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Bonjour David,

deux choses importantes sur les sujets que tu abordes :

1 - les tubes 6C33C sont extrêmement embêtants à utiliser : les deux triodes sont montées en parallèle DANS le bulbe, et on n'a qu'une seule borne de cathode pour les deux triodes, et une seule borne de grille...

Par conséquent, il est impossible de polariser indépendemment ces deux triodes... et la suite c'est qu'on obtient des courants non équilibrés... avec une dérive inévitable, car dès qu'une triode chauffe un peu plus, elle prend plus de courant, et l'effet est cumulatif !

Le tube 6C33C finit donc fatalement et inéluctablement par griller une de ses deux triodes...
Les militaires russes utilisaient ce tube en chauffant UNE seule triode, puis l'autre quand la prmeière était usée.
Ces tubes étaient changés après 200 h, de manière préventive.

En audio, je n'ai jamais réussi à faire un étage stable avec ce tube...


2 - ce qui fait TOUT l'intérêt d'un étage SE, c'est justement qu'il est magnétisé au repos !
C'est grâce à cela qu'il retransmet tous les petits signaux avec cette transparence si naturelle.
Evidemment, l'entrefer est obligatoire, donc pour retrouver une inductance convenable, on doit utiliser un énorme noyau : un transfo SE de 20 W est gros comme un transfo PP de 250 W...

Alors vouloir équilibrer les courants, pour supprimer à la fois l'entrefer et la magnétisation du noyau, c'est n'avoir rien compris au SE !
On obtient un SE qui donne un peu plus de grave, certes, à taille de noyau donnée, mais tous les avantages de ce principe ont disparu (j'ai essayé ça il y a longtemps, de diverses manières...)


Alors, sortir des sentiers battus, c'est bien... sauf si c'est casse-gueule...
L'histoire de la hifi, et celle de l'ampli à tubes, sont pleines d'exemples de réalisations qui voulaient **faire autrement**, parce qu'un concepteur a besoin de satisfaire son ego en se démarquant, en annonçant **moi je ne fais pas pareil**.

J'ai moi aussi cherché pleins de trucs... pour ensuite revenir aux fondements : triode + SE...
Trop simple, sans doute...
Trop exigeant pour le transfo... sans doute...

Un simple SE : c'est donc une idée si difficile à accepter ?
Pourquoi **vouloir autre chose, autrement** quand on n'a pas encore découvert ce que fait vraiment un excellent SE ???

C'est comme en montagne : pourquoi vouloir trouver un raccourci, sortir du sentier, alors qu'on n'a pas encore vu où il mène ?
Quand on l'aura parcouru maintes fois, on pourra peut-être deviner un autre passage, l'essayer, et voir toutes les difficultés qu'il cachait...
C'est ce que je viens de détailler à propos des 6C33 et des SE compensés

A+
Francis

Bonjour Serge,

"le résultats sera forcément décevant si on ne met pas de gros moyens"

Quand on regarde les schémas de tes alims pour tes PP, tu mets déjà de très gros moyens techniques bien au delà des compétences du DiYeur lambda.
Toutes tes alims sont à elles seules des monstres et des "oeuvres d'art".

Qu'appelles tu gros moyens pour un SE et doit on passer forcément avec des tensions de + de 1000V pour avoir un SE qui marche?

Merci pour la réponse

GG

Bonjour Serge,

à mon sens, McIntosh constitue aussi un **sentier battu** :
- leurs schémas sont connus depuis 60 ans

- le concept de charge répartie a été utilisé pendant toute ces années

Certes, ils sont quasiment les seuls à l'avoir utilisé, mais ça ne s'est pas limité à une réalisation ponctuelle.
Pour moi ça fait partie du **connu**.
Evidemment, quasiment imposible à copier à cause du transfo de sortie très particulier...


Sortir des sentiers battus n'est pas nouveau, en effet... et si on s'en tient à **ce qui reste quelques années après**, force est de constater que ça ne prend pas... souvent parce qu'on tombe sur des difficultés imprévues, que justement les sentiers battus contournent !

Ceci dit, ton cas est particulier : tu sors des sentiers battus avec le Circlotron, le SRPP de puissance, et d'autres montages, et en résolvant les difficultés de belle manière !
Mais il me semble évident que tes schémas ne sont pas ceux d'un concepteur lambda : c'est une affaire de spécialiste !


Maintenant, concernant les SE, il est vrai qu'il faut savoir où on met les pieds, et pourquoi.
Venir au SE lorsqu'on est équipé d'enceintes HR à pavillon, c'est finalement un chemin naturel.
Mais vouloir faire un SE parce qu'on a lu que... alors qu'on utilise des colonnes de 90 dB/1W... c'est la déception assurée !

Et même en HR, faire un SE de 10 W pour remuer un 38 cm, ça me parait vraiment limite...
En bi-amplification, sur les voies médium et/ou aigue, pas de problème : le SE est à sa vraie place.
Mais dans le grave, je constate aussi, comme Serge, qu'il faut une vingtaine de watts en général (sauf grave à pavillon, mais dans ce cas le problème est reporté dans l'extrême-grave).
Et un SE de 20 W, c'est forcément une grosse triode 845,211, 805, GM70... alimentée en 1 kV...

Comment sortir de ce **sentier battu** ???

Peut-être en cherchant des tétrodes de forte puissance, montées en triode, et mises en parallèle, chargées par un transfo de basse impédance primaire...
pourquoi pas un PSE (parallel-SE) de EL156 en pseudo-triode, avec 2, 3 ou même 4 tubes en parallèle ?

Là on sort des sentiers battus, d'abord parce que le tube EL156 n'est pas souvent rencontré, ensuite parce que le PSE n'est pas fréquent non plus...
La difficulté cachée est l'effet Miller sur les grilles des triodes... ce qui oblige à faire un étage pilote à basse impédance de sortie...

Donc on retombe sur des difficultés :
- transfo de sortie supportant un fort courant continu : entrefer élevé, inductance basse sauf si noyau énorme

- pilote costaud

On a éliminé les problèmes de :
- impédance primaire élevée
- isolement élevé à cause de la Ht > 1 kV

mais on en rencontre d'autres... pas forcément plus simples à résoudre...


Sortir des sentiers battus, ça peut aussi être ** prendre le même chemin mais aller plus haut**...

Cordialement
Francis

Bon Ok restons dans le traditionnel!

Voici ce que font les chinois aujourd'hui: du noyau amorphe, du cablage au top... Sur les forums ils ont très bonne réputation.

http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=1027&group_id=7

A+: David