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Bonsoir Guy,

n'oublies pas qu'il y a quand même les bruits des composants, surtout les actifs (bruit en 1/f et de grenaille) et passifs (bruit thermique ds résistances).

Mais ces trois types de bruits sont très souvent bien inférieurs aux bruits que tu as cités, et se situent vers le plancher des -110 à -130 dB...
Ils ne deviennent gênants que si tout les autres bruits ont été éliminés, et encore...

Pour estimer les résidus de bruit, j'ai plusieurs possibilités :

- utiliser une compression médium sans pavillon, et écouter directement à sa sortie : avec une sensibilité de 110 dB/1W à 1m, il est clair qu'on perçoit sans effort un signal de 100 µV lorsque l'oreille est à 10 cm de la membrane...
Et 100 µV de bruit en sortie d'un ampli de 20 W, ça nous fait un rapport signal/bruit de -102 dB environ.

L'inconvénient est qu'on n'a que la partie médium-aigu du spectre, les ronflettes 50 et 100 Hz étant très atténuées par la compression...


- utiliser un multimètre RMS assez sensible : un modèle 4-1/2 digit possédant une résolution de 0,1 mV (ou mieux...) et ne bande passante de 20 kHz. On prendra soin de court-circuiter les pointes de touches pour mesurer le **bruit de la mesure**, avant de se connecter aux sorties de l'ampli à mesurer.

Là aussi on arrive à mesurer des bruits de l'ordre de 0,2 mV en valeur efficace, ce qui pour un ampli de 50 W correspond à un rapport signal/bruit de -100 dB.

L'inconvénient est qu'on n'a aucune idée du spectre de bruit...


- utiliser Clio avec un micro de mesure calibré qu'on positionne très près du HP.
Si le bruit de fond de la salle est assez bas, l'écran Clio montre un placher de bruit stable, peu agité et situé vers 30 ou 40 dB SPL.
Lorsqu'on met le système en marche, ce plancher remonte et on voit nettement les formants du bruit de fond : soit des raies distinctes (50, 100 Hz) soit des plages de bruit (bande de bruit blanc ou rose)

Inconvénient : difficile de connaitre le rapport signal/bruit parce qu'on ne peut pas mesurer dans ces conditions le signal maxi sortant des HP si le micro sature.


Sinon, on doit se procurer l'un des appareils suivants :

- utiliser les deux voies d'un oscilloscope, en mode différentiel : voir les détails dans le pdf joint

- utiliser un analyseur de spectre : on commence à toucher au matériel pro... par exemple les oscillo numérique HP-agilent avec module d'analyse spectrale... quoique la dynamique de mesure soit quand même limitée...


Cordialement
Francis

Bonjour Guy,

le bruit minimal perceptible dépend de nombreux facteurs :

- le plancher de bruit dans la salle
- le spectre du bruit dans la salle : un climatiseur donnant un bruit de fond grave a un effet masquant...

- la distance d'écoute
- l'amortissement de la salle

- l'acuité de l'auditeur : seuil remonté de...10 ? 20 dB ? ou non ?
- le spectre du bruit en question : un bruit sinus à 50 Hz est peu perceptible, alors qu'un crépitement 100 Hz de même valeur est très intrusif...


C'est très difficile de généraliser ! je ne m'y hasarderais pas...
En plus, un bruit qui SEUL n'est pas audible car situé sous le seuil, peut devenir gênant s'il est ajouté à un signal audible !!!
C'est ce qui se passe dans l'aigu : le bruit de fond **grésillant** dû au redressement-filtrage est souvent inaudible seul à la position d'écoute, mais lorsqu'on l'élimine on retrouve un registre aigu plus **lisse** et propre !


Cordialement
Francis

Bonsoir Guy,

suffisant ? pour moi, non... mais je ne connais pas TES exigences !

Il n'est pas trop difficile de gagner 6 dB pour franchir le cap des -100 dB... après, ça se complique...

Une remarque : ce qui m'a le plus fait gagner en bruit de fond sur mon ampli kanéda, c'est l'installation de transfos d'entrée !
En ouvrant la boucle de masse droite/gauche, et en interdisant la circulation de courant entre masses, j'ai reculé le bruit de fond, qui était déjà inaudible, au delà des -105 dB.
Tout ça pour dire que la principale contribution aux bruits est très souvent un parasitage sur les entrées de l'ampli... parfois par l'alim de l'ampli elle-même...


A bientôt
Francis

suffisant ? pour moi, non... mais je ne connais pas TES exigences !

Bonjour Francis

Mes exigences, elles sont de "faire ce qu'il faut" pour être dans de bonnes conditions d'écoute, sans pour autant chercher à atteindre un chiffre record de rapport S/B, qui apporterait sans doute une satisfaction intellectuelle, mais sera peut-être inutile dans mon environnement actuel, avec des HP à 95 dB

C'était d'ailleurs ma question initiale.

Je comprends bien qu'en HR à 110dB/1W/1m de sensibilité le moindre millivolt gagné sur le bruit est perceptible

Je ne suis pas dans cet environnement HR, et le plancher de bruit à viser n'est sans doute pas le même.

Ma question est : jusqu'où faut il aller ?

Je note quand même l'idée des transfos d'isolement, qui doivent effectivement apporter un plus, à condition de trouver les transfos adequat.

cordialement
Guy

Bonjour à tous,

**jusqu'où faut-il aller** ????

grande et vaste question... je dirais même **jusqu'où faut-il aller trop loin ?** !!!!

Parce qu'il faut bien **dépasser** le seuil au-delà duquel ça n'a plus d'importance... mais de combien faut-il le dépasser ???

ma réponse est simple, en apparence seulement : quand la dernière modif n'apporte plus rien, c'est qu'on est allé assez **trop loin**...
Donc je ne peux pas répondre avant... et après, c'est toi qui saura la réponse...

je sais : ça n'est pas une réponse... mais les choses sont ce qu'elles sont.

Les orientaux ont une phrase pour exprimer ça :**c'est seulement quand il y en a trop qu'on est sûr qu'il y en a assez**.


Gérard, le bruit résiduel de l'alimentation est constitué de plusieurs choses :

- l'ondulation de la tension d'alim : c'est en sortie d'alim que sa valeur importe... en tête d'alim elle n'a normalement pas d'effet !
Ensuite le montage rejette plus ou moins ces bruits, et rejette mieux les bruits symétriques que les dissymétriques...

- les bruits induits par rayonnement de l'alim (transfos, conducteurs traversés par les courants pulsés...)
Il m'est arrivé de voir des alims n'ayant aucune ondulation en sortie, mais qui parasitaient les circuits d'entrée par induction !

- des courants de fuite capacitifs, circulant dans les fils de masse des cordons audio reliant deux appareils, et constituant des parasites de mode comun non parfaitement éliminés...

Au cas par cas, c'est l'un ou l'autre des effets qui sera le plus perturbateur... impossible de généraliser !
Mais une fois l'effet identifié, on sait où est la priorité...


Transfos d'entrée : Lundahl LL1684 ou LL1690.
Voir pdf joints.

Cordialement
Francis

bonsoir Francis

Ce type de transfo peut il convenir en entrée d'ampli pour réaliser l'isolation que tu suggères ?

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0d72/0900766b80d72893.pdf

cordialement
Guy