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Sujet: montage de 2 Altec 416 dans caisson onken

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alpex43

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Read post 24-09-2011 16:09

Bonjour
J'ai la chance de posséder depuis peu une de caisson ONKEN d'excellente construction(version 360 litres selon préconisation de la défunte revue L' Audiophile ) avec face avant démontable et équipé de boomer Altec 416-8A en parfait état.Le vendeur m'a proposé une deuxieme paire de ces excellents HP,meme version,car il avait l'intention d'essayer le montage de 2 HP par caisson.Dans le cadre d'un systeme triamplifié avec filtre actif vintage pionner 23 Analogique 4 voies stereo,ampli classe A mono Advance 75w /4 ohms,médium BEYMA 850Nd+pavillon circulaire coupure 350 Hz et Fostex 925 Alnico coupure envisagée 370,420 hz et 6500,7000 à18db(au choix 6,12,18),ampli 300b médium,aureex tubes aigu,je me pose les pbs suivants:quelqu'un a t'il essayer ce doublement des hp,le Vas du 416(selon le site de Mr Petoin) est de 695 litres soit d'apres mes estimations ,un coef n de l'enceinte d'environ 4 ce qui me semble bas mais les caracteristiques officielles de la firme ne donnent pas les memes valeurs pour cet hp d'ou mon appel

francis ibre

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Read post 24-09-2011 21:54

Bonsoir Alpex,

bienvenue sur le forum.
En effet, le Vas du Altec 416 est très important, parce que sa suspension est très souple (résonance basse avec une faible masse).

Du coup, il lui faut un volume de charge très important, mais ça lui donne l'avantage de pouvoir descendre bas, alors que beaucoup de 38 cm de sono ne peuvent aller en dessous de 50 Hz...

En mettre deux dans un seul caisson de 360 litres reveint à charger chaque HP par seulement 180 litres... une simple simulation montre rapidement que dans ce cas le Hp ne descend plus !
On a doublé le rendement, donc augmenté la sensibilité de 6 dB au dessus de ... 200 Hz en gros, mais la coupure basse a sérieusement monté !

Remarque : d'une fiche à l'autre, d'un site à l'autre, la valeur de Vas n'est pas la même... pour des tas de raisons :
- la mesure de Vas est entachée d'incertitude élevée
- selon que la bobine est en 8 ohms ou en 16, sa masse n'est pas la même, et cela influe sur la mesure de Vas (bien que théoriquement Vas ne dépend que de la suspension)

Mais l'oredre de grandeur sera pour ce HP de l'ordre de 700 litres.

A bientôt
Francis

alpex43

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Read post 25-09-2011 11:06

Bonjour
Je ne m'attendais certs pas à une réponse de Monsieur(Docteur,Professeur ?) IBRE à la premiere question sur ce forum.Malheureusement,vous me confirmez mon impression et si ,meme si je n'ai pas encore acquit le matériel nécessaire ( je revients seulement de la période Mini Onken ,carierre oblige ,qui dorment sagement dans un environnement salutaire pour les HP,Je me demande désormais si je ne devrait pas revendre les caissons avec une paire d'Altec 416-8c(les plus proches des A) et recalculer un caisson spécifique à 2x416-8A,encore plus monstrueux.Alors,je m'explique mal une chose:comment de nombreux audiophiles japonais,avec le respect de leur motivation et tenacité, ont ils pu valider cette modification:certes,à cet age ,je tapais du basic sur mon TX91 mais ?
Une question:Si je me lance dans cette "super onken" ou plus prosaiequement dans un caisson de pres de 800 litres en BR,puis je compter sur vous et les forumeur's men and girls? Merci Dr A.PELOUX

francis ibre

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Read post 25-09-2011 11:56

Bonjour Alpex,

Dr ? non, surement pas... Maître, ça ira très bien...
Non, mètre soixante-douze, c'est plus exact...

Audiophiles japonais : en mettant deux 416 dans le même caisson, on ne sait pas s'ils ont aussi modifié les évents, ou filtré les deux HP différemment...
Par exemple, l'un coupé à 150 Hz, et l'autre montant à ... 500 Hz ??
On ne sait pas non plus si ce sont les deux même HP, ni s'il y a une égalisation électronique...

Evidemment, tout est possible, même de charger un 416 dans 50 litres clos, et d'appliquer une correction active pour linéariser la réponse jusqu'à 25 Hz...

Cordialement
Francis

Bio780

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De passage
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Read post 27-09-2011 16:02

Bonjour,
J'ai moi même testé cette configuration avec deux altec 416-8A. Ça ne marche pas ! Ce n'est peut-être pas pour rien qu'il existe l'onken W.
Quand je dis que ça ne marche pas, c'est que j'ai vu apparaître un pic autour de 50-60 Hz très désagréable à l'oreille (et qui n'était pas dû à la pièce). J'ai essayé de corriger avec le filtre numérique (BSS) mais c'est pas très bon. Du coup, j'ai essayé d'autres HP que j'avais à disposition, altec 416-8C, altec 515, Electrovoice EVM15B, fluxmag 1504. Résultats pas convaincants. on s'éloigne de plus en plus des qualités que l'on recherche du couple onken 360/416-8A. Autant utiliser un caisson de sono.
Résultat : je reste dans la configuration d'un HP par enceinte. J'ai pu améliorer "l'impact" qui manque sur le 416-8A en rajoutant un caisson infra (coupé à 65 Hz) avec un TAD 18" et a utiliser avec modération.....selon l'humeur.
Je ne suis pas contre refaire des essais de double 38 mais je n'ai pas de données supplémentaires.
Merci
Phil
PS : je t'avais laissé un message personnel sur melaudia sur le même sujet, peut-être ne l'as-tu pas eu ?

GG14

454 messages

Habitué
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Read post 27-09-2011 16:16

Bonjour,

Le volume pourrait être convenable pour des 38 DAVIS ou des 38 TAD

GG

alpex43

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Read post 05-10-2011 20:48

A tous
Merci pour vos réponses qui en plus,vont dans mon sens .Doncas de nouvel essai de reconstruction de la roue:je reste avec un seul altec par caisson et ce d'autant que le travail et des écoutes ne vont pas manquer.bizarrement,j'ai beaucoup de peine a trouver des éléments(cote,estimation personnelles) sur les onken W pour m'en faire tout de meme une idée:si vous aviez quelques liens...Pour le message de melaudia,désolé mais je n'ai rien recu sinon j'aurais répondu.
A bientot

alpex43

16 messages

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Read post 14-10-2011 23:33

Bonsoir
Etant un poil obstiné,je recherche toujours les shémas de l'enceinte onken W à double hp Altec 416-8A;
Je me pose le probleme de la réalisation d'un caisson de grave(fc maxi de 400 Hz,horizontal,d'un volume proche ou sup chargé par ces 2 meme 416 ,avec un seul évent laminaire sur tout la largeur,de grande surface et donc non bafflé du coté interne,totalement bafflé du coté ext(face avant car placé disons 15 cm sous les hp,donc largement décollé du sol,participant à la rigidité,sachant que la profondeur n'a ,dans mon cas,que peu d'importance et donc libre.Les hp seraint ainsi largement surélevés du sol,avantage non négliegable pour 2 HP de 38 cm.
Les parois,a priori classiques,seraint entrecroisionées par de multiples tasseaux fins mais hauts et assymétriques et multiperforés assymétriquements eux aussi pour les plus hauts(en un motes tasseaux dont l'épaisseur serait la tranche d'ou rigidité maxi pour volume mini : (conception multicellulaires du crane des elephants(et des Airbus) puis les parois libres réalourdies de facon traditionnelle.
Cette idée est tres prègrente dans ma tete mais j'aimerais avoir l'avis de spécialistes,dont Mr IBRE à ce titre.
A bientot
Alain(alpex43)

Gebesoft

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Visiteur occasionnel
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Read post 15-10-2011 15:46

Bonjour,

Tu peut trouver ça dans le livre "L'audiophile N°43"
et sur le site de Melaudia pour approfondir le sujet.
@+

Gérard

Modifié par Gebesoft le 15-10-2011 15:47

francis ibre

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Read post 15-10-2011 17:26

Bonjour Alain,

**...du crane des elephants (et des Airbus...**

Je ne savais pas que les Airbus ont un crâne...


Bon, à part ça, pas trouvé d'autre source que l'Audiophile 43 pour avoir les cotes internes du Onken W...


A bientôt
Francis

alpex43

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Read post 15-10-2011 18:54

bonjour
Mr Ibre,vous ne m'apportez pas beaucoup de votre expérience au travers de votre remarque.De mémoire,je crois que vous disiez qu'il n'était pas obligatoire de copier ( meme si,de mon humble avis,il ne me viendrais pas à l'idée d'émettre un quelconque doute sur vos idées et vos connaissances que je n'ai pas et pour en revenir au sujet : la conception d'un caisson de basse ).
Il est par contre exact que des os du crane dudit pachyderme sont grossierement multialvéolés sinon les pauvres bètes ne pourraint meme pas le soulever;quand à l'allusion a l'airbus(380,je crois),il doit s'agir d'une réminicence d'une pub d'un publicitaire en mal d'imagination.Et vous terminiez en encourageant à ne pas copier)votre caisson,je crois),mais à voir ou reconsidérer d'autres moyens.Mon livre de chevet de la semaine est de Mr D'Appolito , le votre à demeure et MR Brigghs remplissait de sable les entr-parois cartonnées entre 2 plaques de platre...Je présuppose que l'expérience et les mesures n'étaint pas top...
Pour résumer:idée abbérante ou non? ; et si concevable , une vérification/correction de mes calculs estimatifs , hormis l'artefact de la psychoacoustique ( du genre,j'ai le plus gros -caisson-donc le meilleur et sans connotation aucune-remarque à destiné du web master) est elle possible par un (ou plus) forumeur (la vérif...)
Désolé du temps d'entenne à la mode ces temps,mais j'ai réellement besoin d'un avis de faisabilité (les temps sont durs et le contre plaqué dur et cher).
N.B.(de mauvais gout mais...):Si les AI....B... avaint un crane ,et en principe un cerveau ...
Sympathies
Alain (ou alpex43)

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