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Bonjour à tous,

prochainement je vais me lancer dans la rénovation de mon salon, et je voudrais en profiter dans la mesure du possible pour partir sur une bonne base avant d'attaquer un traitement acoustique (pour une écoute hifi).


Ce salon (voir le "plan" ci joint) est au rez de chaussée d'une maison mitoyenne d'un seul coté, la hauteur sous plafond est de 2m40, au dessus se trouvent les chambres
Actuellement le plafond est en plaque de plâtre et tous les murs extérieurs sont en plaque de plâtre 10mm+ polystyrène 80mm.
Le salon est ouvert d'un coté sur la cuisine et de l'autre sur l'entrée dans laquelle se trouve l'escalier qui mène à l'étage.



Les contraintes que je me fixe mais rien n'est figé:
- ne pas (trop) réduire la surface du salon
- conserver l'ouverture de la cuisine et de l'entrée
- ne pas modifier les cloisons qui séparent le salon de la cuisine et le salon de l'entrée (cloisons porteuses)
- garder la cheminée
- trouver des solutions esthétiques (pour moi et pour une éventuelle revente)
- le cout?

De mes différentes lectures je comptais partir sur:
- parquet massif collé sur dalle de breton
- plafond en lame de bois espacées entre elles de 15-20 mm
- éventuellement remplacer le complexe plaque de plâtre + polystyrène par des panneaux de bois + isolant mais je n'ai pas encore d'idée précise du type et épaisseur des panneaux et de l'isolant.


J'aimerai si ca vous dit avoir des remarques, commentaires, idées, suggestions,astuces, mise en garde... sur ce projet.
Merci d'avance

Jean-Christophe

Bonjour,

Quel est le niveau de tolérance du WAF?

GG

Bonjour a tous,
GG14: plutôt tolérant le waf mais à voir au cas par cas.

Romain:merci pour cette réponse, je n'avais pas bien intégré que les surfaces adjacentes sont aussi à prendre en compte et pourtant c'est écrit dans le bouquin de Francis!!
Je n'arrive pas trop à comprendre la nécessité, si je ne change rien dans l'entrée et cuisine, ça correspondrait a une pièce fermée qui ne serait que partiellement traitée et ça c'est mauvais?
Selon vous en quoi la cheminée et la baie vitrée posent pb, pour la symétrie de la pièce?

Jean-Christophe

Bonsoir,

Le respect de la symétrie G/D est très important. Comment avez vous imaginé la disposition des enceintes?

j'ai modifié le fichier joint dans mon premier message en mettant la position actuelle des enceintes.

Jean-Christophe.

Bonsoir Jean Claude


Quelles enceintes seront utilisées et à quelle distance d'écoute?

Une distance d'écoute plutôt rapprochée (-de 3 m) serait profitable de même que les enceintes placées à distance respectable des coins et du mur arrière. Voir ce qu'en dit JP LAFFONT.


Cordialement

GG

Bonsoir Jean claude

Voir ce site

http://forum.studiotips.com/index.php?sid=8ec96406e238d13e4729121680131faf

Il y a beaucoup d'idées de traitement efficace.

Et celui là

http://www.mh-audio.nl/acousticMeasurements/index.asp

http://www.mh-audio.nl/speakerplacing.asp

GG

Bonjour,

du lambris sur les murs (avec 5 cm de LDR derrière) qui s'arrête à 1,20 m de haut.

j'y avais pensé mais je crains que ce ne soit pas assez efficace a cause de l'ameublement (canapé, radiateur, meuble bas...) devant le lambris, je me trompe peut-être.
Vous semblez écarter l'idée de remplacer le placo par des plaques en bois, est-ce pour simplifier les travaux ou parce que vous pensez que ça ne serait pas une solution aussi efficace ?

Jean-Christophe

Bonjour,
pour preciser d'avantage le contexte, vu l'ampleur des travaux je vais refaire le mur sur lequel est la cheminée (actuellement il est avec des plaquettes de parement) ces plaquettes ne s'enleveront pas sans degats ainsi que le plafond (couvert de dalles de polysterene).
C'est pourquoi je voulais en profitter plutot que de remettre des plaques de platre partir sur des solutions acoustiques plus adaptées.
Et surtout je ne voudrais pas une fois les travaux faits apprendre que c'aurait été mieux de faire ceci ou cela (par exemple mettre de l'isolant dans le plafond de la cuisine que j'ai refait il y a un an).
C'est pourquoi je cherche des avis/conseils de connaisseurs (Francis si le coeur t'en dit, notamment sur le plafond).

Jean-Christophe

Bonjour à tous,
Merci Francis pour ta réponse, pour les dimensions de la pièce j’avais pensé que l’on pouvait considérer la cuisine comme faisant partie de la salle d’écoute étant donné la grande ouverture entre les 2.
Je ne sais pas du tout si on peut se fier aux mesures de TR avec le matériel que j’ai (micro ecm 8000 behringer et carte son M audio audiophile usb), mais ça vaudrait peut être le coup de faire des mesures pour tenter d’y voir plus clair ?

Merci

Jean-Christophe

Je ne sais pas du tout si on peut se fier aux mesures de TR avec le matériel que j’ai (micro ecm 8000 behringer et carte son M audio audiophile usb), mais ça vaudrait peut être le coup de faire des mesures pour tenter d’y voir plus clair ?

Bonjour JC

Si tu as un micro connecté à ta carte son, elle même connectée à ta chaine HiFi, tu peux utiliser Room EQ Wizard (REW v5) pour faire un "état des lieux" de la réponse de ta salle.
ça permettra de confirmer/infirmer les hypothèses.

ça permet ensuite de "mesurer" l'évolution de la salle au fur et à mesure des aménagements

http://www.hometheatershack.com/roomeq/

cdlt
Guy

Bonsoir,
alors j'ai fait 4 mesures de RT60, les résultats sont dans les fichiers joints.
Mesure réalisées sur l'enceinte gauche uniquement avec room eq wizard, sans calibration du micro ni de la carte son.
Paramétrage signal log sweep de 30 à 20000hz -12dBFS 256K sweeps 1
Je n'ai pas osé monter d'avantage le volume de l'ampli quand j'ai vu comme ca secoue le hp (j'ai eu peur de talonner).
Les 3 fichiers sont le TR30, le EDT et le Topt.
Je ne sais pas dire si les mesures ont été faites correctement ni expliquer les différences entre celles ci et encore moins les interpréter (enfin j'espère parce qu'en dessous de 150hz aie aie aie).

Jean-Christophe

Bonsoir,
j'ai généré les waterfall à partir de la courbe verte.
JC

Bonsoir,
comme ca c'est plus lisible?
JC

Bonsoir,

Il faudrait aussi élargir l'échelle de temps à 1000ms pour éviter de tronquer les trainages dans la zone en dessous de 100Hz.

Oui si on veut, mais l'idée est d'utiliser ces waterfall par comparaison avec tous les suivants et une chose est certaine, le TR souhaité final est inférieur à 0,5s (entre 0,2 et 0,4 selon les goûts).
Sur ce 1er waterfall, on voit très bien ce qui va vous causer le plus de soucis à traiter : les modes vers 70-80Hz beaucoup trop isolés, énergétique et traînant...en dessous de 60Hz vous pouvez les oublier, l'oreille y est beaucoup moins sensible.

Bonjour,
pour Guy avec une échelle de 1000ms et un spectogramme , mais je suis pas bien sur de l'avoir bien paramétré.
JC

Bonjour à tous.

Très instructif ce fil. Justement j utilise aussi ce logiciel avec un ecm8000 sur mac. J ai egalement beaucoup de difficulté à me repérer et interpréter.

Bon travail JC, et merci Guy et Romain pour nous aider à déchiffrer ces informations.

Bonsoir JC

Le spectrogram confirme que tu as bien 2 résonnances assez fortes:
la première à 35Hz, ce qui peut avoir comme avantage de renforcer l’extrème grave (restons positif) mais avec quand même un trainage assez important.

la 2ème vers 80Hz ; celle là est sans doute plus gènante et doit donner un caractère « boomy » aux basses, plus ou mois accentué selon l’endroit de la pièce (et probablement très accentué dans les coins)
Ce sera sans doute la plus difficile à traiter, mais Romain aura sans doute des idées à proposer.

Entre les 2 on constate une forte atténuation : les résonnances de la pièces créent des creux et des bosses, et là on est en plein dans un creux.
Le but du traitement sera justement de réduire au mieux les résonnances pour diminuer les bosse et remonter les creux.

Il faut bien voir également que le résultat dépend directement de la position de mesure, et on obtiendrait sans doute un résultat différent en modifiant la position du micro de mesure (horizontalement mais aussi verticalement), qu’il faut positionner « au plus près » de la position d’écoute.

Cordialement
Guy

Ce sera sans doute la plus difficile à traiter, mais Romain aura sans doute des idées à proposer

la première étape sera à mon avis de vous mettre d'accord avec votre épouse sur le faite de mettre du parquet au sol, faire une entrée avec beaucoup de LDR (le plus possible), finir la cuisine, voir ce que vous pouvez garnir dedans comme LDR, mettre le rideau de séparation, voir ce qu'il vous reste comme budget et refaire des mesures.

Bonsoir,

pour le parquet dans le salon ca devrait le faire mais l'entrée et la cuisine auront du carrelage.

pas trop gênant à priori...

Il ne me reste quasi plus d'espace sur les murs de la cuisine pour y mettre de la LDR,le seul espace dispo est une partie du mur séparant la cuisine des WC.
Eventuellement je peux insérer du chanvre en vrac dans les cloisons porteuse (qui intègrent des renforts en bois) separant le salon de l'entrée et le salon/cuisine.
Je suppose que mettre de la LDR derrière les plinthes sous les meubles bas sera innéficace?

Dans l'entrée à terme je ferai un placard sous l'escalier est ce que "tapisser" le fond du placard avec de la LDR serait efficace?

Ben non, malheureusement!
Est-ce que vous pouvez réduire la HSP avec un faux plafond ou bien des panneaux suspendus?
Sinon, pour les murs du salon vous pouvez tenter la technique de P.Newell (qui a fait de nombreux studios): elle consiste à fixer sur votre placo une armature en bois (10cm de profondeur) remplie de LDR de 5cm d'ép dans le fond, et vous clouez du PKB2 (vinyl + absorbant) sur l'armature. Libre à vous ensuite de recouvrir entièrement d'un tissu acoustique puis partiellement de latte de bois pour la diffusion et la brillance. Le plus dur est de trouver le PKB2 (ou équivalent) en France...ce traitement convient pour la zone 60 à 200Hz, je ne vous parle pas du traitement de 30 à 60Hz et est beaucoup plus "lourd".

Bonsoir,

Il n'y a pas de possibilité d'utiliser la surface du plafond du salon pour tenter d'absorber les frequences basses?
Les menbranes efficaces pour les murs ne le seraient pas pour le plafond?

si, vous avez raison, c'est d'ailleurs ce qui est préconisé par P. Newell, mais êtes vous près à rabaisser de 10 à 15 cm votre HSP?
Personnellement, j'ai préféré garder toute la hauteur (qui est pourtant de 2,60m) et traiter l'intégralité des angles plafond/murs; c'est visuellement plus acceptable. De toute façon, il faut traiter les angles avec des solutions comme celle-ci:
http://www.cinetips.com/viewtopic.php?t=46

Bonsoir,

Je pensais remplacer les plaques de plâtre par des "membranes"

pardon, j'avais lu votre description un peu vite... Oui, c'est une excellente idée, à mon avis. Le plafond du studio en couverture du livre de Newell est fait comme ça:
http://www.amazon.com/dp/0240520866?tag=patuni-20&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=0240520866&adid=09AYCZJTGBB9HFER5DZ2&

Bonjour,
en gros, c'est exactement le même montage que pour les murs. Vous utilisez les solives pour fixer le PKB2 après avoir garnis l'intérieur de LDV de 40 à 50 kg/m3 sur 5 cm d'ép. ou de laine de coton si vous préférez. Pour votre 80 Hz , ce traitement risque d'être insuffisant, même en organisant des fuites (si vous enlevez le placo, une partie de l'énergie sortira par le plancher): il faudra éventuellment acheter des produits spécifiques, souvent de type résonnateurs, donc plutôt délicats à fabriquer, vous pouvez aussi faire des meubles persiennes (gros volumes derrière les portes) accordés comme celui de Francis.

Bonsoir,

En espaçant les lames de 2- 3 mm et en ayant un vide d'air de 20 cm on arriverait à traiter les fréquences en dessous de 100hz, principe des portes a persiennes décrites par Francis.
Est ce que cette solution serait applicable avec autant d'efficacité au plafond?
Je vois que les sociétés type obersound ou autre n'en proposent pas
il y a surement une raison?

A titre personnel, je ne ferais pas ce genre de traitement à priori. Les résonateurs, quelque ils soient sont affaire de spécialistes. Les solutions que je vous propose ne sont pas "accordées" : ce sont des membranes molles qui donnent une impédance acoustique plus faible sur une large plage de fréquence. Ca va probablement changer pas mal votre réponse modale, y compris en dessous de 100Hz. Il faudra refaire des mesures (une pour l'enceinte gauche et une autre pour la droite) et voir qu'elle résonance persiste. Les traitements en angle avec des résonateurs auront sûrement leur efficacité à ce moment là.

Bonsoir,
les anglo-saxons appellent ce matériau "deadsheet"; à mon avis en français on dirait membrane résiliente que l'on utilise par exemple dans l'isolation acoustique. Elle doit être inerte lourde et molle : on ne peut pas vraiment parler de fréquence de résonance comme pour une plaque de contreplaqué, par exemple, même si elles ne sont efficaces que sur certaine largeur de bande, comme tout matériaux.

comment fonctionnent ces "membranes" sans être "accordées" ??

Elles convertissent une énergie acoustique en énergie mécanique par déplacement de la membrane; pour plus de détails, il faudrait qu'un acousticien nous explique...