Forum

Bonsoir à tous

J'aimerais beaucoup avoir vos avis sur les éléments suivants.

Depuis quelques mois, je travaille à l'évolution de mon système et de mon plaisir d'écoute.

A de nombreuses reprises, des modifications ont conduit à des améliorations que j'entendais comme tout à fait notables.

Souvent, le témoignage à chaud, dans la joie et l'émotion du moment, était assez dithyrambique.

Puis peu à peu, que ce soit l'habitude de cette nouvelle sonorité qui ne satisfaisait plus mon attente ou la curiosité, une nouvelle modification / expérimentation permettait de nouveau d'obtenir ce que je nome une amélioration.

En échangeant avec un forumeur, celui-ci m'a interpellé sur cette notion d'amélioration :

Est-ce mieux : soit un bon qualitatif entre la situation 1 et la situation 2, est-ce différent, les deux ???

J'ai été incapable de répondre à cette question, car en définitive je n'ai actuellement aucun moyen de comparer vraiment les écarts entre avant et après.

Bien sûr, lorsque la motif porte sur un câble, il suffit de comparer les deux cordons.

Mais sur un condo ou autre, souder, déssouder, etc ... c'est un peu lourd ...

Et entre la motif faite il 'y'a 6 mois et le son actuel ???


Du coup, comment "fabriquez-vous" la mémoire de vos écoutes : le souvenir (avec ses limites), un petit panel de morceaux de référence (souvent pratiqué), un petit carnet avec des notes (quels sont alors vos rubriques clefs), autre ?


Bonne soirée

Philippe

Je ne fais pas confiance à cette mémoire là.
Il est sûr que la mémoire auditive n'est pas la plus fiable, surtout sur les points de détails, pour tester 2 platines CD, on met un CD d'une platine à l'autre, ça a duré 15 secondes et c'est déjà trop tard, on n'est déja plus sûr de rien.
Si il s'agit de condensateurs, tu peux ne le faire que sur un canal , puis comparer les 2, là tu es sûr, ensuite tu peux faire confiance en toi même, tout simplement.
Les notes pour décrire un son, oui, pas trés fiable.
Sur le fait de ne plus sentir la progression qu'on a faite, ça me parait normal, on s'habitue toujours à plus de qualité, et on a envie de progresser toujours et encore, mais on s'habituera sans cesse.

Le problème, avec les améliorations, c'est que dans la mesure où l'on attend du mieux de sa manipulation, on est persuadé que c'es mieux.

J'ai eu une période de bidouille, expérimentant des recettes glanées sur les revues spécialisées : cellule, bras, plateau, cd, j'a essayé un certain nombre de recettes améliratrices, pour finalement revenir à la situation ex ante, car finalement je n'arrivais vraiment pas à remarquer de différence significative.

Par ailleurs, si la modification apporte vraiment une amélioration, elle porte en général sur un paramètre, aux détriment de certains autres. Obtenir un progrès cohérent sur l'ensemble des paramètres est autrement plus difficiles. Si l'on prend les objectifs Leica Summicron (noir et blanc) leurs performances mesurées sont loin d'être les meilleurs. Pourtant leur homogénéité est telle que le compromis d'ensemble n'a pas été égalé, ce qui en fait les objectifs qui ont toujours la meilleure résolution.

Pour conclure, ce n'est qu'en vivant avec ta modification que tu finiras, à la longue, par entendre si elle apporte quelque chose ou non.

Bonne soirée.

Luxman ForeverBonsoir....

La mémoire auditif existe et se cultive dans une certaine mesure ..........hélas elle est en même temps furtif et pas très fiable......de plus le souvenir auditif est non graduée par rapport à une autre écoute ............ dans un autre conteste..............et à un autre moment..........

Ce qui est par contre mémorisé c'est le ressenti d'une écoute ou évènement........d'un sentiment issu d'une expérience sensorielle.........

Luxman

Bonne soirée............

Bonsoir
Pour moi c'est exactement ça.
Il y a des points sur lesquels il est trés difficile de se rendre compte du progès, c'est quand ça demande trop de temps pour revenir en arrière.
Par contre pour le filtrage des enceintes c'est bien plus facile, à condition de laisser toujours le filtre dehors accessible, avec les connexions en épissure non soudées pour intervenir trés vite, les composants collés ,meme si ils ne servent pas, afin de pouvoir les brancher débrancher trés vite.Ainsi on entend avec certitude les differences apportées, les changements se faisant à chaud.

Bonjour,

Avec le Maître-cuisinier audiophile qui compose son chef d'oeuvre pour mélomane.............et à la carte......son restaurant.....
On y retourne ................ou plus jamais.

Bon Weekend

LUX

Bonjour à tous,

GG14 La première des règles est au moins d'avoir une courbe linéaire mesurée dans son local qui lui sera débarrassé des résonances gênantes et d'échos flotteurs par traitement acoustique.

je dirais plutôt que la première des règles est **d'aménager son local afin de le débarrasser des résonances gênantes et d'échos flotteurs par traitement acoustique**...

A partir de là, une réponse pas parfaitement linéaire est tout à fait acceptable, et je crois plus utile de corriger les escaliers (raccords) plutôt que la pente générale...

Le but est d'avoir le son des enceintes avant tout et non celui de la salle.

Absolument !

...mais on ignorera toujours si le son que l'on écoute est conforme à celui d'origine.

Celui d'origine : n'existe pas !

Il y a une infinité de **son d'origine** possibles !
Parce qu'il y a une infinité de manière de :
- choisir le micro
- placer le micro
- égaliser le micro
- user de compresseur et limiteur
- mixer
- masteriser

Et que chaque intervenant peut influer sur le résultat final sur CD !
L'interprète veut quelque chose, qui est différent de ce que l'ingénieur du son souhaite, différent aussi de ce que le directeur artistique attend, qui n'est pas non plus ce que le compositeur a voulu obtenir !
Et ce n'est pas toujours le même qui impose son point de vue : c'est bien une affaire de bonhomme...

Quand j'écoute certains CD je sens très vite lequel de ces bonshommes a réussi à imposer son point de vue

Alors **LE** son d'origine, ça n'existe pas.

La Hifi est forcément une cuisine : il s'agit, à partir d'un produit lyophilisé (le CD) de reconstituer un plat.
On peut croire naïvement qu'il suffit de **remettre de l'eau chaude**...

Il y a eau et Eau
Il y a chaude et chaude
Il y a aussi remettre et remettre...

Cordialement
Francis

bonjour


"A moins que tu ne l'aies convaincue de venir écouter ta collection de CDs dématérialisés !"


a défaut d'avoir des estampes japonaises



claude

Bonjour, le sens , le contenu, les vibrations et les émotions du message original.....................existent et peuvent être reproduite partialement ou presque intégralement............c'est une approche différente de vivre la conquête à la recherche d'une certaine fidélité...................

Cordialement
Frank

Bonsoir,

"GG14
La première des règles est au moins d'avoir une courbe linéaire mesurée dans son local qui lui sera débarrassé des résonances gênantes et d'échos flotteurs par traitement acoustique. "

Pour moi, aujourd'hui, les 2 conditions sont indissociables. L'une ne va pas sans l'autre et la 2ème condition implique nécessairement la première.

"Le son
Celui d'origine : n'existe pas"

Dans mon esprit, il s'agit du son de l'instrument réel et non de la captation du son de celui-ci qui effectivement subira les turpitudes que décrit Francis.
Ce son modifié sera proche ou éloigné du réel et seul alors comptera le ressenti. Ou on plonge dans la musique ou pas.

GG

Bonjour,

"A cela s'ajoute les émotions multiples dus au live. "

Tout a fait d'accord à la condition d'entendre les instruments sans aucune amplification et dans un lieu adéquat.

Entre du jazz dans un cabaret new orleans et du jazz avec une sono de M...E, je sais ou va ma préférence et surtout ce que je déteste.

GG

GG14Bonjour,

"A cela s'ajoute les émotions multiples dus au live. "

Tout a fait d'accord à la condition d'entendre les instruments sans aucune amplification et dans un lieu adéquat.

Entre du jazz dans un cabaret new orleans et du jazz avec une sono de M...E, je sais ou va ma préférence et surtout ce que je déteste.

GG

Bonjour.

La musique de chambre n'est jamais sonorisée.En Jazz très rarement. Cela existe sur des concerts de musiciens en solo ou en duo. Un duo piano/ saxophone en direct permet de prendre conscience qu'une installation hifi est loin du compte.

Bonne journée
Guy

bonjour guy



"En Jazz très rarement"


ah bon ?

et marcillac ?

je vais régulièrement au festival de jazz de montlouis et tout est sonorisé et il le sont tous (ou presque)

a part pour aller écouter le saxophoniste et le pianiste du coin ,je ne vois pas ?



claude

GG14J'ai fait la comparaison car j'ai entendu de grands artistes à Caen dans un très grand bâtiment ancien en pierre et pour que tout le monde en "profite" ils avaient sonorisé le lieu. On a surtout profité des dB.
Et j'en ai écouté beaucoup d'autres non sonorisés.

GG

Bonjour Gege14

Il existe des concerts de Jazz très bien sonorisés ,surtout dans des salles de dimensions moyennes. Evidement les soirées sous le chapiteau de Marciac est une autre histoire.A Caen vous devez avoir de bonnes salles. Mon fils fait ses études à Caen ,je sais qu'il assiste à des concerts, mais je ne connais pas les endroits.

Bonne journée
Guy

surtout qu'un micro n'est pas fidèle,même le meilleur ne captera pas toutes la complexité des harmoniques, on y perd beaucoup.
Autre point, en live, le cerveau corrige en permanence ce que perçoit l'oreille, il décode, amoindrit les reverberations, égalise....en stéréo il lui manque des infos pour le faire.

Bonjour

Mais l'instrument réel n'a pas UN son.

Comme expliquer qu'un mélomane fait par exemple la différence entre un piano Steinway et un Yamaha . Mon fils joue du saxophone . j'identifie très bien s'il utilise son Selmer ou son saxophone d'étude.

Guy

Je fonctionne visiblement à l'envers................................je déguste un vin.......excellente expérience pour mon palais....il en résulte que je désire faire connaissance.............et enrichir ma mémoire pour les bonnes choses...........

Un Steinway bien sur..................mais ce n'est pas le but..........c'est le jeu envoûtant de Daniel Barenboim qui parle à mon moi.......... tant mieux s'il distille cette émotion d'un Steinway ou autre........sons....

Mais reproduite ......rare son les chaines qui évoquent ce parfum auditif si lié à sa personne et sa connection à l'oeuvre............et partage l'atmosphère émotive ainsi chargée par son don................unique..

Quand je lis une pub,........... j’interprète la qualité vantée d'un produit comme étant son défaut à masquer...........

Une marque évoque...................le plaisir de conduire.................ou il y trente ans...........un autre consortium prônait...........la perfection est née............

Cordialement
Frank



I LOVE MUSIC ( ma petite fille a voulu contribuer, ..........qui suis je pour l’empêcher de le faire............luxman..........luxe d'un homme pour être père de son vivant...............)

"a part pour aller écouter le saxophoniste et le pianiste du coin ,je ne vois pas ? "

J'ai eu la chance il y pas mal de temps d'aller en FLORIDE et de pouvoir aller dans les cabarets style NEW ORLEANS où j'ai entendu des orchestres de JAZZ non amplifiés, du style "JAZZ at the Pawnshop".

Il y avait tout : le décor, le son et l'ambiance.

Mais tout se perd. Nostalgie, nostalgie..............

GG

GG14. . .
Tout à fait d'accord avec Guy sur la différentiation des instruments. Difficile de confondre un piano d'étude avec un Steinway et ce dernier avec un Bösendorfer. Même si la fondamentale est la même pour tous, le cortège d'harmoniques permet bien de les différencier.

C'est évident !
Comme il est difficile de confondre Monk avec Gould . . . quel que soit le piano

Comme le fils de Guy, mon fils a étudié la musique, appris le piano depuis son plus jeune âge et obtenu son diplôme de fin d'étude du conservatoire de Caen.
Tout les jours, pendant presque 2 décennies, j'ai entendu le son de cet instrument de mieux en mieux joué.

Alors ! Plutôt Bill Evans ou Larocha ?

Yves.

Bonsoir à tous,

et bien non un instrument n'a pas UN son...

Il suffit de l'écouter dans la pièce d'à côté, ou dehors, ou dans une autre salle, pour constater immédiatement que le son est différent !

Et pourtant on le reconnait...

Cela prouve simplement que notre oreille a appris à reconnaitre les **invariants** d'un son, indépendemmant des **conditions locales et temporelles de diffusion**.

On sait déjà pas mal de choses sur ce sujet :
- ordre d'apparition des formants (harmoniques ou partiels)
- leur vitesse d'extinction respective
- leurs rapports d'amplitude

Même filtrés fréquentiellement par des murs, une porte, un mauvais micro, ces rapports dynamiques et temporels restent invariants ou presque : l'ouïe les repère et les identifie.

On reconnait aussi la voix d'une personne au téléphone fixe, malgré une bande passante de 300-3 kHz...


Il y a donc une infinité de sons possibles pour un instrument ou une voix, tous sont identifiables aisément.

On peut donc reproduire un enregistrement de manière réaliste, sans pour autant avoir le droit d'affirmer qu'on a recréé LE son de l'instrument !
On en a recréé UN, réaliste et reconnaissable, parmi tous les possibles...

Cordialement
Francis

Bonsoir,

"Par contre si j'entends bien que la perception de chacun est différente, je souhaiterais connaître vos méthodes, trucs, modalités, manière de faire vos écoutes sérieuses et d'en conserver la mémoire ..."

Ce que le ressenti fait sur la sensibilité et l'émotion ou non qui en découle.
Ces sensations alimenteront la mémoire en sublimant peut être ce qu'il y a eu de mieux et en définissant le souhaité et le rejeté.

GG

GG14Bonsoir Yves,

"Alors ! Plutôt Bill Evans ou Larocha ?"

Evans mais aussi ARRAU, Zimmerman, Kempf, Melhdau, Pettruciani....ect

GG

.
Bonsoir .
Le pilier du Paris Jazz Festival que je suis depuis 10 ans, rien que cette année je me suis offert 34 concerts sur les 35 inscrits au programme, a eu l'occasion d'écouter une pléïade de pianistes de jazz tout au cours de ces années.
Je ne nie pas le talent de ceux cités ci-dessus, mais il y a une nouvelle génération qui n'est pas moins remarquable.
Tout d'abord mes jeunes idoles....Baptiste Trottignon,Giovanni Mirabassi,Eric Legnini, le prodige Arménien Tigran Hamasayan (retenez bien ce nom), un Cubain découvert cette année Harold Lopez-Nussa, ainsi que son illustre compatriote, l'immense Omar Sosa....et toujours chez les Cubains l'éternel Chucho Valdès, et le très regretté Esborn Swenson etc etc....qui m'a laissé un souvenir ému a l'occasion de son dernier passage au Paris Jazz Festival en 2008 , je crois quelques mois avant sa disparition tragique.
Un petit commentaire a ce sujet, je suis un inconditionnel du piano Steinwey , je n'aime pas du tout les pianos Fazzioli, et supporte a peine les pianos Yamaha, je n'ai pas souvenir d'avoir écouté un Bosëndorfer.
Bref tout celà pour dire que lors de ce dernier concert du groupe E.S.T avec le pianiste leader Esborn Swenson, je n'ai jamais entendu sonner le Steinwey comme a ce concert, a un tel point que j'ai cherché a avoir des explications.
Ce qui m'a été répondu, c'est que le trio E.S.T en dehors de son talent propre, a commencer par celui de son pianiste leader se produisait partout avec son ingénieur du son...le quatrième homme du trio en quelque sorte, malheureusement pour le reste des concerts, bien souvent les prestations des musiciens sont gâchées, par des pousse potars de volume, sans aucun sens artistique....le pire dans le genre a eu lieu au cours d'un concert de Body Guy sur cette scène, l'horreur absolue un massacre pour les oreilles 105 dB au milieu du plateau accueillant les spectateurs.
Pour en revenir a la personnalité d'un instrument de musique , c'est bien ce que l'on appelle son timbre qui le différencie , d'un autre de même nature, cas des pianos des saxophones des tropettes etc etc..
J 'ai dégusté ce soir 2 disque de Tonny Bene; Duets II, et Duets an Américain Classic sur un de mes systèmes , composé d'un ampli PP Williamson Millérioux de 6080/6AS7G d'une puissance de 8 Watts (en prêt avant que je termine le mien)associé a un de mes préamplis ligne en l'occurence, un passif a transfos Chrétien 600ohms/10 K, et une vieille paire d'enceintes Cabasse Dinghy II avec des câbles les plus basiques, je peux vous dire que je ne fais aucun complexe d'infériorité par rapport a ce que j'ai entendu hier au salon de la Hifi ....ou un systême m'a un peu interrogé a savoir une paire d'enceintes Mulidine drivées par un ampli OTL équipé de 8 tubes 6AS7G , c'est la première fois que ce type d'ampli ne m'a pas ennuyé.
A+.
ggv

Je me suis gourré de photo bien que la précédente soit celle de l'ampli dont j'ai parlé mais vue de l'intérieur.
ggv.
Je rectifie donc

Cher Françis,

De prédicats ou de constatations identiques, l'esprit humain tire des conclusions différentes, voire opposées.

"Oui, et ça ne prouve rien"

Que le son de Jean-Jacques Baquet soit sorti de son piano ou de ses hautes-parleurs, tu aurais également entendu quelque chose de différent selon la place où tu te serais trouvé dans la salle. Il suffit de se lever et de changer de rangée de fautauil pour s'en apercevoir.

Cette démonstration ne démontre donc rien du tout, par rapport aux écoutes Cabasse, qu'auteurs d'excellentes prises de son jugent probantes.

Par ailleurs, un interprète n'entend que partiellement, voire pas du tout (sauf abstraitement) le son de son instrument ou de sa voix, pour cause de phénomènes de résonances avec les cavités de son corps.Cc'est probablement grâce à cela qu'il existe des musiciens sourds (et des photographes aveugles...!)

Cordialement.
Alphée

ggvJe me suis gourré de photo bien que la précédente soit celle de l'ampli dont j'ai parlé mais vue de l'intérieur.
ggv.
Je rectifie donc

.
Bonjour.
Hier soir la guigne était avec moi pour la transmission de photos....cette nouvelle tentative sera je pense la bonne.
ggv

erreur

Bonsoir

mon cher philben, on est bien parti hors sujet!

Voui et non ...


Si ça part hors sujet, soit le sujet était mal définit, soit les réponses ont été données ...

J'en ai aperçu quelques unes dans le post.

Puis c'est bien intéressant tout ça ...

Ca fait un peu le coin où l'on cause ...

Bonne nuit

Philippe