connais pas les differences entre les condos. il me reste plein de X1 220n 300v PME271E.
Et puis sinon question puissance des filtres, moi j'ai besoin d'un filtre sur mon préampli phono a tube 30w et un sur mon CD 35w, bon si je fais un calcul d'electricien ça va pas chercher loin, je prends des filtres 3A, mais commes les 3A n'ont pas la meme courbe que les 6 et les 16, alors quoi prendre ?
parcontre est-il bon de filtrer aussi mon integré a tube de 350w ?
Apluche
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francis ibre
9513 messages
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29-01-2009 11:49
Bonjour Chris,
PME271 : classe X c'est obligatoire sur le secteur. Ceux-là sont mes préférés.
Courbes : vraiment pas utiles pour choisir un filtre en audio. Elles sont tracées avec des impédances source/charge normalisées, souvent 50 ohms/50 ohms mais dans la situation réelle on en est loin...
Le secteur présente une impédance de source typiquement entre 0,1 et 10 ohms en mode différentiel, la charge est **modulée** entre 100/500 ohms quand les diodes conduisent, et quelques dizaines de kohms quand les diodes sont bloquées.
Impossible de savoir comment se comporte le filtre face à ces impédances **torturées** : il faut essayer !
Vouloir à tout prix trouver une corrélation entre les mesures faites par le fabricant, et les résultats obtenus en audio, ça n'a pas de sens parce que les situations sont différentes.
Ampérage : relire ce que j'ai indiqué à ce sujet.
Connaissant le courant EFFICACE tiré par un appareil, on doit considérer que le courant crête est au moins 3 fois plus fort.
Le filtre doit être choisi pour supporter ce courant crête.
A bientôt
Francis
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chris
509 messages
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29-01-2009 12:20
Bonjour Francis.
Merci pour ta réponse, ainsi je sais a peu près quoi choisir. C'est vrai qu'on pose toujours les mêmes questions, mais sur ce sujet ça devient compliqué de retrouver les infos sur le forum, il y a eu plusieurs sujet identiques d'ouvert, ça fait vraiment beaucoup de messages a lire.
Par contre encore une question qu'on a du deja posée, chez moi j'ai mis une ligne directe dediée a la hifi, j'ai torsadé les fils, mais voila j'ai torsadé les 3 ensemble, c'est moins bon que de ne torsader que le neutre et la phase ?
et aussi il est preconnisé de ne mettre qu'une seule connection de terre, sur l'ampli pas exemple puisque les masses sont interconnectées avec les chassis donc les equipotentialités se font par les RCA, mais voila moi j'ai un transfo avec ecran electrostatique sur mon préphono, que dois-je faire ?
A+
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francis ibre
9513 messages
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29-01-2009 17:45
Bonsoir Chris,
si tu n'as pas le courage de relire le forum, tu peux demander une recherche dans ce forum, avec des mots clés bien choisis comme **dimensionner filtre secteur**.
Tu auras juste la liste des messages où ces termes apparaissent, donc beaucoup moins de lecture !
Sinon tu peux aussi lire mon bouquin !
(oh la vilaine pub même pas déguisée)
Ligne dédiée, fil secteur torsadé : très bien, tu limites les pollutions, les interactions, et surtout les champs rayonnés-captés qui font des clic dans les HP.
Terre : oui, un seul appareil dont la masse est reliée à la terre.
Comme toutes les masses sont reliées par les cordons audio, elles seront toutes à la terre quoi qu'il arrive.
Pré-phono : normalement tout appareil audio a son transfo secteur équipé d'un écran électrostatique, non ?
L'écran est relié à la carcasse du transfo, donc au châssis de l'appareil, qui DOIT être à la terre, mais pas à la masse (zéro volt alim) du circuit électrique.
La difficulté est souvent de **séparer** physiquement la masse électrique (zéro volt) de la masse mécanique (châssis) qui doit être à la terre.
A bientôt
Francis
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