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Bonjour,
J'ai récupéré 4 filtres Schaffner identifiés par le code FN1393-06-05-12-QN-F-1. C'est un filtre 6A comportant un fusible accessible de l'extérieur.
Je voudrais savoir s'il conviendrait pour me monter un filtre secteur 4 voies pour une installation audio HR ?
Le shéma est ci-dessous... Il est indiqué dans le datasheet qu'il y a un condensateur X1 en plus, mais il n'est pas dit où --> Faut-il ajouter un condo X1 à la sortie comme le préconise Francis Ibre ?
Cdlt. Jacques.

Bonjour Claude,
J'ai le bouquin ! Mais les filtres préconisés n'ont pas la même référence, d'où ma question.
J'ai une autre question : comment fonctionne les interrupteurs indiqués sur les schéma ?
Cdlt. Jacques

Bonsoir,
Merci Francis. C'est très clair.
Cordialement. Jacques

Bonsoir Jacques,

les selfs de mode différentiel doivent être bobinées chacune sur son noyau !
Sinon elles seraient couplées...
Et deux selfs couplées, soit elles sont bobinées dans le même sens, soit en sens opposés :

- même sens : les ampères-tours s'ajoutent en MD, le noyau devra être énorme pour ne pas saturer...

- sens opposés : les ampères-tours se soustraient en MD, la self ne filtre donc rien... mais en MC les ampères-tours s'ajoutent, on a donc un self à flux compensé, filtrant le MC, ce dont on a déjà parlé...


Donc il nous faut des selfs qui ne sont PAS couplées.
Mais si on les fait sur noyau torique, il va falloir usiner un entrefer bien calibré...
A moins d'utiliser un tore à entrefer distribué, comme ceux en MPP (molybdène permalloy powder) ou en poudre de fer (silectron) de Arnold-Magnetics.

Les fabricants de filtre, dont Schaffner, semblent préférer bobiner sur noyaux droits... (là, on a un bel entrefer...)
Les versions de filtre qui sont bien adaptées à l'audio sont à mon avis celles qui ont une self torique à flux compensé au premier étage (pour le MC) suivie d'un condo X, puis de deux selfs à noyaux droits en sortie.

Ces filtres ne sont pas appelés **double étage** car ils ne sont pas du second ordre !
En effet , les deux étages ne filtrent pas la même chose...

Cordialement
Francis

Jacques_92

francis ibre
C'est bien là LE problème de la grande majorité des filtres EMI : ils travaillent bien en MC pour les HF, mais assez mal en MD pour les BF.
A part les FN680 et FN9675 que j'ai mentionné, il n'y en a que très très peu qui filtrent bien en MD, tout simplement parce que pour ça il faut des selfs non couplées, à noyau droit de grande taille pour ne pas saturer.
Francis

Bonsoir Francis,
Pourquoi faut-il un noyau droit ? Il s'agit de noyau non torique ?
Question certainement naive : est qu'un filtre simple filtre LC ou CLC entre phase et neutre pourrait convenir pour filtrer le mode différentiel ?
Cdlt. Jacques

Bonjour Jacques,

concernant les condensateurs antiparasites, voici le résumé de ce qu'il ne faudrait pas oublier :

Les condensateurs X sont autocicatrisant car ils ne doivent pas entrainer de de court-circuit en cas de défaut. On les utilise pour le filtrage MD entre phases ou entre phase et neutre.
X1 est prévu pour des pointes de tension de de 4 kV, et X2 pour 2,5 kV.

Les condensateurs Y sont utilisés entre phase et terre ou neutre et terre. Par conséquent c'est en cas de défaut sur la connexion de terre, qu'ils vont créer un risque.
Leur valeur est donc limitée à 4700 pF.
Y1 est prévu pour des pointes de tension de de 8 kV, et Y2 pour 5 kV. Les deux sont ininflammables.

C'est la valeur des condensateurs Y qui détermine le courant de fuite à la terre d'un équipement.

Les condensateurs Y sont beaucoup trop petits pour constituer un filtrage correct en MD, pour lequel on utilise généralement 100 à 470 nF...
Je ne vois aucun intérêt à installer un Y en parallèle d'un X : c'est plutôt la longueur des connexions, autrement dit l'inductance totale **condo+pattes+pistes+fils...** qui définit la fréquence maxi à laquelle le filtre commence à... ne plus filtrer...

Câbler au plus court entre phase et neutre me parait la seule pratique à conseiller.

Surtentions : de quelles surtensions parle-t-on ??? tout est là...

Les pics de commutation de charge inductive sont vite écrasés par l'inductance linéique des ligens secteur : à 10 m de distance on ne risque plus grand-chose...

Les surtensions induites lors des orages sont bien plus méchantes, et même après écrêtages par les parafoudres, varistances, et autres éclateurs, il reste une surtension résiduelle souvent proche des 1 à 1,25 kV...
Les condos X tiennent le coup... un certain nombre de fois...

La bonne pratique est d'installer des parafoudres largement dimensionnés (40 à 100 kA selon région) dans le tableau électrique, ainsi que des parafoudres secondaires au niveau de la prise murale qui alimente le système .

Courbes d'atténuation des filtres : elles donnent l'atténuation théorique avec des impédances amont et aval connues, par exemple 50 ohms / 50 ohms, ceci en MD et en MC.

En pratique :
- l'impédance de source (secteur) est inconnue : quelque part entre 10 ohms et 200 ohms en BF, très variable en HF selon l'inductance et la capacité parasite des lignes... torsadées ou non ?

- l'impédance de charge : elle est constituée du primaire d'un transfo, qui prend un courant magnétisant non sinus, et dont le secondaire est chargé par diodes et condensateurs.
La charge est donc de faible impédance en MD quand les diodes conduisent (quelques % de la période...), mais forte impédance en MD quand les didoes sont bloquées.
La charge bascule donc entre deux valeurs d'impédance, typiquement 50 à 100 ohms d'une part, 2 à 10 kO d'autre part...

- en MC l'impédance de charge ne dépend que des capacités parasites entre primaire et carcasse (donc châssis, c'est à dire terre), elle est relativement élevée...

Bref : quasiment impossible de prévoir l'atténuation, en situation réelle, d'un filtre dont on connait les courbes dans 50 / 50 ohms...

Cordialement
Francis

Bonjour Jacques,

si tu n'as pas de parafoudres dans ton tableau, il est totalement inutile de mettre des varisatnces ou autres écrêteurs près des appareils !
En cas de coup de foudre assez proche, le champ magnétique va induire des surtensions énormes dans tes lignes, suffisantes pour produire des arcs capables de traverser une cloison, ou de claquer entre une ligne téléphone et une ligne EDF même distantes de 25 cm (vécu)...
On atteint souvent 2 kV/cm... alors dans ces conditions, une varistance explose... et il ne reste qu'une vilaine tache noircie et un peu de poussière...

c'est même dangereux de mettre des protections secondaires en l'absence de protection primaire...

Cordialement
Francis

Bonjour,

J'ai lu des choses concernant l'implantation des selfs des filtres d'enceintes ou même des selfs en sortie d'ampli. Les articles traitent tous du couplage entre deux voies distinctes créant de la diaphonie. Or sur un filtre secteur tout le monde prend le 50Hz en tension mais pas forcement le même courant. Alors je me demande si les contraintes généralement indiquées sont transposables pour un filtre secteur et donc si, au sein de ce filtre, le placement des selfs a une réelle importance.
Je suis devant deux cas de figure :
- la self de phase et celle de neutre, chacune totalement séparée sur son propre noyau de ferrite ;
- deux selfs en série.

Cdlt.
Jacques.

Bonjour Francis,
Merci pour tes réponses très argumentées.
Pour l'influences des selfs et les courants partagés : oui, c'est évident qu'à part les courants dus aux perturbations différentielles objet du filtre, toutes les bobines partagent le même courant au sein d'une même voie. Quel âne je suis !
Donc, je ne me prends plus la tête et je mets toutes mes selfs les unes à coté des autres avec la même orientation. Ce sera plus simple.
Pour la CEM, c'est un sujet très intéressant que je maîtrise mal : je vais essayer de trouver les bouquins d'A. Charoy pour combler mes nombreuses lacunes.
Cordialement.
Jacques

Bonsoir Jacques 92,

Le volume a augmenté....................................!!!!!!!???????Eh OUI.............car c'est...........

La preuve que ton filtre ouvre et creuse la voie de la dynamique ..vers le bas....................le niveau des informations augmente et la dynamique supplémentaire est puisé dans ce qui était noyé avant dans le bruit de fond ............le masque tombe..........d'ou la sensation d'un niveau d’écoute plus élevé........une plage dynamique plus large........malgré que le niveau crête est resté le même.....

Plus de musique pour un niveau de volume équivalent...... c'est une très bonne nouvelle..... excellente même................et peut-être plus de magie en l'air,...plus de noir entres les notes ,......... et des silences plus.............silencieuses..............???

Cordialement

Luxman