Forum

Bonjour à tous.

Après un samedi heureusement passé à l'écoute de musique, crac! Dimanche matin, la panne.

Début d'écoute ok puis, au bout de 3 à 4', grésillement puis disparition du son sur le canal droit, suivi de l'émission d'un souffle décroissant avant le silence total, l'autre canal continuant à fonctionner normalement.
Après contrôles, c'est mon ampli vs 110 qui est en cause.

Re-contrôles rapides :
- Tous les tubes sont ok.
- Les courants de cathode des tubes de sortie (mesurés en vitesse, de peur d'aggraver la panne) semblent corrects.

Le vs 110 est mon premier ampli à tubes et je ne voudrais pas commettre d'erreur (d'autant que mes connaissances en électroniques sont fragmentaires, acquises en autodidacte).

En cas de panne,les condos d'alim sont bien souvent les premiers en cause. (et après examen du schéma, peu explicite sur ce point, les condos C 8-15, découplés par c 16-24, doivent alimenter séparément les 2 étages drivers et les 2 étages finaux, d'où la possibilité d'une panne limitée à un seul canal ( sauf erreur de ma part!)).

Mes questions :

- Ai-je tort dans mon raisonnement?
- La mesure des tensions tubes ôtés met-elle en danger le reste du circuit? (je ne pense pas, mais sait-on jamais, mieux vaut poser une question bête que d'avoir un ampli qui fume!)
- Si un condo fuit, je devrais trouver une baisse de tension à ses bornes (ou aux bornes de tous les condos en // avec lui), exact?
- Si les condos sont ok, que dois-je rechercher en priorité? (sachant que tubes ôtés, je ne pense pas pouvoir contrôler Q1).
- Si panne condo, puis-je tenter un reformage? Sans le débrancher du circuit?

Désolé si les réponses sont évidentes...
Cordialement,
François.

PS : Schéma joint.

Pour les tubes : oui.
Pour le transfo : non, mais il me parait normal qu'un transfo d'alim chauffe un peu.

Cordialement,
François.

Bonsoir OYDES,

Idem pour le VS 110 de mon ami , impossible de laisser la main sur le transformateur. Est-il sous-dimensionné ? Comparé à mon CJ de puissance identique, le transfo de celui-ci est pratiquement 2x plus important.
Pour la panne, je regarderai du coté du tube d'entrée.

Bonne soirée
Guy

Le tube d'entrée est ok ( essai après inversion, de même que tous les autres tubes).

Un transistor, qui n'est là qu'en temps que source de courant (sauf erreur, il me semble remplacer la R commune de cathode d'un déphaseur de Schmidt) peut-il dégager?
D'autant que quand j'ai fait mes essais après interversion des tubes (et donc refroidissement complet), le fonctionnement a été correct pendant environ 3'. J'ai tendance à penser que quand un transistor est HS, c'est définitif.

En effet, l'enroulement H.T ne débite qu'un courant modéré comparé aux enroulements de chauffage filaments qui doivent fournir plusieurs ampères (1,6A par KT 88 ce doit être la même chose pour une 6550, 0,3A pour des noval type ECC83, la 6N1P doit en être proche, soit environ 7A par enroulement "green").
Mais même durant la panne, les filaments étaient "allumés", en particulier ceux de V1,3,5,7et11, tubes de sortie et déphaseur canal droit. Je ne vois, du moins sur le schéma, de séparation droite-gauche de l'alim qu'à ce niveau là.

Merci beaucoup pour votre aide, vos conseils me seront encore très utiles.
Cordialement,
François.

Bonsoir Luxman, bonsoir à tous.

Nos posts d'hier ont dû se croiser, tu trouveras dans le mien la plupart des réponses à tes questions.

Pour les autres :
le circuit est ok et aucun composant n'a un aspect suspect.
Idem pour les soudures, du moins à l'oeil nu.
La mesure des tensions d'alims, tubes ôtés (j'ai fini par penser que si personne ne signalait de danger particulier à effectuer une telle mesure, c'est que ça ne risquait rien...) n'ont pas montré d'anomalies. A noter toutefois que la HT fluctue pas mal entre 418 et 425V, et je note que les condos d'alim sont des 450V, pas loin donc. J'aurais pensé que c'étaient des 630V!

Les condos de liaison ont l'air ok : on note des tensions résiduelles côté cathodes, mais inférieures au volt, et de façon similaire sur les 2 canaux, or seul le droit part en vrille au bout de 3 à 4' (crachoullis puis silence, même après inversion des tubes). De plus j'ai pensé qu'une fuite grave à ce niveau aurait entrainé une chute de la polarisation avec rougeoiement de la plaque concernée.

Bref, je ne me trouve pas très avançé, l'hypothèse de la surcharge de l'alim filaments ne pouvant être contrôlée tubes ôtés.

La seule petite piste : en 2005, ARC a remplaçé les tubes EH par des Svetlana. Je crois avoir lu (mais où?) que du coup le courant de cathode devait être abaissé, or j'avais réglé le mien à la valeur indiquée dans le manuel, soit 65mA. Je lis par ailleurs que Francis recommande 57,5 mA... J'ai peut-être accéléré le vieillissement de mes tubes.

Cependant, celà ne me semble pas du tout expliquer pourquoi seul le canal droit est en rideau, y compris après inversion des tubes. les valeurs de polarisation (tensions négatives des grilles) : à gauche (canal OK) : -43,7V; - 45,8V; -45,9V; -46,5V; à droite (côté panne) : -45,3V; -46,9V; -46,4V; -44,6V.

Je vais commencer par ramener les courants cathodiques au alentours de 55mA, puis réfléchir et attendre vos conseils... qui sont les bienvenus! (même si peut-être j'aurais dû poster dans la rubrique "tubes"!)

Cordialement,
François.

Bonjour Francois.........tous,

le conseil de Philippe est toujours utile...........il faut isoler toujours un probleme associée à l'appareil..............

Ton probleme me fais néanmoins penser à un probleme de défaillance d'un composant sous contrainte de chaleur en travail......

L'étage de puissance a l'air ok.............

Crachotements suivi de silence équivaut rupture sous effet thermique...................je pense en premier lieu à une résistance problématique......ou sa soudure.................
A froid la résistance ou la fissure mesureront malheureusement souvent normal....

Ce genre de probleme peut être du à une surchauffe lors de la soudure du composant, composant soumis pendants des démarrages successifs à des tensions élevées et répétitif.........ou composant déjà problématique à la base qui finit par avouer sa maladie............

Je n'ai pas l'impression que c'est une panne bien grave.........mais plutôt du genre énervante à localiser..........


Cordialement

Frank

Bonsoir à tous,

Je te rassure (si j'ose dire!) Philippe, c'est bien le canal droit du vs 110 qui est en rideau. J'ai contrôlé méticuleusement plusieurs fois, ne serais-ce que parce que je me suis fait avoir une fois (fiches difficile d'accès, mal éclairées, moi bigleux plié en 4...). Ca m'a donné une double piqûre de rappel d'humilité et de prudence...

Guy et Luxman, je partage votre avis et vais suivre vos axes de recherche. Les résitances le plus exposées me paraissent celles de cathode, les polarisations grilles semblaient ok, mais on va reprendre ça dans le calme. Le problème est que je n'ai pas de résistances de puissance pour charger l'ampli, je vais fouiner pour retrouver de vieilles enceintes (celà dit, sur mon système je n'ai pas de risque au niveau des tweeters ( mais où est le smiley qui rigole sur ce forum?...))

Tout à fait d'accord aussi pour le côté pénible de la détection de ce type de pannes...

Merci à tous,
François.

bonsoir François

il est là : : + d =

pour les potars : PE 30 mais pas le même tarif

j-jacques

Bonjour François,

pour une fiabilité parfaite, il te faut ça :

http://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Trimmer_Multitour_Cermet_22k_16mm_1w-186198.aspx


Ce sont bien des monotours, contrairement au titre : lire les caractéristiques.
10 fois le prix des trimmers habituels, mais bon...

Attention, gros diamètre 16 mm !

Cordialement
Francis

Bonsoir et merci Francis, bonsoir à tous.

En effet ils sont parfait question dissipation (1w au lieu de 0,5), par contre je vois sur la notice que leur température maxi d'utilisation est de 120°, contre 125° pour les autres.
Je suppose que cette valeur est spécifiée pour leur dissipation nominale et qu'ils supportent une T° ambiante plus élevée quand ils ne dissipent que 4,10 mW? (houps! l'erreur de décimale!!)

Pour info, mais tu le sais peut-être déjà, sur le VS 110 les pota sont à 2 cm des embases de tubes.

Cordialement,
François.

Bonjour,
Le VS110 c'est 8 tubes 6550.
Le JH60 peux être que 4.Je ne sais pas
Le cochet non plus.

Ce qui veut dire que la section ne sera pas comparable.
Ca dépend peux être aussi de la qualité des tôles utilisé pour la section.
Mais je confirme qu'il devient trés chaud au bout de 15 à 30 minutes à ne pas laisser un doigt dessus.
Le VS55 c'est presque encore pire.
Mais restons dans le sujet de la panne à trouver.
Bonne journée.

OYDESBonjour,
Le VS110 c'est 8 tubes 6550.
Le JH60 peux être que 4.Je ne sais pas
Le cochet non plus.

Ce qui veut dire que la section ne sera pas comparable.
Ca dépend peux être aussi de la qualité des tôles utilisé pour la section.
Mais je confirme qu'il devient trés chaud au bout de 15 à 30 minutes à ne pas laisser un doigt dessus.
Le VS55 c'est presque encore pire.
Mais restons dans le sujet de la panne à trouver.
Bonne journée.

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Bonjour.
Oydes j 'ai parfaitement compris que le VS 110 d'AR c 'est 8 6550 sur un seul chassis et un seul transfo d'alim pour les 2 voies....
Le JH 60 c 'est 4 EL34 sur un seul chassis et un seul transfo d'alim pour les 2 voies.
Le Cochet AL3 c 'est 8 EL34 sur un seul chassis et un seul transfo d'alim pour les 2 voies.
Le Cochet ALS1 , c'est 4 6550 sur un seul chassis , et un seul transfo d'alim pour les 2 voies.
Les transfos d'alim du Cochet AL3, et ALS1 sont des Chrétien , ils utilisent le même circuit magnétique 126x105x60 (hauteur empilage) ont été calculés avec la même induction, bobinés sur la même tôle 1,6 watt de perte au kg, les diamêtres des fils primaire et secondaires HT sont les mêmes les nb tours des primaires sont identiques,ceux du secondaire HT de l'ALS1 ont 10 tours de moins que ceux de l'AL3, et les diamêtres des fils des chauffages sont un peu différents l'un / a l'autre, les densités de courant sont aussi les mêmes etc etc... a cet effet pour mon ALS1 j'utilise un transfo d'alim d'AL3, ce transfo d'alim est donc largement dimensionné, et de ce fait chauffe très modérément.
Comme je l'ai dit j'ai aussi un ampli Lectron JH 60, et un autre en cours de restauration, qui sera équipé de transfos de sortie Chrétien bobinés par mes soins chez le maître, parce que le bobinage soyons modeste ,je connais et je pratique un peu.
Le transfo d'alim des Lectron JH 60 est construit sur un circuit de 150x126x 60 (hauteur empilage) et pèse 9 Kg et tout celà pour 4 EL34....pour ce qui est du reste je n'ai pas d'autres éléments, a commencer par le type de tôles au mieux de la 1,6/1,7 Watts au kg ou peut être plus, ces transfos d'alim n 'étant pas des Chrétien.
J 'ajoute aussi que je ne manque pas de doc sur le sujet a commencer par l'excellent bouquin de Marthe Douriau "Construction des petits transformateurs , toutes leurs applications" a ceci s'ajoute 3 bouquins de R Brault sur 4 "Basse Fréquence et Haute Fidélité" + de nombreux articles sur le sujet dans la bibliographie du club ARTS, et pour finir le bouquin de R Damaye et C Plagne "Alimentations Electroniques Théorie et Pratique" + quelques autres, et j'allais les oublier les archives Chrétien, mais quand je calcule un transfo d'alim, je le fais a l'ancienne avec une calculette , et des catalogues de grossistes de tôles et autres accessoires pour transfos,genre "Isolectra , Découp, Telmag , Lisolaphone, etc etc , et j'ai fréquenté Monsieur Chrétien pendant 25 ans, et passé mes après midi chez lui pendant 6 ans , quand j'ai changé de vie., au début des années 2000.
Pour en revenir au problème de l'ampli AR VS 110 sur le plan de la panne électronique je laisse le soin a ceux qui se sont exprimés de continuer a le faire.
Ce qui m'interpelle c'est la T° de fonctionnement de certains transfos d'alim de cette marque, même si les isolants actuels tiennent largement a plus de 100°.
J 'ai eu un jour l'occasion avec Mr Chrétien chez R Bassi de comparer un transfo d'alim d'un simple PP de 6550 de cette marque , avec un transfo d'alim Chrétien pour un PP de 6550.
En apparence le circuit magnétique du Chrétien était un poil plus gros, mais le transfo AR avait des résistances ohmiques plus faibles pour le primaire et le secondaire HT,que le Chrétien , ce qui veut dire des diamêtres primaire/secondaire certainement plus gros...mais surtout une induction bien plus élevée que le Chrétien, et par voie de conséquence un courant a vide (courant de magnétisation et pertes fer) plus de 3 fois supérieur au Chrétien, de mémoire plus de 200 mA pour l'AR, pour 65 mA pour le Chrétien, d'ou pour l'AR beaucoup moins de cuivre que sur le Chrétien (le cuivre c'est cher...) .
Faire travailler un transfo d'alim a haute induction (a la limite de ce qui est recommandé par le sidérurgiste) a pour conséquence de réduire le volume de cuivre certes, mais les transfos chauffent, vibrent, et polluent très généreusement leur environnement, et si dans le calcul d'une alim on tient compte des abaques de Shade, le fait d'avoir réduit les résistances ohmiques du primaire et du secondaire HT ne va pas arranger les choses.
Voilà quelques considérations sur les transfos d'alim....les alim c 'est très, trés important dans les amplis ....bien plus que les câbles de modul(interconnects selon St M....)et autres câbles secteurs...
A+.
ggv