Forum

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur ce forum et partisan du DIY.

J'attends avec impatience le livre de Francis Ibre que je viens de commander.

Pour l'instant mes réalisation se limitent aux cables dont je vous parlerais un peu plus tard lorsque j'aurais filtré le secteur.
Je pratique l'électronique digitale et principalement l'interfaçage PC acquisition de données.


Mes projets :
Filtre secteur (schaffner)
Amélioration de mon transport Microméga Duo CD3.1
Amélioration du filtre et recablage de mes enceintes Triangle Australe 260.

Mais d'abord le filtre secteur, après lecture du post sur le filtre secteur je m'y perd un peu entre les références en ruptures, les plus distribuées...

Quelqu'un peut-il me communiquer les références des schaffner, disponible sur le site Farnelle, pour réaliser un filtrage secteur pour le matériel suivant :

1 transport microméga duo cd3.1
1 dac 64 chord
1 dvd sony 550
1 Ampli tube Prima Luna dialogue 250W (Hifi)
1 Ampli bloc mono Cairn Mea 400VA (voix centrale home cinéma)
1 Ampli Cyrus one 200W (voix arrière home cinema)
1 Vidéo projecteur 250W
1 Caisson de basse à venir

Si j'ai bien compris il est impératif de mettre tous les filtres dans le même coffret, vous confirmez ?

Peut-on réaliser ce coffret en bois MDF et faut-il le métaliser ?

Je peux avoir des filtres FN680, puis-je en mettre sur chaque ou le 9675 est-il meilleur ?

Merci pour vos réponses.

Cordialement JP

Bonjour à tous,

Finalement Jean-Marc a eu une très bonne idée de continuer la discussion sur un nouveau fil : le **filtre secteur 2** devenait un peu lourd et fastidieux chez moi (mon PC est antique...)

Et JM a raison aussi de soulever ce problème de résonance avec les bancs de condos.
Il s'agit de condos destinés à la correction du cos-phi (facteur de puissance), avec des valeurs généralement plus élevées que les quelques µF utilisés en filtrage secteur, me semble-t-il...

Le plus simple est d'essayer avec un GBF, en attaquant directement le condo en signaux carrés : j'en ai testé comme ça quelques-uns, et pas le moindre bruit audible avec les divers MKP que j'ai sous la main !

En revanche, un ancien papier huilé en boite acier rectangulaire **chante** vraiment fort !!!

Je ferai d'autres essais dès que j'aurai un moment

JP :
- oui, un boitier en bois, avec seulement le fond en métal, convient.
- oui, le FN 680 est utilisable partout
- oui, le FN9675 me semble donner de meilleurs résultats pour les appareils sources, en version 1 ou 3A

A+
Francis

Bonjour CYroger,

pour ce qui est des diodes, on peut en effet remarquer sur certains amplis qu'il peut y avoir dees différences dans le bruit de fond, surtout dans l'aigu.
Mais je n'ai pas pu tirer de règles générales : cela dépend des condos utilisés, de l'inductance du secondaire du transfo, etc.

J'utilise de préférence des RHRP que je trouve tout à fait silencieuse, mais ce ne sont pas les seules : il faut essayer au cas par cas.

Filtre Epcos : je ne l'ai pas essayé, je préfère ne rien dire !
Il faudrait éplucher la DS pour vérifier que les valeurs des selfs sont bien identiques, et même en disséquer un pour voir si la taille des noyaux, ainsi que les matériaux utilisés, sont les mêmes.
La technologie du condo entre phase est importante aussi : Equivalence électrique ne veut pas dire performances identiques.

Je ne sais pas lequel du Schaffner ou du Epcos est le plus performant. Désolé.

A+
Francis

Bonjour Francis, (et aux autres intervenants),

comme beaucoup je suis ce(s) sujet(s) filtre secteur,
dans un de tes posts, tu dis que le FN2060 n'est pas bien adapté,
effectivement ses selfs sont assez faibles, du coup il filtre peu sous 50K.

Questions :
- si l'on possède ce type de filtre, ou équivalent, afin de booster leurs performances aux niveaux des 9675 ou autres,
pourrait-on simplement :
- en mettre 2 en série
- ajouter des selfs supplémentaires en sortie

question subsidiaire :
quelles types de self (référence Farnell par exemple) conviendraient au boost de filtre déjà existant ?


Cordialement
Olivier Hermant.

Bonsoir Francis,bonsoir à tous,
Ok je crois que je vais rester sur le Schaffner ne cherchons pas les éconnomies de bout de chandelle,est-ce que le modèle 6A est suffisamment dimensionné? (bloc mono transfo500va ampli 90w).
Par ailleur j'ai éssayé la méthode pour mesurer les courants de masse dans les appareils que tu décris dans ton livre,avec:
1 lecteur cd
1 pré ampli
2 bloc mono
1 décodeur TNT
1 téléviseur
1 caisson de bass actif
Eh bien cela n'est pas évident dans mon cas,exemple:
je mesure la tension vac de mon lecteur cd entre la masse d'une RCA et la terre,en phase:100v,hors phase:110v,je le connecte ensuite via la RCA au pré ampli et bien maintenant il faut que je branche le lecteur hors phase pour obtenir la tension la plus basse par rapport à la terre est-ce que j'ai bien réalisé la procédure ou faut'il mesurer entre les RCA cd/pré ampli?
ou bien faut'il obtenir la tension la plus basse du systéme complet interconnecté par rapport à la terre?As tu remarqué qu'un élément coupé par son interrupteur secteur mais toujours connecté via ses RCA se comporte à l'inverse au niveau du résultat de la mesure,c'est le cas de décodeur tnt coupé par son intérrupteur j'obtient plus de 100v en phase ,systeme par rapport à la terre ,40v hors phase,je rallume en veille ou en marche les phases sont de nouveau à inverser pour obtenir le meilleur donc étant donné que j'écoute en priorité de la musique je l'ai laissé hors phase pour réduire les courants de masse à l'écoute de cd tanpis pour la TV,peut etre faut'il prendre le pré ampli comme référence et essayer un à un les appareils lui étant connecté puis débrancher les appareils déja testés(mesure entre les RCA respective)
pouf!!! je rame je rame j'ai l'impréssion de n'avoir rien compris,comment t'y prendrais tu avec mes appareils?
Je crois que je vais faire des cauchemars ce soir...

Bonsoir Francis,bonsoir à tous,
bon je sais j'insiste mais le perfectionnisme à un prix,désolé,ok pour la mesure rca/rca,pour la suite,procédont ludiquement:
je prend un appareil comme référence :le pré ampli (ou autre y'a t'il un appareil plus approprié qu'un autre?) je mesure la tension vac entre masse (rca) et terre, je détermine la phase donnant le moins de tension,ensuite je branche le lecteur et je mesure entre rca pré ampli et rca lecteur,ensuite faut'il laisser le lecteur connecté au pré ampli et testé un autre appareil comme précédemment ou uniquement tous les autres maillons un à un avec le pré ampli?
pour le fn9675 suffisemment dimensionné ou pas voir le fil plus haut?
bien à vous CY.roger

Salut Claude,

et oui cette idée de filtre secteur me "branche" bien, d'autant que le mien (l'ancien) est HS pour le moment.

Merci Francis pour ces réponses tjs très instructives.


Olivier.

Amis du soir bonsoir,
mon cerveau n'étant toujours pas en veille je viens posté un petit mail au cas ou je ne serait pas seul.
Pour les diodes ce sont des RHRP 3060 diodes ultra rapide à recouvrement progréssif (ultra fast soft recovery) dispos chez SELECTRONIC et FARNEL
Aujourdui j'ai retouché le cablage des masses en suivant les recommandations de Francis,j'avais commis quelque erreurs,le point milieu transfo était relié au condos de sortie au lieu des condos de tète et la sortie HP(le -)partageait une impédance commune avec le circuit amplification.Demain je vois pour les courants de masse.
Question:mes deux blocs mono,boitier alim et boitier ampli ne sont pas en contact électrique les boitiers alim sont la terre(ainsi que les écrans transfos) et les boitiers ampli sont à la masse,le pré ampli et la terre parcequ'il y a un filtre à embase intégré faut'il plutot connecter les B.ampli à la terre via un morceau de fil entre B.ampli et B.alim ou laisser comme ci dessus?

Bonjour Nautile,

pas très facile de faire le point sur ton installation !

Nautile ...Un seul appareil a son châssis relié à la terre par la prise secteur.

1 - de quel appareil s'agit-il ?
2 - sa masse électrique (zéro volt des alims) est-elle reliée au châssis ?

Donc le point froid, la masse et la terre sont au même potentiel sur sur cet appareil ?

Si tu as répondu oui à la question 2 ci-dessus, la réponse est oui.

Pour les autres la terre des cordons secteur n'est pas connectée a leur chassis par contre la mise à la terre se fait par les cordons d'interconnection ...

Cette disposition n'est pas idéale : la capacité parasite entre primaire (phase) et carcasse (châssis) au niveau du transfo d'alim, va produire un courant de fuite vers la terre, à 50Hz, et il passera dans les fils de masse des cordons.

Drive XLR
pin1 : chassis et terre
pin2 : point chaud
pin3 : point froid
embase : chassis et terre

pin 1 = masse. Rien ne dit que cette masse est reliée au châssis, et ce châssis n'est peut-être pas relié **directement** à la terre, mais seulement par la liaison audio avec un autre appareil...

embase : électriquement connectée au châssis, c'est très probable, mais pas forcément à la masse. Et le châssis n'est pas forcément **directement** à la terre, comme ci-dessus.

Cette liaison est numérique, format AES-EBU, les courants 50Hz qui peuvent y passer n'auront aucune conséquence.

Ampli RCA
point chaud
point froid terre et chassis

Point froid = masse électrique.

Il ne devrait pas être relié au châssis, c'est une erreur de conception.

De plus mon DAC a son propre filtre du genre shaffner dans un compartiment avec l'alim..

Ce qui veut dire qu'il doit impérativement être relié à la terre, et devrait donc être le seul appareil de la chaîne dont la masse est connectée au châssis.
Les autres appareils doivent avoir leur châssis à la terre mais pas à la masse.

Sur l'ampli la terre le châssis et le point froid des RCA sont au même potentiel.

Lorsque tous le système est câblé, c'est normal !

L'ampli considéré **seul** sans cordons audio, devrait avoir les points froids des RCA reliés à la masse électrique mais pas au châssis.
La borne de terre de la prise doit être reliée au châssis, mais le châssis ne doit pas être à la masse, ou alors avec un inter permettant au choix de l'isoler ou de le connecter. (ground/lift comme sur les appareils pro)

A bientôt
Francis

Bonjour à tous,
suite au montage de deux fn9675 dans un boitier alu,je viens vous faire part d'une "chose étrange" qui se passe à certaine heure de la journée en semaine,un bruit situé dans l'aigu ressemblant trait pour trait à une fréquence d'environ 10000hz d'un cd d'égalisation ce fait entendre à proximitée du boitier,les filtres étant sous tension, avec ou sans leur charge(deux amplis mono) sous tension cela ne change rien,est-ce que quelqu'un a déja constater un phénomène similaire?
j'avais déja constater un autre phénomène avec les transfos d'alim des ampli qui se mettaient à ronfler par intermittence curieusement au méme heures donc apparemment ça serait lié au réseau EDF,y'a t'il une incidence sur le système?

Bonsoir Francis,
le bruit n'est pas audible au niveau des hp uniquement autour du boitier du filtre cela m'énnerve car on amèliore un point et un nouveau problème ce crée.
Hum! pas simple cela est "quasi" impossible de filtrer à la source car provenant du réseau EDF ou plutot ce propageant via les lignes EDF,j'ai juste constaté que le phénomène apparait à heure fixe du lundi au vendredi pas le week end.
Puis-je me servir du programme de calcul de résonnance fourni ce mois -ci par ELEKTOR http://www.calculatoredge.com/new/resonance.htm
Pour calculer le condo à mettre en sortie de filtre
le fn9675 à:
cx680nf L 3mh donc d'après le prog:fs:3523hz
si j'augmente à 1µf cela donne:2905hz pas beaucoup de changement quelque chose m'échappe!
Le transfo d'isolement m'isolerait'il vis a vis de ces parasites

Bonjour Francis,
en touchant le boitier "idem"
en enlevant le couvercle "idem"
en touchant la carcasse du ou des fn9675 "idem"
en débranchant la terre du filtre (du systéme complet,ligne dédiée) plus de bruit.
Pour le fil de terre,le boitier des filtres et directement connecté à la ligne que j'avais tirée du tableau,le cable est du 3x2,5mm avec feuillard de chez SUPRA
Est-ce qu'un multimètre true rms est suffisant pour prendre les mesures? si oui quel est la procédure?
Cordialement Roro.

Hi Francis,
Dés que possible (semaine prochaine) je fais la manip,non je n'ai pas de self de terre juste un jeu d'inductances miniatures de quelque µH,good are not good?

PS:j'avais omis de préciser que le bruit ce fait entendre du lundi au jeudi,matin et soir à heure fixe,ça fréquence à l'air constante (à l'oreille) mais varie un peu en intensitée et comme dit plus haut les transfos des amplis ce méttaient à ronfler au méme heures donc surement les mème parasites en cause.J'observerais la semaine prochaine s'ils vibrent encore,ce que je n'espère pas car cela voudrait dire que les parasites passent les filtres

précision:
amplis:fn9675
pré ampli :un schaffner n.c
lecteur cd filtre d'origine
décodeur tnt: fi/d'ori
tv:fi/d'ori
caisson de bass: fi/d'ori
Bye bye.

Bonjour à tous,

Voilà, je suis depuis peu les différents sujets relatifs aux filtres secteurs sur ce forum et j'aimerais soumettre mon projet pour avis.
Pour info, j'ai commandé le "fameux" livre de F. Ibre mais ne l'ai pas encore reçu.
Je me suis monté une config audio à partir d'un pchc dédié, d'une carte son pro, d'un atténuateur passif, de monitors actifs.
Comme vous, j'envisage de consacrer une attention spéciale aux filtrages du secteur.
>Au stade de mes recherches/investigations, j'envisage de filtrer chaque élément:
- 2 x Focal twin 6be: ( 380 va max) monitor 3 voies dont 2x150 w rms BASH + 1x100 w rms classe AB.
- 1 x Focal sub 6be: ( 350 va max) sub 350 x rms BASH
Sans en être sûr, je pense que mes alims sont à découpage.

Pour le matériel en aval:
- 1 pc avec une alim de 500 w
- 1 carte son RME FF400 (1/2 A). La liaison avec me pc est en firewire
Là aussi alims à découpage.

Au moment de choisir tel ou tel filtre, j'avoue être un peu perdu notamment lorsque je lis les contraintes en fonction de tous les paramètres à reliés comme l'explique F. Ibre un peu plus haut.

Mes choix seraient de partir sur des schaffner (classique quoi) en n'hésitant pas à les surdimensionner (16 A, 6A) et en optant pour des fn 2080 ou fn 680 ou fn 9675.

Que penser de ces choix en fonction de ma config ?

Cordialement,

Bonjour,

Merci de votre réponse.

En effet, sur ce type d'enceintes professionnelles, les alim sont ne générales à découpage ce qui peut s'expliquer par des raisons d'ergonomie etc. De même, la tech BASH permet d'optimiser de fortes amplifications au sein de volume restreint.

Quel type d'alim à découpage ? alors là, je n'en sais rien et il y a peu d'info sur celles des Focal mais je suppose qu'il s'agit d'onde carrée.

Bien que j'ai crû lire sur les fils de ce forum (filtre secteur 2/3) que l'on pouvait agir de façon utile en terme de filtre secteur sur ce type d'alim mais j'ai dû mal lire ou pour le moins pas comprendre.

Rassurerez-vous, je n'ai pas l'intention d'ouvrir ou de "bricoler" quoi que ce soit.

-" alors chaque liaison audio analogique crée une boucle de masse... la seule solution est de mettre un transfo de liaison, en entrée, sur chaque appareil ! "
Je pense plutôt que si c'est le cas, il suffise d'agir au niveau des câbles xlr, non ?

Ma carte son est un modèle du constructeur RME. Il s'agit de ff 400 qui dispose entre autre de 8 out analogiques symétriques. C'est une cs externe reliée au pc par un bus firewire 400.
Sur ce modèle, l'alim secteur (externe) est à découpage et ne dispose pas de la terre.

Merci,

A bientôt
guy

bonsoir à tous,
est-ce que les professionnels du forum pourrais jeter un oeil
au sujet choix transfolancé par Bizorba et voir mon post concernant la modif des transfos d'un point de vu CEM et parasites qu'en pensez-vous?
le fait de supprimer la carcasse y a t'il une incidence?
puisque comme je le mentionne l'inductance et la tension n'ont pas changées avant après.

Bonjour Roger,

effectivement, je n'avais pensé à une composante continue sur le réseau.
Il est clair qu'elle peut amener une induction non nulle dans les selfs du filtre, d'où une saturation dissymétrique, et survenant beaucoup plus tôt que prévu !
C'est sans doute ça qui fait chanter le filtre.

Le montage que tu proposes supprimera en effet cette composante continue MAIS : il se pose un problème de sécurité !
Tu trouveras des diodes qui tiennent la tension et le courant, des résistances qui supportent le travail sur secteur, mais pour ce qui est des chimiques, il y a un risque !

En cas de défaillance d'un seul composant (ça arrivera forcément tôt ou tard...) l'un des chimiques se prend la tension crête du secteur en inverse... ça fait bloum !

L'utilisation de condos non polarisés, avec tension de service 630V, est impérative.
Mais existent-ils dans la valeur indiquée ??? je ne crois pas.

A discuter
Francis

Bonjour à tous,

J'ai envoyé une contribution sur le fil 'Filtre secteur 2' mais comme ce dernier semble saturé (très long temps de chargement pour certains), je viens donc par ici.

Voici ce que j'écrivais :

GregMerci Francis,

Effectivement, quand j'éteins et bien j'éteins ... La question se trouve ainsi réglée.

Le transfo que j'utilise est un BLOCK STEU2000/23. Je ne sais pas s'il a été imprégné à la fabrication ou non.
En revanche, ce que je constate c'est la chose suivante :
Tant que je laisse le boitier HIFI2000 (19 pouces, 5U, 400 mm) ouvert par le dessus (c'est à dire le couvercle du boitier non installé) alors on entend très légérement le transfo.
Par contre, dès que je ferme le boitier alors là c'est un bruit de vibration bien plus important.
Peut-être devrais-je essayer d'ajouter du caoutchouc entre chaque liaison mecanique des 6 faces du boitier ?
ou alors essayer d'amortir les vibrations du boitier en fixant
des raidisseurs sur ses faces (profilés ou un doublage des faces avec des plaques d'alu ) ?
ou même alors coller un composant bitumé (voir une contribution précédente qui suggère ceci) comme cela est fait sous le capot des voitures ?
Enfin, pour le bruit résiduel du transfo lui-même, je peux peut être essayé de mettre dans le boitier un isolant phonique (du type laine de verre chargée en bitume : il m'en reste d'une isolation phonique de ma maison).

Merci encore ...

Hier soir, j'ai fait un test supplémentaire et très basique :
j'ai remplacé la face supérieure d'origine du boitier HIFI2000 (ça doit être un acier) par une planche en bois. Et là, je n'ai pas de bruit de vibration supplémentaire. On entend encore le transfo ronronné mais cela de façon assez faible. Pour aller encore un peu plus loin, je vais essayer de mettre un isolant phonique (du type laine de verre chargée en bitume ) à l'intérieur du boitier et tout autour du transfo afin de tenter de réduire le bruit résiduel.

Maintenant la question que je me pose est la suivante :
un boitier métallique (ici un acier : donc conducteur et magnétique) de 1 mm d'épaisseur apporte-t-il un blindage utile (c'est à dire avec une efficacité pas trop mauvaise) des champs electromagnetiques générés par le transfo sachant que l'on est en BF (50Hz) ? En effet, si l'on considère que l'acier a une perméabilité magnétique relative de 100 et une conductivité de 5 MS/m alors à 50 Hz l'épaisseur de peau dans ce matériaux est de l'ordre de 3 mm. En d'autres termes, si je remplace le couvercle supérieur par une planche en bois, est-il utile d'ajouter sur le dessus une tôle en acier dans la perspective d'un blindage electromagnetique ?

Merci pour votre aide ...

Bonjour,

Merci Francis.

Effectivement, je pense installé le boitier symétriseur à plus de 1m des autres éléments (boitier des filtres Schafner déjà réalisé et testé, Ampli, CD, tuner ...).

Par ailleurs sur le fil 'Filtre secteur 2', tu m'avais répondu :

francis ibreBonjour Greg,


Deuxième point : quand tu coupes ton système, tu ne sais jamais à quel endroit du sinus 50Hz se trouve la tension secteur à cet instant précis !
Il est possible qu'à l'instant exact de la coupure, l'induction dans le noyau du transfo soit à son maximum dans un sens.

Après disparition du courant primaire (donc du champ magnétisant) il reste une induction rémanente Br dans le noyau.
Si tu remets sous tension à un moment où le sinus est à l'opposé, le courant magnétisant sera énorme, parce qu'il faudra inverser complètement l'induction dans le noyau, en une fraction de seconde !

Je me suis amusé à mesurer le courant de pointe au démarrage de mes amplis SE845, au moment où le transfo HT est enclenché.
La crête est souvent de 2 à 3A dans la majorité des cas, mais il m'est arrivé de mesurer dans le pire des cas plus de 11A !!!!

ça n'arrive qu'une fois sur 50 environ, mais quand même...

Je suppose qu'après quelques minutes, l'induction rémanente dans le noyau a diminué, sous l'effet des champs environnants, et le redémarrage ne pose plus de problèmes.

Solution : attendre...
Et puis d'abord, si tu viens d'éteindre, c'est que tu ne veux plus écouter de musique, non ? Alors pourquoi rallumer, hein ?

Cordialement
Francis

Si je veux tout de même régler le problème pour éviter que les fusibles sautent par une fausse manip Arret/marche effectuée trop rapidement, ne serait-il pas judicieux d'ajouter un module limitateur de courant d'appel (10 KW/25A ou 6KW/16A) en amont du primaire du transfo
(cf :
http://www.conrad.fr/limiteurs_de_courant_teb_p_19336_19341_451125) ?

Cordialement.
Merci

Bonjour Greg,

ce point a déjà été discuté sur le forum, dans un fil consacré à l'alim secteur d'un studio de prise de son.

1 - il est absolument impératif d'utiliser des condos spécifiques pour utilisation sur secteur : ils sont classés X, leur construction est spécifique, les condos classiques ne tiennent pas longtemps et présentent un risque réel d'incendie lorsqu'utilisés sur secteur !!!!

2 - la valeur dépend de la forme d'onde du courant tiré, forme qui dépend des charges que constituent les redresseurs+condos de tous les appareils alimentés, donc imprévisible...

3 - utilité : ça dépend... la charge vue par le transfo (en différentiel) est très spéciale : basse impédance quand les diodes conduisent, très haute impédance quand elles sont bloquées !
Le condo permet parfois de **compenser** ces brusques variations de charge, ce qui rend les commutations plus douces, donc moins génératrices de bruit.
Mais ce condo peut aussi former, avec la self du transfo, un circuit résonnant !!!

C'est en observant les formes d'ondes aux bornes du transfo qu'on pourra dire si ce condo est utile, et si sa valeur est correcte, mais attention : un oscillo habituel n'est pas fait pour visualiser les tensions secteurs !!!

Cordialement
Francis

Bonjour à tous,

J'aimerais construire le filtre secteur de Francis en y incluant des interrupteurs "Ground Lift" pour pouvoir couper les boucles de masse là où c'est nécessaire.

Quel type d'interrupteur utiliser ?

Nicola

Bonjour Francis,

Oui, j'admets qu’il y a confusion ; pourtant ce n’est pas faute d’avoir lu et relu les explications dans le forum ! J’ai bien compris que le rôle de la terre dans une installation est d’assurer la sécurité des personnes, et il est exclu dans mon esprit de prendre des liberté par rapport à cela, pour quelque raison que ce soit. Un accident est effectivement toujours possible, et il peut arriver (comprendre : arrivera) au moment où on s’y attend le moins (par exemple à cause des courants aléatoires qui peuvent circuler dans le châssis d’un appareil).

Je te remercie donc de prendre la peine d’ouvrir ma question.

Je crois que cette confusion est née de la remarque lue dans le forum (Sujet: Problème de ronflette.. Quelles solutions choisir??) … « Il faut donc impérativement qu'UN seul élément du système soit connecté à la terre ».
Si j’ai bien compris maintenant, il faut lire "il faut donc qu’UNE seule masse électrique soit connectée à la terre, mais tous les appareils doivent être connectés à la terre par leur châssis, sauf pour les appareils conçus en double isolation (fiche secteur à deux connecteurs au lieu de trois, et symbole du double carré)."

Est-correct ?

Cordialement,

Nicola

Bonsoir Francis,

Waooow!

En tout cas, tu m'as évité de faire une bêtise... fatale.

Je me réjouis de construire ton filtre, d'autant plus que je viens de découvrir. après de nombreux tests, que le secteur était probablement et contre toute attente la cause d'un son dur et strident TRES audible surtout dans les fréquences aïgues (violons).

Le montage mécanique sera une surprise, ainsi que son résultat, évidemment, puisque je n'ai jamais entendu l'effet de ce genre de filtrage...

En avant toute!

Cordialement,

Nicola

Pour qui intéressé, je dispose d'un transfo symétriseur neuf de marque BLOCK ref STSU 2500/23.

Version 2,5kVA , primaire 230VA avec écran statique relié à la terre, secondaire 115V point milieu 115V imprégnation à coeur (fonctionnement très silencieux).

bonjour jean christophe


tu as un peu plus d'infos ? je recherche un transfo capable d'alimenter mon installation .


claude

Cela signifie-t-il que le disjoncteur 16A du tableau ne protège que les personnes et non le matériel ? et que si je veux protéger aussi ce qui se trouve éventuellement entre fusible (protégeant chaque filtre) et entrée secteur, par exemple un condensateur de classe X placé en entrée secteur ou plaquette d'alimentation LED en 230V, il faut que je mette un autre fusible aussi plus haut ?

A+

Nicola

Merci beaucoup, Francis, je comprends beaucoup mieux de quoi il en retourne maintenant, et il me reste à appliquer tout cela à mon montage maintenant. Je verrai alors si j'ai vraiment compris...

Très bonne journée!



Nicola

Bonsoir,

Je prépare ma liste de courses pour réaliser le filtre secteur selon le livre de Francis, Alors autant poser les bonnes questions aux bonnes personnes.

Je dois alimenter un ampli à tubes classe A et un lecteur CD.

Au dos de l'ampli, il est écrit 50 watts, et 25 watts au dos du lecteur CD.

1) Quelle est l'ampérage à utiliser pour dimensionner le filtre pour le CD (je pensais à 1 A) et l'ampli (là je suis sec) ?

J'ai bien lu qu'il existait une approximation à partir d'une valeur en VA, mais ici je suis en watts....
Je sais bien que P=UI, avec U = 220 V, mais bon, là on parle de courant crête en alternatif, et je ne sais pas comment le calculer. L'ampli est un Aurexx qui donne en sortie 2 fois 3,5 watts.

2) Je pense utiliser un schaffner 680 pour l'ampli et un 9675 pour le CD. Est-ce OK ?
3) Peut-on utiliser des 680 pour les 2 ?

4) Dans le livre de Francis, il n'y a des condos que sur le filtre 1A. Y a t-il une raison, ou bien faut-il en mettre sur tous les filtres ?

Merci pour vos réponses.

JB.

Bonsoir Francis,

Merci pour ces précisions. Je vais pouvoir commencer à préparer mes plans.
Mes connaissances en electronique remontant au siècle dernier, je vais m'inspirer de ce que j'ai lu dans votre livre ou lu sur ce forum....
Et à défaut d'être expert en electronique pour expliquer ceci ou cela, mes seuls juges seront mes oreilles !

Musicalement,

JB.

Bonjour Francis,

On va devoir greffer ce.............. L............. manquant au début de ton nom, l’équipe chirurgical fébril se tient prêt, temporisateur prêt à enclencher,............... donc l'équipe en "stand-by ".

" parce que tu le mérite bien "

Cordialement

Frank

Salut coucou.

Un ordi (mon serveur musical) est générateur de parasites avec son alimentation à découpage et j'ai un symétriseur + filtres.

Quechtionne :

1 je branche mon PC sur une ligne dédiée et je n'utilise pas celle de ma Hifi ?

2 je ne peux pas tirer une ligne dédiée, je branche mon PC au primaire de mon symétriseur ?

3 je branche mon PC au secondaire avec mon installation HiFi (Le PC a t-il une plus value à être alimenté avec une tension propre) ?

Je pense avoir classé les questions dans l'ordre des réponses, non !?

Amitiés musicales
Alain

Là ... tu m'as fait rire. Oui, mon PC musical est bruyant !!!

Pour info, j'utilise la sortie USB + DAC pour aller à mon préampli.

Et j'utilise un USB isolator qui sépare les masses :

http://www.mcustore.com/usb-i-o-devices/295-pousbiso-usb-isolator.html

Mon pC à seulement le disjoncteur de la maison comme point commun avec ma chaine HiFi.

Amitiés musicales.
Alain

Bonjour Simo,

bienvenue sur le forum.

Premier point important, sur lequel je reviens régulièrement : la consommation indiquée est une valeur efficace.

Mais ce qui importe pour dimensionner les filtres, transfos symétriseurs, et autres conditionneurs secteur, c'est la valeur crête.

On peut la déterminer à l'aide d'un oscillo, mais il n'est pas possible de la prévoir par le calcul...
Tout ce qu'on peut affirmer c'est qu'elle est d'au moins 3 fois la valeur efficace : le courant consommé est une suite de pointes brèves, très intenses mais de courte durée, ceci à la fréquence du secteur.


On doit donc choisir des filtres capables de fournir au moins 3 fois (5 fois pour être tranquille) le courant efficace consommé.

Par exemple : 280 VA pour ton ampli, ça nous fait 1,2 A.

Un filtre de 6 A sera parfaitement adapté.



Onduleur 1000 VA : il faut que tu fasses le bilan des consommations de tous les éléments.
Mais déjà rien qu'avec l'ampli et ses 280 VA, les pointes de courant risquent de saturer l'onduleur...
La fiche technique de cet onduleur doit te renseigner sur le courant de pointe qu'il peut donner...


Filtres : il s'agit de SEPARER les lignes secteur des différents appareils, on installant une impédance sur chacune des lignes.
Il faut donc un filtre par appareil.

Bien sûr l'onduleur filtre (entre amont et aval), mais si tu alimentes tout le monde avec un seul onduleur, tu n'as rien séparé du tout !

En clair : tout le monde croit qu'il s'agit de filtrer entre l'amont (secteur EDF) et l'aval (système Hifi) alors qu'il s'agit en fait de filtre entre AVAL et AVAL, autrement dit entre un appareil du système et un autre appareil du même système, qui se polluent l'un l'autre...





**- Quel filtre pour la platine CD ?**

Voir sa consommation.
habituellement un filtre FN9675 de 1A convient.



Boitier métallique = blindage, afin d'éviter que les câblages rayonnent !

Platine vinyl : son moteur consomme, mais le courant n'est pas modulé, il y a très peu de risques de polluer d'autres appareils...


Condos classe X : il faut essayer et ajuster à l'écoute.


Pour ce qui est de l'apport de l'onduleur d'un point de vue subjectif, je peux dire deux choses :

- seul il n'apportera rien...

- sinusoïde parfaite : non !
seul un générateur tournant fait une sinus parfaite
mais ce n'est pas le plus important.



Ronflements et bruits : boucles de masse.
probablement refermées par la terre...
Relire tout ce que j'ai écrit ici sur ce sujet, je ne peux pas tout ré-expliquer à chaque fois.

C'est sans doute le premier point à améliorer !


A bientôt
Francis

Bonsoir Simo,

la classe A ou AB n'a rien à voir là-dedans !

Dès l'instant qu'on a un transfo suivi de redreseurs et de condos, le courant consommé est une suite de pics.

Ces pics font que la valeur efficace est assez faible, mais la valeur crête est énorme !
Et c'est bien la valeur crête qui sature les noyaux des transfos et des bobines des filtres...

En classe A, consomation constante, donc les pics sont toujours de la même hauteur, environ 3 à 5 fois la valeur efficace.
En classe AB, consommation variable, donc la hauetur des pics varie un peu, mais c'est surtout leur durée qui est modulée selon le ythme de décharge des condos de filtrage.

A bientôt
Francis

Bonjour Francis, à tous,

Je suis en cours de réalisation du filtre secteur selon les explications de ton bouquin « Bien Entendu. » Avant de me lancer dans cette construction, j’ai lu et relu pas mal de choses dans ce forum que tu as réexpliquées et précisées sur ce sujet et que j’ai fini par mieux comprendre... étant débutant. Il y a vraiment beaucoup de fils très intéressants, mais cela nécessite quand même de longues recherches pour les retrouver. J’ai pensé mettre à disposition de tous un récapitulatif des liens que j’ai collectés au fur et à mesure de mes découvertes sur le forum... Cela ne dispense pas de lire le bouquin, bien entendu!

J’ai repris le titre de chaque fil concerné tel qu’il est écrit (avec les éventuelles fautes d’orthographe).

J’ai donné le titre du document qui me semblait le plus approprié, mais si quelque chose ne va pas, je corrigerai.

Cette liste n’est sûrement pas exhaustive, mais rassemble déjà pas mal de liens utiles.

Il suffit de cliquer sur le lien écrit dans le document pour accéder au fil.

Si cela peut être utile à quelqu’un...


Cordialement,

Nicola

Bonjour,
à notre connaissance, le meilleur outil de recherche, à ce jour, est le moteur de Google.

Connaissez-vous leur option de recherche sur un site défini ?

Dans votre clé de recherche, il suffit de préciser site:www.elektor.fr/forum de façon à limiter les résultats au seul forum.

Les fonctions de recherche avancée de Google méritent un détour :
http://www.google.com/advanced_search?hl=fr

En s'en servant, on apprend vite à jongler avec les filtres:
Rechercher les pages contenant...
- tous les mots suivants :
- cette expression exacte :
- au moins un des mots suivants :
Mais ne pas afficher les pages contenant...
- l'un des mots suivants :

Parfois, la date est aussi un paramètre utile.

Bonnes recherches

Denis Meyer

Bonjour,

j'envisage d'écrire au fabricant japonais de mon ampli numérique pour connaitre la valeur crète de sa conso afin d'établir le cahier des charges d'un transfo symmétriseur: comment est-e qu'on dit en anglais valeur crète de conso?

merci: david

Ok! L'ampli étant tout petit je vais l'amener au bahut et demander l'aide de la collègue prof de physique pour faire la manip.

Recemment j'ai discuté avec une connaissance au sujet de la symmétrisation et des qualités comparées des transfos. Je sais que tu préfères les types EI en particulier parce que leur masse de fer permet de délivrer (a puissance égale) plus d'énergie que les toroidaux.

Or au niveau subjectif, cette personne avait essayé les deux et préféré le toroidal qu'elle trouvait un poil plus dynamique et vivant.

Lorsque je vais sur le site equitech je me rends compte que le haut de gammme porte des transfos plitron (comme toutes les autres marques audio d'ailleurs...)

D'après eux ces tranformateurs les "Q" ont des noyaux spéciaux.

Sur le site plitron on parle de transfos a bande etroite (NBT= narrow bandwith transformer) et sur le site équitech on rajoute ceci:

2. Inrush current -- the "achilles heel" of toroid transformers. While toroids are the most efficient of all transformer designs, their comparatively light core saturates very quickly which means that there will often be a large current surge when first turned on. This causes nuisance circuit breaker tripping. Many manufacturers of balanced power products use soft start relays to alleviate the inrush current problem inherent in typical toroid transformers. That is a band aid solution intended to compensate for an inexpensive transformer design. Furthermore, more parts means more that can go wrong and sooner or later it does. Q transformers handle the inrush current problem passively and need no soft-start circuits. The greater mass of the “Q” transformer as well as the type of core material and winding specifications used eliminates the need for any soft start device.


3. Slow or lagging current response. "Q" transformers respond to sudden peak current demands more quickly than any other type of transformer. Power conditioners and filter networks of all kinds choke current which adversely affects the performance of electronic components with large peak current transient demands such as power amplifiers. When current response is slow, the first noticeable change is loss of low frequency definition. Bass begins to break up and sound bloated. Deep bass resolution gives way to “boominess.” Q transformers are engineered to operate with a much lower magnetic flux density which provides more headroom for large current transients. The difference Q transformers provide in bass performance is something truly remarkable to experience


Ensuite on parle des différence entre le haut de gamme "model Q" et la gamme en dessous "son of Q":

The Model Q uses the industry's finest quality Silicon grain oreinted Steel, more than twice as much of it as is required for the power rating of the transformer. Furthermore, the transformer is designed to run cool in the chassis so the danger of heating up a rack or a cabinet is remote if even possible at all. The Son of Q transformer uses a typical nickel steel alloy that costs much less to produce. Though the alloy may not have as high of a magnetic flux capacity of the finer silicon grain oriented steel, but again as the case with the Model Q, the Son of Q has an overabundance of mass in it's core. (approx 1.7 times what would be needed for the power requirement of the transformer.) Both transformers are bifilar wound and are extremely accurate, however there is an extra step taken in the Model Q version that further reduces output assymetry and adds to the cost. Model Q transformers cost approximately 3x as much to fabricate as the Son of Q version does, however both are extremely accurate and can handle current trasients better than any other transformer designed for the purpose.

Bref quels sont donc ces tores "miraculeux" ? On peut les trouver ailleurs que chez plitron?

Bonjour Francis

J'ai réalisé un filtre secteur tel que tu l'as décrit dans BE.
En fonctionnement les filtres Schaffner 9675 /3 et 6 émettent un grésillement.
est-ce normal ou bien s'agit-il d'une anomalie?

Bonsoir Francis

ce grésillement existe aussi avec les sorties en l'air.
Dans mon boîtier le voyant néon ( 220 V) fait également du bruit.
En le déconnectant , le bruit vient aussi des filtres.
Ce grésillement , à la fréquence de 50 Hz, est faible et s'entend lorsque l'on met l'oreille à 15 cm du filtre.


est-ce normal que les selfs à l'intérieur des filtres vibrent?
dois-je fixer les filtres sur le boîtier sur des joints caoutchoucs?

cordialement

Papyvintage

Bonsoir Francis

ce sont bien des Schaffner!( acheté chez Radiospares)
voici ce qui est marqué sur le capot:
SCHAFFNER made in thailand
FN 9675-6-06,
110/250 VAC/50/60 Hz
le schéma dessiné sur le boîtier comporte 1 capa de 0,68µF, 2 selfs droite de 3 mH chacune, une autre capa de 0,68 µF, 1 R en // de 470K le tout entre la phase et le neutre, et des capas 2 X 4,7nF// entre neutre et terre.

pour l'autre il y a le même marquage sauf FN 9675-3-06
et les 2 selfs droite ont une valeur de 18mH

le condo en sorties du FN 3 A est un RIFA PME de 470nF.
le 6 A n'a pas de condo.
en entrée de filtre , sur la ligne commune d'alimention j'ai mis 1 µF WIMA MKS4R X2. (Chaque filtre n'a pas de capa dédiée en entrée).

Dans un premier temps , je vais mettre les filtres sur support amortissant. Ce qui me paraît le plus simple et le plus rapide.
si ce n'est pas suffisant, j'essaierai de mettre de la cire comme tu l'indiques.

merci pour ces indications

bonne soirée

Papyvintage

Mes Schaffner sont fabriqué en Chine pour les FN680 et Thailande pour les FN9675. Acheté au US en 2011...
Pas encore testé, jespère qu'elles ne vibrerons pas.

Ne peux ton considérer qu'il y a vise de fabrication et les renvoyer au distributeur sous garantie, avant de tenter des modifications?

Pierre

bonsoir francis


je peux même te dire que mon premier filtre fait avec des fonds de tiroirs (me souviens plus la référence ),fonctionne mieux celui avec les 9675 qui datent de trois ou quatre ans

"aux innocents les mains pleines



claude

Bonjour tous,.......................personnellement des filtres secteur qui vibrent me font peur....................et j'aurai un doute sur leurs bon fonctionnement et ainsi aussi par rapport à leurs fiabilité................

J'ai des filtres, certains sont vieux de trente ans.............sans AUCUNE vibration......alors je me pose des questions................

Cordialement
Frank

Bonjour ,

Je viens de me procurer 3 filtres FN9675-3-06 mais voila je n'ai pas la terre chez moi . Alors quel intérêt de les avoirs dans un boîtier dans ce cas ?
Est ce important de relier quand même les filtres entrent eux ?

Je pensais faire un cordon secteur avec filtre par appareil . Mais j 'ai cru lire que ce n 'était pas convenable mais je ne comprends pas trop pourquoi ?

J' ai pourtant lu et relu mais pas vu mon cas ..... si c est vrai ....

Merci d'avance

Gerard

Merci pour ta réponse Francis ,

Mais dans ce cas précis les filtres sont quand même utile pour le son .

J 'ai fais un essai avec et sans et il n y a pas photo . Est ce que la terre apporterait un plus ? A part pour la sécurité évidement.

Gérard

Bonjour Francis plutôt bonsoir ,

Encore une petite question.. Est ce que ce type de condo peut être directement mis sur le 220 V sans danger ?

La doc indique .... autocicatrisants en polypropylène métallisé

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/film-plastique/0114626/?origin=PSF_389960|alt

Je sais bien qu 'il faut du X ou Y mais c' est juste pour faire des essais avec divers valeurs ( il m 'en reste en stock )

Merci d' avance et bonne soirée


Gérard

Bonjour à tous et je commence par un grand Merci à Francis ,

Les Filtres secteur fonctionnent du feu de dieu. C 'est seulement incroyable . Voila mon histoire ...

Il y a un an j 'ai commandé des filtres " Quiet line " les 4 petits boîtiers a installer sur les prises pour un essai gratuit .
Vu ce qu' il y a à l'intérieur ...Divers condo rien de plus ... d' une valeur mesuré de 1 uF chacun

Je décide de réaliser la même chose avec divers condo classé en X en // . Mais je n 'ai jamais retrouvé le petit plus qu' apporté les Quiet Line ?

J' ai donc realisé l' achat quant on aime ....

Il y a une semaine je réalise les filtres que préconise Francis avec un plus sur les silences et sur les petits détails . Mieux avec les Quiet avant le filtre .

C 'est bon mais un peu eteint ...?

Puis pourquoi pas tester un condo après le filtre et la MIRACLE comment un simple condo X peut apporter autant ....?

Après divers essais 220 MF pour le CD et 330 MF pour le pré ampli au dessus c 'est moins bon ??

Pour l 'ampli pas sur sur et la fatigue auditive arrive 1 journée de test avec divers valeurs ça fatigue .

Résultat un gain incroyable surtout dans l 'aigu .

Un conseil il faut vraiment tester a l 'oreille pour les condos en sortie des filtres c 'est vraiment incroyable .

Le tout fait que j 'ai du silence un grave magnifique une plus grande ouverture et un aigu .......

Un homme heureux qui a failli passer a coté du grand son pour QQ euros de condo X ....( de la récup en plus )

Cordialement

Gérard

Il faut faire confiance à ses oreilles ....les aprioris je m'en f...au moins j 'ai essayé .

Mais le plus curieux , le filtre apporte un plus sur le lecteur CD un 723 CB alors que la partie audio ( ampli op à composants discret ) est sur batteries ? ?

Idem pour le cordon secteur . Câble maison pireli dénudé puis teflon tresse et re teflon. Super sur le CD uniquement .

J 'ai essayé divers cordons secteur du commerce et tous apportaient une coloration bien audible .

Le plus drôle est sur l 'ampli seul le cordon d'origine ( un bête cordon )
donne satisfaction .

Bonne journée

Gérard

Salut gt91,

Possédant ce splendide lecteur (723CB V26) ton témoignage m'interesse. Quel filtre utilises tu, c'est celui avec combien d'ampères?Quelle valeur de condo utilises-tu en sortie?

Pour le reste cela peut paraitre surprenant que le filtrage secteur fonctionne alors que la partie audio est sur batteries MAIS le moteur cd tourne peut être de manière plus régulière en ayant un secteur de meilleure qualité...Idem pour le cable secteur...

Pour info après avoir discuté avec un concepteur de cables audio la liaison entre cd et batterie est très importante dans le résultat final suivant la qualité du cable utilisé...Et pourtant on se demande bien ce qui pourrait influer à ce niveau...Heureusement la nature bouscule nos certitudes et c'est très bien ainsi...