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bonjour,
je me suis lancé, suite à la lecture du livre de Francis, à la realisation du filtre de symetrisation secteur...
mais je me heurte à la disponibilite du self de terre schaffner, qui n'existe plus dans le catalogue de RADIO SPARE, et dont la valeur est imprecise...
si vous pouvez m'eclaircir sur ce point, ainsi que le schema, car je commence à m'embrouiller apres la lecture des differents posts sur le net!
cordialement

bonjour,
j'ai trouve des selfs de terre axiaux schaffner 16A, mais seulement au valeur de 7µH et au prix de 1,5 euro piece.
donc eventuellemnt, on peut mettre 2 ou 3 en serie, si les valeur necessaire ne sont pas trop elevées...
mais justement, je ne connais pas les valeurs preconisées, et les schemas que j'ai pu obtenir sur les forums concernant cette application ( avec les condos en amont et en aval...) sont tres variables, jusqu'à 2,5mH!...
mais en theorie, pour les hautes frequences, une vingtaine de µH suffise???
Si Mr Ibre peut nous eclaicir sur ces points ce serait extra! ( je suis plonge dans la lecture de son livre ( 2 è edition) que je viens d'acquerir, et j'ai deja commande les elements pour le filtre, notamment les schaffner FN 9675 et Fn 682 ! ( radiospare m'a livre les 682 à la place des 680 10A que j'ai commande...) je ne sais pas si c'est la même chose, mais sur leur catalogue, ils sonts mis ensemble.)
cordialement.

bonjour Francis,

tres heureux de faire ta connaissance et d'avoir ta reponse rapide et precise sur un detail qui m'a perturbe depuis quelques temps, surtout au vu des mes connaissances plus que limitéee en electronique...
et toutes mes felicitations pour ton livre, qui me sert actuellement de reference, et qui me rappelle mes premieres lectures de la revue de l'audiophile à l'époque...
je ne manquerais pas de te communiquer mes impressions, car mon systeme est assez complique ( actif Bss 366, 5 voies , sub grave JBL 15 gti, grave onken altec 416, bas medium electro voice 12, haut medium tad le dauphin, aigu jbl 2402, super aigu tad 207...)

cordialement

Bonsoir Claude,

pour qu'un courant **remonte** de la terre, et traverse ton système, il faudrait qu'il trouve un chemin vers quelque chose dont le potentiel serait plus bas que celui la terre !

A part une **autre terre**, ça ne peut rien être d'autre !
Et encore : cette autre terre devrait présenter, par rapport à la terre du transfo secteur (là où est raccordé le neutre), une impédance plus faible que la terre du système...

Conclsuion : quand on n'a qu'une seule terre, RIEN ne peut en remonter.


Cas particulier : lors d'un coup de foudre proche, le sol subit un gradent de potentiel très élevé, parce que le courant de foudre (parfois 100 kA) s'y disperse.
Autour du point d'impcat se forme donc un **dôme de potentiel**.
Si ce dôme s'étend sous ton habitation, alors ton installation életcrique subit une **remontée de terre**, et tes conducteurs de protection vert-jaune se trouve porté à une tension bien supérieure à celle du neutre (parfois plusieurs kV...)

Là, ça flashe quelque part, self de terre ou non...
Je parle d'expérience, suite à l'orage de l'été 2006 qui a détruit plusieurs appareils chez moi, et rapport de l'experte qui m'a tout bien expliqué !


Sauf orage, la self de terre ne sert à rien en audio, et si sa présence est utile, c'est que la connexion qu'elle remplace forme une boucle
Mais bon, il doit bien y avoir des cas particuliers, je préfère ne pas être affirmatif...


Cordialement
Francis

bonsoir francis


pour l'orage ,je savais


je te remercie pour tes très bonnes explications(comme d'habitude)

sur les conseils d'un technicien du son ,j'ai installé une prise de terre dédiée (même si c'est contraire a mes habitudes)

j'ai lu dans un diapason que jm piel recommander une prise de terre pour la partie phono



claud e

bonjour francis


tu as sûrement raison ,c'est un requin de studios et installateur qui m'a dit cela ,mais il peut se tromper ;j'ai de mauvaises fréquentations

ça va même a l'encontre de de que j'ai lu et appris ,je me sui dis :
bah on verra bien !

pour la platine ,j'avoue que j'ai pas bien saisi ,ou il voulaient en venir...

j'ai pas de ronfle ,a peine du souffle en lp



"Et pour finir : si UNE terre pose problème, alors en mettre une deuxième, ça ne peut que poser DEUX problèmes... "


comme dirait alain charoy :les terres c'est comme les cochons d'inde !il ne faut pas quelles se multiplient ,sion ça pose des problèmes .

bon weekend



claude

Bonsoir Claude,

la connexion à la terre évacue les charges statiques, c'est juste.

Mais pour ça pas besoin d'une terre dédiée !

- Une terre même très mauvaise suffit : une bande de caoutchouc conducteur suffit à évacuer les charges statiques d'un véhicule...

- une terre partagée par les autres éléments, et même si cette terre est **perturbée**, jouera le même rôle !
Cette terre ne sert pas de référence de potentiel pour le signal phono : c'est la masse électrique du préampli qui tient ce rôle.


A Charoy expliquait dans ses bouquins qu'il y avait un grand nombre de croyances autour des terres, des masses, des parasites...
Il a raison

A+
Francis

bonjour Francis,

je continue avec la realisation du filtre, le secteur etant partiellement resolu.

je n'ai pas pu suivre vos recommandations pour le filtre actif BSS 366, car il existe deja un filtre incorpore, et la separation entre masse et terre n'est pas facilement realisable... est ce que je peux mettre quand même un filtre schaffner FN 9675 en plus?

pour mon ampli 300 B , et mon ampli crown k1, quels seront les meilleurs filtre à utiliser , le FN 362 ou le FN 9675?

je me suis aussi heurte a un autre soucis, c'est que parfois, à l'allumage ou bien à l'extinction de mon filtre secteur ( transfo block de radiospare 2000 va ) j'ai l'interrupteur differentiel de mon installation electrique generale ( pourtant un 40 a) qui se declenche : donc coupure generale ...le disjonteur differentiel dans le filtre (20 a) ne voit rien : donc s'agit il d'une forte induction a l'allumage et /ou extinction? et comment faire pour remedier à la situation?

ma connaissance theorique est plus que limitée et je vous prie de bien vouloir m'excuser pour ces questions qui vous sont vraiment tres basiques et repetitives.

bien cordialement à vous.

Bonjour Francis,

merci pour le BSS.

quant au transfo symetriseur, c'est le modele Rail Din Steu 2000 de Radiospares, code 436_9870. dont le lien pour les specifications techniques :
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0171/0900766b80171b3f.pdf
ce que je ne comprend pas c'est que ca disjoncte d'une facon aleatoire, pouvant survenir aussi bien à l'allumage qu'a l'extinction du transfo, mais que c'est toujours le disjonteur general de la boite electrique qui se declenche, jamais celui monte au secondaire à la sortie du transfo (courant symetrise) qui est pourtant seulement de 20 a!

j'ai bien reverifie toutes les connexions et schema...

a propos, pour les sifflantes dans la voix et aigus que j'ai percu au premier montage du transfo, c'est du au condensateur de demarrage ( 15 *F ) monté au primaire du transfo, que j'ai demonte par la suite toujours à la lecture de tes recommandations... pourquoi? je n'en sait rien mais c'est une constatation. en enlevant le condo, plus de remontée dans l'aigu et plus de profondeur dans l'image sonore, de naturel...

en tout cas, je progresse dans le bon sens. Merci.

Bonjour Ndhai,

le BSS étant muni de transfos sur les entrées, et parfois sur les sorties (option) il n'y a pas de risque de bouclage !


Relais statique : généralement il commute au zéro du sinus, donc pas de risque de fort courant d'appel, c'est parfait !

Diodes : quel est le problème ??

A bientôt
Francis

Bonjour Ndhai,

10A ça me semble beaucoup pour un ampli mono 300B...

Il faudrait mesurer le courant efficace qu'il consomme, sans doute autour de 0,7 à 0,8A ce qui permet de connaitre le courant crête, qui doit être de l'ordre de 2,5 à 3 A.

Un filtre 4 ou 6A sera suffisant, à mon avis.

FN9675 : c'est le mieux adapté, mais pour certains gros amplis il est un peu court, et dans ce cas j'avais trouvé le FN680.

Cordialement
Francis

Bonjour Ndhai,

premier point :

le FN9675 est effectivement très performant en mode différentiel basse fréquence grâce à ses selfs de MD de très forte valeur.
Le FN680 filtre aussi le MD mais aux fréquences habituelles de découpage des alims, donc quelques dizaines de kHz : il n'agit pas sur les mêmes gammes de fréquence.


deuxième point :

Plus l'ampérage du filtre est élevé, plus les selfs de mode différentiel sont petites.
Pourquoi cela ? parce qu'une self à noyau droit doit supporter le courant consommé sans saturer : contrairement à la self torique, dans laquelle les champs induits par les deux fils (Phase et neutre) se compensent, la self droite n'a qu'un fil !
Le champ dans le noyau est intense, donc le nombre de spires est choisi d'autant plus faible que le courant nominal est élevé.

Si on voulait garder la même valeur de self quel que soit le courant nominal, les gros filtres de 16A auraient des selfs de 2 kg...


Si tu regardes dans le catalogue Schaffner, tu constateras que la valeur de la self de mode différentiel est inversement proportionnelle à l'ampérage du filtre.



troisième point : la première self, celle à tore compensé, qui filtre le mode commun, présente une self de fuite assez importante.
Chacune de ses deux bobines a une self de fuite, et ces deux selfs de fuite ne sont pas couplées : elles sont en l'air, si elles étaient sur le noyau, alors ce ne seraient pas des selfs de fuites...

N'étant pas couplées, elles filtrent le mode différentiel !!

Donc même dans un filtre à un seul étage self torique, il y a un peu de filtrage différentiel.
Si la self torique est assez grosse, sa self de fuite peut suffire à filtrer le MD : c'est ce qui se passe pour les gros filtres.
Autrement dit, le concepteur n'a pas eu besoin d'ajouter une self à noyau droit.


Choix : il faut éviter de prendre de très gros filtres : le mode différentiel n'y est que très peu filtré.
On doit éviter aussi de sous-dimensionner, ce serait pire...
C'est pour ça que je conseille de mesurer d'abord le courant réellement consommé par l'appareil, et si possible de voir la forme d'onde à l'oscillo pour bien connaitre le courant crête.
A partir de là le choix du filtre est direct : on choisit celui de taille immédiatement supérieure à la valeur du courant crête.
(En fait on pourrait choisir un filtre de valeur nominale égale à 0,7 fois le courant crête, mais une petite marge ne fait pas de mal...)


A bientôt
Francis

Ndhai,

je crois qu'on appelle ça la pédagogie

Je connais aussi des profs qui ont d'autres méthodes pédagogiques :

- il y a ceux qui expliquent plusieurs fois, mais toujours de la même façon : c'est idiot !
Si on n'a pas compris le premier coup, la même explication n'apportera rien de plus...

- il y a ceux qui ré-expliquent en parlant plus fort, puis en criant.
mêmes conclusions...

- il y a ceux qui ne répètent pas : démerdez-vous.

- il y a ceux qui n'explique pas, même pas le premier coup !

- il y a ceux qui démontrent avec un discours mathématique : ceux-là croient qu'en expliquant le modèle (représentation), ils expliquent la réalité...
Exemple : pourquoi une résistance chauffe ? parce que P=RI²

L'interlocuteur n'ayant pas identifié P, ou R ou I et n'ayant pas conscience du phénomène physique mis en jeu (effet Joule) ne peut pas comprendre...



Bref : j'applique la pédagogie la plus simple.
Répéter, mais à chaque fois différemmment.
Quand j'en aurai marre, je ne ferai plus prof
Ou alors je me ferai payer 1 euro chaque fois que je dois répéter...

Bon, avec ça j'ai bien mérité un petit Lagavulin.
Bonne soirée
Francis

Gérard,

chez moi glaçon est un gros mot (surtout sans la cédille) !

Musique : Enrico Rava, New-York days.
Mais j'ai dû arrêter en route : soirée pizzas devant un épisode de Friends.
On reste à NY avec l'ambiance italienne : tout va bien !

Bonne nuit
Francis