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bonjour david


cela ne va pas répondre exactement a tes questions mais je ferai un évent réglable ;pour le reste j'avais adopté la méthode que m'avais indiqué jean yves soria (qui a travaillé avec supravox)le matson (il faut que les parois est un son mat ) il y a aussi le dynamat xtreme
préconisé par arthur ,mais je ne l'est pas encore essayé .



bonne journée

Bonjour David,

plusieurs points à préciser autour de ta question :

1 - géométrie de la boite : la mise au point d'une enceinte demande d'innombrables essais, passant par la construction de plusieurs boites, jusqu'à trouver **le** bon compromis...
Si tu changes une seule dimension, toute la mise au point est à refaire, par toi-même, et tu risques d'y passer des mois !

**Avant de prétendre faire mieux, il faut déjà s'assurer qu'on est capable de faire aussi bien...** A. Kanéda.

Les calculs d'un TQWT ne sont pas formalisés, il faut se débrouiller avec le peu de littérature qu'on trouve en anglais sur le net.

2 - les matériaux des parois peuvent être améliorés par rapport aux plans **de base** fournis par le constructeur, qui essaie de concevoir quelque chose de faisable par le bricoleur moyen.

Donc rien ne t'empêche de faire une face avant très inerte, c'est en effet avec la face arrière celle qui est le plus sujette aux vibrations, en particulier autour du HP grave.

Conseil : une face avant épaisse constitue une **ombre acoustique** autour du dos du HP. La découpe gagne à être conique afin de dégager l'arrière du HP, et la seconde couche de CTP peut être découpée avec un diamètre plus grand pour laisser **de l'air**.

3 - la masse de l'enceinte gagne à être augmentée dans des proportions... inimaginables. Si tu arrives à 100kg c'est déjà bien !
Tu peux faire un dos et un fond (pied) sablés.

4 - le Matson est mon préféré : bien mis en oeuvre il tue dans l'oeuf toute vibration des parois. Il faut utiliser exclusivement la colle acrylique dédiée, et bien gratter les particules de liège non adhérentes. Perso je fixe les panneaux de Matson - en plus de la colle - par une vis à chaque coin, sans bloquer ;o)

L'amortissement par frottement visqueux, dans ce matériau comme dans d'autres, est proportionnel à la vitesse vibratoire.
ce sont donc les ventres de vibration qu'il faut amortir, c'est à dire les centres des panneaux.
Les noeuds, ayant une vitesse nulle, n'ont pas besoin d'être amortis : bords des panneaux, angles, tasseaux, tout ça peut rester nu.

Tu trouves le Matson en plaque de 500x500mm en grande surface de bricolage, avec la colle adaptée (attention à la date limite...).

5- laine ou feutre : juste le nécessaire pour absorber certaines ondes stationnaires internes. Dosage à faire à l'écoute, comme mise au point finale, qui dépend de l'acoustique de ta salle.

6 - découplage du HP : parfois lorsque la caisse vibre à cause du HP grave, il est bon de découpler le médium et le tweeter...
On met donc une rondelle de feutre non comprimée entre le saladier et la caisse.
Mais généralement on y perd en dynamique et en précision des attaques, car le HP a besoin d'une référence mécanique parfaitement stable et inerte.

L'idée de le lier à la face arrière par un tirant est bonne à condition :
- que la face arrière soit plus massive et rigide que la face avant...
- que le tirant soi lui-même rigide, ce qui n'est pas le cas d'une tige filetée de 10... Un tube d'acier de diamètre 30mm ou d'alu diamètre 40 me parait correct. Fermer les deux bouts et le remplir de sable pour éviter qu'il résonne.
- que le saladier soit en (légère) pression sur la face avant, avec interposition d'un feutre épais sinon on a droit à un beau mirliton.

7 - évent réglable : selon l'acoustique de la salle, il est souvent utile de réduire la section des évents. Une simple planchette ou un rouleau de feutre tassé suffit en général.
Dans le cas d'un TQWT, l'ouverture rectangulaire est en bas de la colonne, à environ 5cm du bas. Il suffit de remplir de feutre jusqu'à masquer en partie l'ouverture. A ajuster à l'écoute.

je crois que j'ai fait le tour.
Francis

merci a vous deux:

Je m'en vais donc digérer tout ce que vous m'avez dit et qui me semble être une véritable mine d'idées pour avoir un truc ultra optimisé.... et je vais abandonner l'idée de changer la géométrie de la caisse. Je suis capable de faire du bon bricolage mais mettre au point un truc pendant des années alors que je pourrais écouter de la musique...

bonjour david


une précision quand même ,le large bande quel qu'il soit est trés bon en écoute de proximité ou pour avoir une reférence spectrale
sur de la musique de chambre ou des petites formations de jazz
par exemple ,pour obtenir un certain réalisme et écouter aussi des concerts de rock il est impératif de passer aux compressions + pavillons et 38 cm .

donc en résumé il te faudrai (budget ?)un systéme haut rendement du style 38 cm+tad 2001+ tweeter pour exercer tes talents de mise au point et tes désirs d'amélioration et une paire de tqwt avec supravox pour la référence spectrale ;commencer par la tqwt te permettrai d'avoir deja cette référence en évitant les changements intempestifs et coûteux d'enceintes ou l'amélioration d'accessoires qui ne vient que pour sublimer l'existant et tout cela pour une somme modique .

contacte mélaudia et raoul ,ils avaient fait une écoute comparative de lb (trés sympa raoul )

"le voyage est plus important que la destination"

bonne journée

Après digestion des conseils de francis.....

Quelques idées soumises a approbation ou rejet...

1/Faire une caisse en CTP (à très fort nombre de couches) en 15mm"glissée" dans une caisse MDF épaisseur 10 avec un espace de 10 mm entre les deux boites rempli par du sable et quelques "entretoises" en joints de robinet caoutchouc de 10 mm pour que la répartition du sable soit homogène.

2/Fermer les caisse par une face avant sans vibration: de l'intérieur vers l'extérieur 1 plaque ctp, du matson et une plaque de plomb coulée aux dimensions. Avec une densité volumique de 11.3 g/cm3 une épaisseur pas trop importante (1cm?) devrait déja donner de bons résultats. En plus le plomb est mou et devrait pas mal absorber de vibrations. je sais la solution est
osée...

3/fin de régler au poil l'enceinte en hauteur et inclinaison construire un pied inspiré des Kalibrator.

bonsoir david


tu as raison !prends ton temps !

plusieurs configs soit un lb soit un lb siare avec un tweeter audax
et même aussi du supravox ,je crois ?

il te faut déterminer un budget ,et c'est pas la peine de vouloir réinventer la roue ! a moins que cela soit ton truc ?


bonne soirée

bonsoir david


glaner des informations oui ! mais il faut aller a l'essentiel
partir d'une base et mitonner sa propre recette mais pas le contraire ! en s'attardant sur des détails.

l'on doit ressentir le potentiel d'un truc qui est bon tout de suite par contre si il lui faut le câble secteur a 300 euros et l' amortisseur a 150 pour commencer a en tirer quelque chose
laisse tomber ! tu vas y passer ta jeunesse

tout a été fait en hifi ,et de nos jours (contrairement a un époque) le prix n'est plus toujours un facteur de qualité la preuve en est
nous sommes beaucoup a utiliser du matériel ancien et ce n'est pas par nostalgie !

je pense que nous ne sommes sûrement pas les seuls a t'avoir dit les mêmes choses aprés...cela s'appelle la pédagogie de l'échec .

pour éviter de te faire refourguer n'importe quoi:
-ne lis aucune revues
-déplace toi pour te rendre compte par toi même
-méfie de ceux qui emploient des superlatifs a tour de bras
et leurs cr dithyrambiques
-écoute les "vieux "et leur recettes
-essaie de faire la différence entre ce que tu sais et ce que tu suppose (ce que n'arrive pas a faire la majorité de nos contemporains)
-avance sans préjugés et sans a prioris
-n'hésite jamais a poser une question même qui peut paraître
futile

normalement la t'est paré !

cordialement claude

bonsoir david


trés bien!
maintenant, tu peux écouter les fertin ou les phy en paca


cordialement claude

bonsoir david


les featrex je connaîs que de nom !
les lowther...un peu fragile !

c'est quoi le 2.1 ?

a mon humble avis le 215 signature développé par supravox sur cahier des charges de j.c alhinc n'est bon qu'avec un tweeter en baffle plan (il a été pensé dans ce but)la, le prix peut sembler justifié, par contre en tqwt cela ne présente pas d'interêts .

les produits osh ...aie aie !!! un truc pour idiophile !

supravox fabrique de bons haut parleurs ,ils ne font que reproduire(en moins bien )ce qui se fasait il y a cinquante ans et ils ne savent pas les mettre en oeuvre (les hauts parleurs) c'est normal ! ils n'écoutent pas de musique !

bonne soirée

bonsoir david

pour étayer mon propos :
je ne dis que le minimum sur supravox ...je suis a tours et ilsont installés en indre et loire depuis dix ans.

jca sait bien faire fonctionner les supravox correctement ,je le connaîs aussi ...je lui ai refourguer 300 tubes e88 cc (comme celles échangées a francis )pour ses amplis .

"je sais ...de monde"pas le soufre !
l''eau oxigénée ! (utilisée dans leurs bombes )
jca nous avez fait une démo il y six ou sept ans ,un ami avec qui j'étais venu m'a offert une bombe cela marche ! (pas longtemps)
mais pas plus que du pliz ou un autre produit sur le cd !
l'urne "funéraire" ou le tronc je n'ai pas essayé !
mais pour corriger l'acoustique de sa salle ...
le reste pas essayer ;de temps ils prennent un pseudo bidon
et viennent faire de la retape sur delphi
mais fort heureusement
il n'ya pas une majorité de gogos comme glodius !

"lorsque...de goûter avant" tu as raison !
la nourriture peut être aussi une question de culture, et de fausses croyances dans notre société occidentale mais pas d'ésotérisme !

bonne soirée

Bonjour David,

bizorba ...j'ai pu écouter ces fameuses enceintes supravox chez un ami et c'est exactement ce que j'en attendais ... et le seul petit reproche a faire c 'est que l'aigu manquait un peu de piqué.

C'est typique des large bande : la grande membrane ne peut pas reproduire avec finesse les plus hautes fréquences.

Questions : Est ce que ça génera si les 8 mm de couche externe ne sont pas en ctp? Il me semble que le ctp est surtout utile pour la couche interne à la caisse non ?
Dois je aussi mettre du liège dans la face avant ?

1 - des matériaux différents pour les deux couches, c'est encore mieux !

2 - Oui : le liège amortit. Masse et rigidité, c'est bien, mais pas suffisant.

Question : quelle épaisseur de ctp cintrable et quelle épaisseur de sable utiliser pour amortir les vibrations sans que cette paroi ne se déforme ?

Le CTP cintrable ne se déformera pas : étant cintré dans une direction, il devient hyper rigide dans la direction orthogonale.

Le sable amortit surtout dans le registre médium. Il participe aussi à la masse élevée de l'ensemble, mais dans le grave il est plutôt mal adapté à mon avis.
Comme je ne sais pas où sont les points faibles de l'enceinte d'origine, je ne peux pas donner de conseils avisés !

Enfin certains mettent des baguettes quart de rond dans les angles pour éviter certaines resonances: est ce que ça marche? Si oui a partir de quelles dimensions ?

Les arrondis dans les angles sont là pour éviter les diffractions. Ils ne sont efficaces que pour les longueurs d'onde du même ordre que leur dimension, donc dans l'extrême-aigu seulement !

Pour être vraiment efficaces il faudrait que ces quarts de rond fassent en gros 250mm...
Rôle esthétique et psycho-*acoustique seulement !

A bientôt
Francis

Bonjour Francis et merci pour la réponse!

2 - Oui : le liège amortit. Masse et rigidité, c'est bien, mais pas suffisant.

C'est pour cela que le baffle qui porte les HP sera la seule partie de l'enceinte couplée par une pointe à la dalle carrelée de 13 cm histoire d'y donner une masse de 15-20 tonnes...
Le reste de la caisse (fond) sera posé sur un double fond avec une épaisseur de liège/bitume (je ne sais plus le nom de ces dalles...) intercallée avec une autre épaisseur de bois découplée du sol avec des patins absorbeurs dont le tarage est lié au poids qu'ils supportent (selectronic).

Le CTP cintrable ne se déformera pas : étant cintré dans une direction, il devient hyper rigide dans la direction orthogonale.

Le sable amortit surtout dans le registre médium. Il participe aussi à la masse élevée de l'ensemble, mais dans le grave il est plutôt mal adapté à mon avis.
Comme je ne sais pas où sont les points faibles de l'enceinte d'origine, je ne peux pas donner de conseils avisés !

Le point faible de l'enceinte est son aigu un poil timide mais que l'amorce de pavillon (type enceinte OSH oxygène) permet de bien compenser.
J'ai récupéré ton livre (hein Claude...) et relu avec intérêt la partie sur les pavillons.
l'essai que j'ai fait a été de poser un cercle a bords droits en CTP 15 autour du HP: le bilan a été une bien meilleure définition mais une perte en extension latérale de l'image sonore. Cependant l'ami qui possède ces Supravox trouve (et moi aussi) que le compromis est meilleur avec.
Dans l'idée d'améliorer encore le compromis je pense qu'il faudrait soit fraiser le bord de l'amorce de pavillon avec une fraise à 45°
Soit amincir le pavillon en latéral et ne vraiment le conserver qu'en partie supérieure et inférieure...
Concernant les autres caractéristiques sonores de l'enceinte je peux citer un grave très puissant qui fait que l'ami concerné a supprimé l'utilisation du caisson velodyne qu'il utilisait précédement pour soutenir ses Triangles (pourtant ce caisson n'était pas un premier prix et possédait le module de correction numérique de la marque...)
Concernant le dos sablé de l'enceinte avec ctp cintrable: serait-ce judicieux de contrecoller le ctp avec du plomb?
Le médium est de toute beauté et l'aération, la profondeur n'ont rien de commun avec les systèmes multiHP, tandis que la scène sonore est d'une rare ampleur: bref un superbe compromis qui fait largement accepter la petite timidité de l'aigu dont l'optimisation devra se charger!
Voilà pour les points/faibles forts de l'enceinte qui devraient te permettre de me conseiller plus avant pour son optimisation...

A bientôt: David

Bonjour,
Je tombe sur ce fil et je vois qu'on parle de JY Soria.
Je travaille tous les jours avec lui sur les Infraplanars !
Si vous désirez ses coordonnées, merci de m'envoyer un mail à infraplanar@free.fr
Claude

Bonjour tout le monde,

Je suis un peu intimidé par le niveau de discussion et j'espère que mes questions de débutant ne vous paraîtront pas infantiles !

Le démon de la construction d'enceintes acoustiques m'a récemment repris (j'en avais construit quelques unes durant mon adolescence, avec plus ou moins de bonheur...) surtout lorsque j'ai réalisé que les HP Supravox se fabriquaient encore. J'ai lu avec intérêt toute la discussion initiée par Bizorba (2007-2010) et souhaiterais obtenir vos avis respectifs.

1. Choix du HP : 215 RTF 64 bicone ou sa version Signature ?

2. Si j'adore bricoler, je ne me sens pas l'âme à passer des semaines à expérimenter et équilibrer des enceintes... Dans ces conditions, quel schéma de montage recommandez-vous en TQWT? Supravox donne des cotes pour une enceinte avec évent frontal (schéma qui me semble remonter à la bonne époque des années `70, publié dans Le Haut-Parleur, si je me rappelle bien...), et je constate que sur le web on trouve surtout des montages avec évent latéral. Quel avantage pour l'un ou pour l'autre? Avez-vous des plans avec cotes précises?

3. Concernant l'isolation acoustique, je suppose que le choix du matériau est primordial. Conseils (marque, épaisseur)?

4. Concernant la construction de l'enceinte, quel serait le meilleur compromis (simplicité de construction-résultat acoustique) que je pourrais adopter?

Voilà pour maintenant. Je me réjouis de vos avis.

Excellente soirée à tous.

Bonjour,

J'ai construit les deux modèles de caisses TQWT sur les plans de Supravox, et j'ai testé les HP 215RTF64 bicônes, le modèle Signature bicône et les vintage T215SRTF.

Je n'ai pas fait de mesures, je parlerai donc simplement de l'impression que ces enceintes m'ont faite.

D'abord, la caisse avec les évents latéraux donne un peu plus de grave que celle avec l'évent frontal.
En dehors de cela, le résultat est similaire. L'image est à mon goût un peu haute avec celle qui a l'évent frontal.

En revanche, il y a plus de différence entre les hauts parleurs.

Le 215RTF64 que j'ai utilisé d'abord m'a beaucoup plu par sa vivacité et son efficacité (rendement).
Un ampli de quelques watts lui suffit amplement.

Mais il est quand même un peu écourté aussi bien en bas qu'en haut du spectre. De plus, il présente parfois - selon le type de musique - un aspect un peu "aboyeur" avec un médium quand même coloré.

Le 215 Signature bicône est bien plus neutre et descend plus bas.
Il est assez bluffant de présence et de "vérité" du son.
Ses inconvénients: le prix par rapport au 215 de base, et son efficacité plus réduite.
Il a besoin d'un ampli d'une dizaine de watts pour s'exprimer correctement.

Juste un mot des vieux T215SRTF, puisque l'on ne les trouve pas facilement.
Enchanteurs!
Avec un bon ampli assez doux, genre Se de 300B, c'est un vrai plaisir.
Un HP dynamique, sensible et au son plus naturel que le 215RTF64 (il donne moins l'impression de "canarder").

Voila. Mes réflexions n'ont rien de scientifique, mais elles reflètent bien ce que je pense de ces HP.
Il faut les avoir écoutés pour saisir les plaisirs simples qu'un HP large bande peut procurer.

NB: pour fixer les idées, mes enceintes principales utilisent des TAD 38cm et des moteurs 2" sur pavillons en bois.
Ce n'est bien-sûr pas directement comparable.

Patrice

Voici les photos :

Bonjour Claude, bonjour à tous,

J'ai tout de même quelques doutes, le logo de SUPRAVOX ne correspond pas et les dimensions perçage ne sont pas celles du 215RTF64.
J'ai des SUPRAVOX bicônes aimant Alnico dans mes Elipson AS50.2 (HP d'origine), la membrane semble pourtant identique mais le perçage de fixation est différent.
Je voudrais construire des TQWT version évents latéraux.
Cordialement,

GéGé

Merci Claude,

Je vais fabriquer les ébénisteries suivant les plans de SUPRAVOX, je verrai bien le résultat obtenu.
Cordialement,

GéGé

Bonjour Francis,
Bien vu, je retrouve bien le logo de SUPRAVOX.
Il y a au moins 20ans que je les avais dans une boîte, ils sont neufs et n'ont jamais été soudés.
A propos des TWQT, je me demandais s'il ne serait pas meilleur de prolonger le pavillon vers le bas en lui faisant subir une courbe, comme celle du haut avec une sortie vers l'avant, plutôt qu'une double sortie latérale.
Qu'en pense tu ?

Cordialement,

GéGé

bonsoir


le rodage ? avec de la musique ou un géné b.f


la thibaude ,chez le saint de la moquette...maclou !



claude

francis ibre
Gérard : à mon avis, tes P21 ont bien plus de 20 ans !

D'après ce que j'en vois, ils sont d'avant 1970.

A bientôt
Francis

bonjour tous

sur les anciens HP Supravox la date de fab est poinçonné (gravé) a l'intérieur d'une des branches du saladier (ce n'est peut être plus le cas sur les dernières fabrication ?)
Slts.

Bonjour,

Simple curiosité de ma part.
La caisse est-elle celle avec l'évent à l'avant ou celle avec deux évents latéraux?

J'ai réalisé les deux modèles de SRPP Supravox et celui qui me semble le plus équilibré (entendre "qui fait du grave") est celui qui a les deux évents sur les côtés.

La première paire est équipée de 215 bicones modernes, et la seconde de T215SRTF vintage.

Patrice

escartefigue33...
As tu eu ma même impression que moi aux essais ? ...

Non, pas vraiment.
Sur la première paire de TQWT réalisés, l'aigu et le grave sont écourtés, l'aigu à cause du HP 215RTF64 bicone, le grave à cause de la caisse.

Sur la seconde, tout est mieux, mais les HP ne sont pas les mêmes. Je crois que le T215SRTF est considéré comme une des réussites de Supravox.
J'ai un grave de bonne qualité, pas abyssal, bien-sûr, mais quand même très présent.

En fait, j'ai l'impression que c'est le (presque) haut rendement de ces enceintes qui te déstabilise. Il y a pas mal de dynamique. Chez moi, je ne suis pas loin de retrouver le même punch qu'avec mes deux paires d'enceintes HR (285 Supravox et TAD TD2001 sur pavillon, d'une part, et TAD 38cm et moteur 2" sur pavillon TH4001 d'autre part).

Et ces enceintes TQWT avec un seul HP large bande sont vraiment attachantes...

Patrice

Bonjour, Franck

Je suis très loin d'être un spécialiste en enceintes et en hauts parleurs, mais j'ai pu me rendre compte que tous les HP large bande ne sont pas semblables!

Autant les Supravox que j'ai montés ne sont pas trop montants, autant un Fostex FE206E, par exemple, est quasiment inexploitable dans des caisses classiques. Il ne marche bien qu'en pavillon avant avec l'aide d'une caisson pour les fréquences basses, et même bas médium.

Vous pouvez déjà tout simplement faire des essais en baffle plan si vos HP ont un QTS convenable (au moins 0,5).
Chez moi, j'ai un Supravox 215 Signature bicone monté comme ça et ça marche vraiment très bien.
Une simple planche avec un trou pour le HP donne déjà une idée et n'est ni chère, ni difficile à fabriquer.

Patrice

Bonsoir à tous,
J'ai tenté cette expérience après avoir retrouvé ces deux hauts parleurs dans leur boîte, oubliés depuis des décennies...
Dans les années 80, j'avais réalisé des baffles plans sablés équipés d'un petit haut parleur Audax bicône de 11 cm de diamètre, (HD11D25) associé à un tweeter à chambre de compression Beyma et ça marchait du tonnerre.
Un ampli de quelques Watts suffisait pour le médium et l'aigu, un petit NAD s'en sortait fort bien mais il fallait un caisson de graves à la hauteur, et un ampli capable de remuer un 38cm.
A l'époque, un ami avait acheté un stock d'amplis de 2*200W provenant d'une société qui avait fait faillite en Charente (ASD) et m'en avait cédés quelques un (j'en ai encore).
Bridgé, cet ampli était parfait pour la voie grave.
Ce système était extraordinaire de dynamique, de présence et de justesse des timbres et je lui dois des inoubliables émotions musicales.
Hélas, peu de maîtresses de maison acceptent d'avoir dans leur salon deux panneaux carrés d'un mètre de côté pesant un quintal...
Cordialement,

GéGé

Bonjour Francis,

La vie en couple est faite de compromis, à moins que tu aies trouvé une autre combine que je te serais reconnaissant de divulguer...
Je possède mon territoire (environ 80m²) pour pratiquer mes activités préférées, électronique, menuiserie, usinage CNC, etc.. dans lequel madame n'a strictement rien à faire et il y a 36 ans que ça dure.

Donc un recette qui dure 36 ans ne doit pas être mauvaise...

Pour ce qui est de la TQWT, j'ai acheté de la thibaude chez un grossiste à 4,7 € le m², la filière auto n'a pas marché puisque le feutre d'insonorisation est découpé à l'avance pour chaque modèle d'auto et son prix est au moins 4 fois plus élevé que la thibaude.
Donc, à moins de récupérer dans une casse...

Je vais terminer mes enceintes, roder les HP et poser la thibaude, rendez vous la semaine prochaine pour la suite des essais.

Merci pour ton avis éclairé.

Cordialement,

GéGé

Francis,
Tu as écrit :
- j'accepte COMPLETEMENT ce qui est nécessaire à l'autre

- j'impose COMPLETEMENT ce qui m'est nécessaire.

Je ne ferais qu'un commentaire :
Celà ne doit pas être facile tous les jours...

Cordialement,

GéGé

Bonjour Francis,
C'est pas simple tout ça...

Et ça se complique un tantinet quand il y a des enfants, l'espace de vie doit être partagé et partager sans compromis, c'est plus facile à dire qu'à faire.

Ma femme n'a rien de Nadine de Rotsch..., elle a du caractère et heureusement !!!
J'en ai moi aussi et je ne me sens pas du tout l'âme d'un caniche.

Et je n'impose rien, le percepteur s'en charge fort bien, je préfère proposer au préalable...
Un certain DSK a sans doute voulu imposer sa manière d'utiliser le personnel, je pense que la prochaine fois il pourra admettre un compromis avec sa libido galopante.

Cordialement,

Gérard

Bonjour,
J'ai réussi à trouver la date de fabrication de mes HP Supravox, elle est bien écrite à l'intérieur du saladier : 07/02/74 !!!
C'est plus du vintage, c'est du quarantage !!!
Pas étonnant qu'ils soient raides.
Après pose de deux épaisseurs de thibaude de 8mm, le grave arrive il est vraiment très propre, le rodage des hauts parleurs va certainement encore améliorer la courbe de réponse.
Qui sait où trouver du tissu de façade ?

Cordialement,

GéGé

bonsoir gégé



"Mais je suis vraiment très content surtout d'avoir retrouvé l'envie d'écouter de la musique et avoir fait le constat que mes vielles oreilles sont encore capables de me fournir quelques émotions (que je vais peut être payer à coups d'acouphènes)...

La conclusion est que si vous possédez des vieux Supravox 215RTF64 surtout avec aimant Alnico, ne cherchez pas, le TQWT est vraiment la boîte qu'il leur faut !
Sans le moindre tweeter ni filtrage, vous les raccorderez par deux fils à votre ampli et vous pourrez redécouvrir la plupart de vos disques. "

bon ben tant mieux ! t'est presque mûr pour les compressions!



bonne soirée


claude

Bonsoir à tous, re bonsoir Gérard

Effectivement cela fait plaisir à lire.

J'ai eu le plaisir de passer 3 heures ce matin avec Gérard qui m'a aidé, conseillé et accompagner pour régler mon problème de chauffage de tube sur l'aurexx Chrystal. Mais c'est un autre post : http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/tubes-audio/aide-pour-installation-temporisation-et.1784411.lynkx?highlight=aurexx

La deuxieme TQWT était en court de finition. J'ai été très séduit par la simplicité de cette boite et la possibilité de travailler avec un large bande sans filtre.

En plus, la passion et l'expérience de Gérard, qu'il partage avec une grande générosité, pour accompagner tout ça, c'était un moment particulièrement agréable.

Je suis maintenant impatient de découvrir ces enceintes en situation d'écoute et de suivre les différentes combinaisons à venir : ampli transistor, tubes, ...

Bonne soirée

Bonsoir tous............depuis trop longtemps je postpose un projet afin de libérer mes Hp de leur boite de Camembert.........j'ai eu maintes fois trouver des excuses......et des idées qui partaient dans tous les sens...........baffle ouvert.........charge TQWT.......Bass-reflex.........et d'autres comme ...........j'avoue la construction de baffles.......c'est pas mon truc.Autant que je promène mon fers à souder partout, la scie est restée bien à sa place.......

Le driver principal est le Goodmans Axiom80, vintage mais à l'état neuf....puis j'ai deux paires de 201 de la même marque.....j'ai vu une réalisation de la part de Thorsten Loesch qui combine le 80 et le
201 dans la même charge branché en parallèle , charge Bass- Reflex.......dans ses conditions il frôle les 100dB de rendement.....

Comme je n'ai aucune expérience dans la construction et calcul pour les enceintes j’apprécierai vos conseils et suggestions.......le QTS du 80 serait très très bas........on parle de moins de 0.3......le 201 aura un QTS plus haut........

J'ai écouter par curiosité le 80 seul avec petite charge ouverte......il est très rapide et reposant en même temps ...........bien charnelle et émouvant....un peu comme un électrostatique..........une sensation inattendue est d'avoir cette impression subjectif qu'il remplit la pièce comme si on remplissait une piscine avec de l'eau....il y a le ressenti d'une présence sonore qui a pour effet un caractère volumétrique.......très étonnant......difficile à décrire.... j'aimerai bien me faire plaisir et lui adosser un e charge qui lui, convient. J'avoue que je me sens un peu perdu........une autre raison pourquoi je m'y pas encore lancé.

Pour info:Axiom80
Aimant alnico, bi-cone, pas de surround, 97 dB, 6 Watt RMS,15 Ohm.

Cordialement

Frank

bonjour francis et a tous


j'aimais bien l'écoute des enceintes avec évent laminaires et le goodman axiom de gilbert ,c'est ce que j'ai entendu (pour moi ) de mieux en lb

http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/html/visite/visite1.htm



p.s

cliquer sur l'enceinte



claude

Merci à Francis et Claude............tous................belle réalisation avec le 201.

J'épargnerai pour une table avec scie circulaire...........ou je ferai appel à un ami......

En tout cas ça donne envie.............

GéGé...............BREL..............un nom si court.... mais quel impact sur les épouses...............c'est la même chose chez moi..........

Cordialement

Frank

Bonjour GGV,
Pour le moment j'utilise un QUAD405 modifié (alims à découpage) qui est largement surdimensionné pour les 215RTF64 sans filtrage.
Le rendu est vraiment excellent, l'alim à découpage donne un grave en béton.
Pour le TQWT, un ampli à tubes de 5 à 10W devrait être suffisant, ou une vingtaine de Watts à transistors.
Bien que je ne sois pas convaincu par la suprématie des tubes, je ne veux pas mourir idiot, je suis donc en train de construire un ampli à tubes double push-pull de 6L6GC, j'en suis à bobiner les transfos de sortie, ce qui est bien moins difficile qu'on le croit généralement.
Il y a 30 ans, j'avais un ampli à tube haut de gamme, qui avait cédé la place aux transistors sans regret...
Je vais essayer également un classe A à transistors (clone de ... voir le fil réparation Sugden) que j'ai réussi à mettre au point et qui semble très intéressant après quelques modifications, essais dans la semaine j'espère...
Je penses que le TQWT constitue une excellente charge pour les 215RTF64, mais je suis moins sûr que celà fonctionne aussi bien avec d'autres membranes.
Il faut préciser que mes SUPRAVOX ont plus de 30 ans et surtout un aimant Alnico ce qui n'est plus le cas des 215 actuels.
Le gros intérêt du couple TQWT/Supravox c'est d'être monovoie, et bien sûr de ne pas nécessiter de filtrage et de descendre tout de même à 40Hz.
La charge TQWT donne un grave très propre, rien à voir avec ce qu'on obtient avec un bass-reflex, j'avais remarqué dans le temps un résultat comparable avec la décompression laminaire.
Il est indispensable de soigner l'amortissement interne de la caisse TQWT, deux couches de thibaude 10mm sont, à mon avis, indispensables.

Cordialement,

GéGé

Bonjour Claude,
Si les ferrites ont une meilleure sensibilité que les Alnico, pourquoi Supravox aurait sorti un 215 à excitation ?
Le haut parleur n'a malheureusement pas beaucoup évolué dans son principe depuis sa création.
Peut être va t'on assister à une révolution quand le haut parleur à circuit magnétique sans fer va être au point...
Cordialement,

GéGé

Bonjour,
Le haut parleur de demain est peut être déjà né...
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/41/33/56/PDF/AES_125_HAL_Merit.pdf
Cordialement,

GéGé

http://signalsurbruit.blogspot.com/2010/06/entretien-avec-gilles-milot-leedh-suite.html

bonsoir gégé


tout dépends sur quels critères l'on juge ?

sur celui de l'innovation ,je ne vois rien d'autres de mieux dans ce domaine ?
sur celui de l'écoute ?
belle scéne sonore ,jolis timbres,pour le grave ,tu oublie !
ainsi que pour la dynamique ,a part les systèmes hr a chambres de compressions...

c'est fait pour un amateur urbain avec un peu de sous ,pas de place et qui sacrifie la musique sur l'autel de l'esthétique ,car madame ne supporterait pas des caisses avec des 38 cm dans son salon ,la messe est dite


"Il semble bien que le seul moyen de transcrire des graves profonds soit une membrane de grand diamètre"

rien de neuf sous le soleil !c'est toujours grosse gamelles et
pavillons



j'ai des grosses triodes qui servaient aussi sur des tables vibrantes


p.s pour l'écoute si je devais me séparer de mon système a h.r par manque de place (malgré mes esl 57) je prendrai des lavardin





bonne soirée


claude

Bonjour,

Vos HP sont à peu près du même âge que les miens, on peut lire la date de fabrication à l'intérieur du saladier.
Sur mes Elipson (diamètre 50) le grave est un peu meilleur que sur les sphères de 40cm.
Je ne suis pas un fan des tubes et n'ai pas essayé les 300b mais j'obtiens une sonorité qui me plait avec un Quad 405 modifié (alim à découpage).
Les TQWT ont un grave legèrement en retrait par rapport aux sphères, mais il est d'une grande pureté.
La présence du médium est étonnante sur les voix et l'équilibre est parfait pour l'écoute du Jazz.
L'espace sonore des TQWT est d'une largeur incomparable, lorsque je commute sur les Elipson, l'orchestre semble se réduire de moitié, en largeur et en profondeur.
Je dois préciser (une fois de plus) que j'ai la soixantaine, donc une perception bien moins large en fréquence qu'une personne plus jeune, il est donc possible que le son qui me convient paraisse à ce dernier très limité en bande passante.
Je vais assez souvent aux concerts pour avoir une bonne référence et je ne recherche rien d'autre qu'un son équilibré et naturel.
Je vais réaliser un ampli à tubes (pour ne pas mourir idiot) justement à base de 6L6GC et je donnerai mes impressions sur ce forum.
J'aurais bien aimé entendre ce que donnent les 300B sur les TQWT, mais je ne suis pas prêt à débourser plusieurs centaines d'€uros pour une paire de tubes.
Si quelqu'un dispose d'un SE 300B sur Bordeaux, j'aimerais bien faire l'expérience.

Cordialement,

GéGé

Bonsoir à tous

escartefigue33
Je penses que le TQWT constitue une excellente charge pour les 215RTF64,

C'est même la meilleur Supravox à dépensé une fortune en études pour mettre au point ses BAHIA.

escartefigue33
Le gros intérêt du couple TQWT/Supravox c'est d'être monovoie, et bien sûr de ne pas nécessiter de filtrage et de descendre tout de même à 40Hz.
La charge TQWT donne un grave très propre, rien à voir avec ce qu'on obtient avec un bass-reflex, j'avais remarqué dans le temps un résultat comparable avec la décompression laminaire.

Et même 30 Hz et de façon très propre c'est exactement celà.

escartefigue33
Il est indispensable de soigner l'amortissement interne de la caisse TQWT, deux couches de thibaude 10mm sont, à mon avis, indispensables.

Une seule couche de thibaude 8mm sur toute la surface et suffisante
sur un médium de 25mm c'est top .

Je ne pouvait m’empêcher d'intervenir ! je suis un haut défenseur SUPRAVOX . C est bien le seul artisan du son qui ai su m'émouvoir : et non seulement auditivement parlant !

ici les 215 signature bicône sur TQWT (plans SUPRAVOX)

le volume interne reste identique

tu peux noter que mes évents ne sont pas latéraux comme le plan SUPRAVOX mais en dessous tout en conservant la même surface d'ouverture.

les avantages pour moi en tout cas

Facilité de mise en oeuvre !
esthétique les évents latéraux ne me plaisaient pas
hauteur d'écoute plus appropriée
effet de sol plus important gain dans les graves

le plan est visible ici
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=738.15

Pour avoir beaucoup travaillé sur ces enceintes (je suis à l'origine du post) je peux te donner des astuces pour sublimer ce hp.

Attention ce que je vais dire correspond à la manière dont je ressens les choses, techniquement d'autres termes seraient peut être plus appropriés.

Ce HP fait des aigues mais tout ce passe comme si elles se perdaient dans la nature avant d'arriver à nos oreilles. Il faut donc "refocaliser" le son. Un accessoire très efficace consiste a tailler dans du MDF de 25 un cerclage recouvrant le chassis du HP. On taille le coté donnant sur la membrane avec une fraise à 45° et on fixe a l'aide des vis du HP. Les aigues reviennent alors sans aucun problème au prix il est vrai d'une scène sonore légèrement moins large.

Ensuite tu peux travailler sur les cables . Ce HP aime les cables de forte section du 6MM2 améliore encore le grave. Je pense que les cables de francis pourraient donner de bons résultats.

Pour le rodage une bonne centaine d'heure a bon volume est nécessaire et le majik cd du regretté JMR est idéal.

Bien sûr les autres cables aideront grandement l'aigu et tout le reste: ne pas négliger les cables moduls et au moins aussi importants les cables secteur qui libèrent le son dans sa bande passante et dans le naturel de restitution (enfin lorsqu'ils sont bien faits et là y'aurait à dire...)

Je les écoutés accompagnés de tweeter rubans qui ont amélioré bigrement le résultat dans le haut bien sûr mais aussi dans le sentiment de profondeur. Y'avait donc deux tweets la trompète du supra et le ruban aurum cantus filtré avec un seul condo.
On est un peu dans le cas des enceintes Dali a deux aigus. Le copain a essayé avec le même hp sans bicone et les rubans et bizzarement les rubans se marrient mieux avec le bicone...

Inconvénient les aurums cantus sont très chers et nécessitent un reglage de niveau. Un bon truc seriant peut être d'essayer des rubans mivoc a une centaine d'euros (ils sont donnés pour 93db) où ça:

http://cgi.ebay.fr/Ribbon-Super-Tweeter-Upgrade-for-Tannoy-Speakers-/320708650392?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item4aabb9a598

Bref le LB est un superbe compromis mais qui ne pardonne aucune erreur!

PS: Ce que je ne comprends pas c'est que 10mm de thibaude améliorent le grave...A moins de manger des précieux aigus ce qui donne une grave plus présent je ne comprends pas comment techniquement cela peut se faire...Si Francis passe par là...

http://www.osh-antimis.com/image1%20osh-antimis/250_oxygene.jpg

Je n'ai pas les photos des enceintes du collègue et les miens ne sont pas encore faits...Sur la photos ci dessous le même HP dans une enceinte différente mais avec cerclage..Le mien est différent en celà qu'il est fraisé coté membrane à 45° et fait 25mm de haut. Pour le rest c'est identique et recouvre totalement le chassis.

cdlt: David

Pour les cables HP du monobrin "multiple" type celui de Francis devrait mieux se comporter que le gros multibrin surtout au niveau de l'aigu et être beaucoup plus tonique et dynamique bref plus vivant. Je le dis par expérience même si je n'ai pas pu écouter ceux du chef. Je développe mes propres recettes qui visent a garder le meilleur des deux mondes au niveau de la signature sonore des multibrin et monobrins multiples.
Pour le secteur je te confirme que l'impact est aussi fort que sur les autres cables mais comme pour les autres cables il faut trouver les bons sinon on passe son temps a parler de différences peu significatives alors que ça peut révolutionner l'écoute.

Et oui l'histoire des deux derniers mètres....Y'a pourtant quelque chose parce que ça saute aus oreilles et c'est beaucoup plus fort qu'un filtrage! Pour moi le bon cable secteur doit servir "de fonction "adaptateur" entre le réseau électrique et le transfo de l'ampli.
Adapteur de quoi j'en sais rien mais les oreilles disent merci!
Pour moi le filtrage secteur n'arrive qu'en dernier car son effet est beaucoup plus subtil et il ne doit surtout pas venir contrecarrer l'action du cable.

Ce n'est pas une question de perturbations conduites, apportées par la ligne secteur. Je vois plutôt des problèmes de rayonnement du câble, parce qu'il véhicule des courants pulsés dont le spectre est très riche...
Un câble secteur torsadé blindé rayonne moins.

Peut être en partie et encore...Le problème des courants pulsés j'aurai tendance à y souscrire aussi mais le torsadage n'est pas subjectivement bon et les blindages n'apportent que des pouillèmes...
D'autres paramètres sont beaucoup plus significatifs sur le rendu sonore comme par exemple la nature des métaux qui un des 4 ou 5 paramètres a être très sensiblement audible.

Ce que je dis ici est le résultats d'expériences commencées il y plus de 6ans a intervallles irréguliers mais qui aujourd"hui se retrouvent dans mon dernier proto qui a épuisé toutes les idées farfelues ou pas que je pouvais avoir...Donc là j'arrête les recherches...Mais le résultat est sans appel: dynamique libérée, augmentation de la bande passante aux deux extrémités, qualité des silences, netteté extrème des différents plans etc...

Bonjour,
C'est curieux mais j'avais toujours pensé qu'en torsadant deux fils on augmentait la capacité, j'ai même mieux fait que penser, puisqu'à l'époque où je pratiquais la HF, j'ai plus d'une fois "fabriqué" ainsi le condensateur qui me manquait...
Cordialement,

Gégé

Le point faible de l'enceinte est son aigu un poil timide mais que l'amorce de pavillon (type enceinte OSH oxygène) permet de bien compenser.
J'ai récupéré ton livre (hein Claude...) et relu avec intérêt la partie sur les pavillons.
l'essai que j'ai fait a été de poser un cercle a bords droits en CTP 15 autour du HP: le bilan a été une bien meilleure définition mais une perte en extension latérale de l'image sonore. Cependant l'ami qui possède ces Supravox trouve (et moi aussi) que le compromis est meilleur avec.
Dans l'idée d'améliorer encore le compromis je pense qu'il faudrait soit fraiser le bord de l'amorce de pavillon avec une fraise à 45°
Soit amincir le pavillon en latéral et ne vraiment le conserver qu'en partie supérieure et inférieure...

Bon depuis j'ai pas mal avancé et expérimenté.

Je me suis rendu compte que le cerclage osh servait plus de maintien pour le HP que d'amorce de pavillon. Chez la connaissance qui possedait ces enceintes supravox j'avais testé ce genre de cerclage pensant qu'il améliorerait le haut du spectre ce qui c'était révélé exact pour un cerclage de 20mm environ. Il avait ensuite fait tourner des cerclage fraisés a 45° toujours avec le même avantage. Personnellement je trouvais que la scene sonore se retrecissait un poil mais l'amélioration dans le haut était tellement manifeste que l'on oubliait vite ce petit défaut.
Depuis je me demandais si on ne pouvait pas amplifier le bon coté de l'expérience en annulant le défaut en faisant un pavillon plus large et avec un angle plus "plat".
Puis je suis allé faire un tour a IKEA ou j'ai trouvé le pavillon ideal pour quelques euros...et c'est du CTP!!!
45cm de dia et 35mm de haut "interne": après un coup de défonceuse voici ce que ça donne sur l'enceinte proto sur laquelle je passe tous mes caprices...
Bilan: un gros plus au niveau de l'émotion, j'entends des trucs que je n'entendais pas aussi nettement avant (bruits de salle par ex) et les voix sont magnifiées...

Salut Gégé

Le profil c'est celui d'une assiette de profondeur 35mm entre centre et bord. Dia 45cm.

Pour le rendu ben le mieux c'est d'essayer! Prix dérisoire tu ne risque qu'une bonne surprise...

Demain je tente la surélévation! Merci (il me semble que Fertin conseille la même chose!)

Merci!

bmens: si tu passes par ici envoie moi un MP j'ai besoin de discuter avec toi car je veux faire ton tqwt modifié...On ne peut pas cliquer sur ton nom pour envoyer un mp!

Passez de bonnes fêtes: David