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Sujet: DOMOTIQUE

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pilote

10 messages

De passage
De passage

Read post 28-02-2006 18:42

Depuis longtemps, je m'interesse à la domotique en utilisant les courants porteurs, mais à chaque fois je me suis heurté aux liaisons bilatérales par rapport à le norme X10.
Le R8C me semble un microcontroleur qui à tous les éléments pour répondre à mes questions :
-> Un generateur 125Khz
-> Can

Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il un projet domotique dans l'esprit du Majordhome (publié dans vos colonne il y a déja un certain temps)

Merci de vos réponses

R8C13master

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Read post 01-03-2006 08:44

Bonjour,

Le problème de la domotique n'est pas tant celui du choix du microcontrôleur que celui du choix du média qui va véhiculer l'information.

A l'heure actuelle, les courants porteurs constituent le moyen le plus pratique pour cela mais, faute de disposer en France d'un "module" simple de mise en oeuvre et économique à l'usage (car il en faut beaucoup pour une installation domotique digne de ce nom), les projets restent souvent dans les cartons.

Par le passé il y avait le LM 1893 de NS qui permettait de faire de superbes interface bidirectionnelles mais, ce circuit n'ayant pas eu le succès escompté, NS l'a retiré de son catalogue et c'est bien dommage.

YMasquel

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Read post 01-03-2006 09:29

Bonjour,
Pour celui qui serait intéressé par le CI LM1893 j'ai trouvé sur Ebay un vendeur qui en a 200 de disponible à 1,50 GBP (environ 2,20 euros) l'unité. C'est vrai que le circuit est ancien et il ne sera peut-être pas facile de trouver une note d'application complète sur le sujet mais le datasheet semble très complet. Si quelqu'un est intéressé la référence de l'annonce est : 5870027779 . Il peut expédier en France mais je n'en ai pas demandé le coût.
Amicalement, Yves.

R8C13master

87 messages

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Visiteur occasionnel

Read post 01-03-2006 11:25

Bonjour,

De nombreuses réalisations à courants porteurs, autonomes ou pilotées par un PC, ont été publiées avec le LM 1893 sous la signature de Christian Tavernier dans les magazines "Le Haut-Parleur" et "Electronique Pratique" à l'époque où ce circuit était facilement disponible.

Ceci étant, c'est vrai que la fiche technique est très détaillée. Seul petit problème qui peut se poser aujourd'hui : le transformateur HF nécessaire. A l'époque des articles de Tavernier, il était tenu en stock par divers revendeurs dont Selectronic. Je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui.

Anonyme

Read post 01-03-2006 16:28

Il existe aujourd'hui de nouvelles normes pour les courants porteurs. Je vous conseille la lecture du livre "Domotique - sécurité, confort et économies" en vente sur ce site. Il contient une présentation détaillée des normes, protocoles et bus actuels pour différents supports (radio, coaxial, secteur, etc.). Pour passer à la pratique, commandez le tout nouveau CD-ROM "Domotique" (toujours sur ce site) ; il présente en détail les microprocesseurs actuels dédiés à la domotique, pour différents supports de transmission (et d'autres produits comme des sondes, des passerelles, des programmes, etc.). Il est intéressant et possible aujourd'hui de combiner un réseau sans fil et un réseau sur secteur pour que votre système de domotique s'adapte au mieux à votre maison.

YMasquel

2504 messages

Expert
Expert

Read post 01-03-2006 16:55

Bonjour master,
Il est posible également de passer à la "norme" X10 ou toute autre norme annoncée par un fabricant. Par une petite recherche j'ai trouvé des choses intéressantes :
- Description d'un "prolongateur de télécommande infra-rouge" passant par courants porteurs utilisant le LM1893 (auteur KUDELSKO, son site est très instructif) ==> http://kudelsko.free.fr/deport_IR/sommaire.htm
- les bobinages utilisés sont ceux préconisés dans le datasheet de National soit : "TOKO 707 VX -A042YUK" et il se trouve qu'ils seraient encore dispo chez Selectronic au prix de 2,90€ sous la référence 60.7293.
C'est intéressant l'Internet, il m'aura fallu moins de 10' pour obtenir ces infos.
Amicalement, Yves.

R8C13master

87 messages

Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 01-03-2006 17:19

Ceci étant, tout cela ne permet pas d'envisager une réalisation pérenne avec le LM 1893 car :
- il n'est plus fabriqué depuis de nombreuses années et même si quelqu'un en vend 200 sur eBay, ce n'est hélas qu'un pis aller.
- Le 707 VX A042 de Toko est tout aussi arrêté de fabrication que le LM 1893 (ceci implique d'ailleurs peut-être cela) et je pense que Selectronic l'a toujours à son catalogue car il lui en reste en stock (mais c'est peut-être aussi le cas de certains grossistes).

Avant d'envisager une réalisation sérieuse avec le LM 1893 et son bobinage associé je pense donc qu'il est prudent de bien vérifier tous ces problèmes de disponibilités.

R8C13master

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Visiteur occasionnel

Read post 01-03-2006 17:24

Pardomo.livre le 01/03/2006 16:28:39 Il est intéressant et possible aujourd'hui de combiner un réseau sans fil et un réseau sur secteur pour que votre système de domotique s'adapte au mieux à votre maison.


Des exemples concrets, pratiques et qui fonctionnent avec des composants pas trop exotiques et réellement disponibles pour un amateur seraient les bienvenus.

Pour l'instant, la domotique reste au stade des belles paroles ou de quelques réalisations phares faites à l'occasion de tel ou tel salon mais RIEN de concret n'a pour le moment vu le jour.

Pendant ce temps, de l'autre côté de l'Atlantique, les modules X10, même s'ils sont loin d'être parfaits, font les délices des amateurs.

YMasquel

2504 messages

Expert
Expert

Read post 01-03-2006 17:30

Bonjour,
C'est vrai qu'il est inutile de commencer une étude sur le sujet mais c'est intéressant de savoir que des voies qui ont été abandonnées semblent revoir le jour (question de marché) et de voir de quelles façons les solutions ont été développées. La domotique est une voie de l'électronique qui a eu beaucoup de difficultés à mûrir. J'ai même l'impression qu'elle se cherche encore. Chacun y va de son refrain et on ne voit pas de solution globale (interfaces des appareils ménagers, du multimédia, de la protection, ...), chaque sous-ensemble que je viens de citer vit sa petite vie. Même l'architecture de bureaux n'en est qu'aux expériences très timides malgré les efforts de pub réalisées depuis plus de 10 ans pour faire croire à une véritable révolution.
A part ce constat assez défaitiste je pense qu'à titre expérimental et AMATEUR (j'aime ce mot) il peut être fait usage du circuit LM1893 et du transfo HF associé.
Amicalement, Yves.

pilote

10 messages

De passage
De passage

Read post 01-03-2006 20:41

Bonsoir à tous,
Je remercie tous ceux qui on pris le temps de me répondre.
Je ais faire un bref historique de ce que j'ai nnu avec les courants porteurs.
A - J'ai réalisé la description de Monsieur TAVERNIER à base du LM1893. Cela fonctionne mais ce n'est pas fiable. Le taux d'erreur est top important ( déclanchement des recepteurs à tord).
B - Je me suis tourné vers le TDA5051. J'ai retrouvé les mêmes probèmes qu'avec le LM1893.
C - J'ai fait l'acquisition de module X10 et je les ai mis en service. Le aux de fiabilité est voisin de 100%. Après analyse des programmes X10, j'ai constaté qu'il y avait transmission d'un bit à chaque passage à zéro de la sinusoide du secteur (d'ou les problèmes sur les installation trihasées.
Les modules X10 utilisent des microcontroleurs PIC16F..
D'ou ma reflexion de mette en oeuvre le R8C et d'utiliser son générateur 125Khz plutot que d'écrire une routine, et de profiter du CAN en lieu et place d'une circuiterie de detection de la présence du 125Khz.
Que pensez-vous de catte approche sachant que le but est de résoudre un problème personnel et n'a pas l'ambition d'être commercialisée.

NB - Les modules X10 ne me conviennent pas car je veux un accusé de recption à chaque ordre émis.

Salut à tous

YMasquel

2504 messages

Expert
Expert

Read post 01-03-2006 21:43

Bonsoir,
Voici un lien très riche en informations sur X10 ( http://www.si.ens-cachan.fr/ressource/r5/r5_X10.htm ), de quoi se servir des principes de la norme mais en modifiant le protocole afin d'y intégrer les accusés de réception que tu souhaites.
Amicalement, Yves.

lassons

7 messages

De passage
De passage

Read post 01-03-2006 22:46

bonjour aussi interesé que toi par le sujet et n'aillant j'ai trouvé un site http://etronics.free.fr/dossiers/init/initid663.htm qui permet de mettre en oeuvre un Emetteur recepteur courant porteur, il serai donc possible de le faire avec le R8C quelques condos et un transfo + transistor ??? je suis d'accord que la methode decrite n'est pas fiable ! mais on pourrai créer un protocole.

Amicalement sebastien.

lassons

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De passage
De passage

Read post 01-03-2006 22:49

j'ai oublié de presiser n'aillant pas très bien compris le principe sur le site (la complication avec les portes logics et le 555) que l'on aurai pas besoin j'attend mon oscilloscope et quelques composants pour etudier le tout et voir si cela est exportable si quelqu'un peu nous donner des tuyaux. en gros je pense que l'on peu connecter une sortie du R8C a un transistor qui enverai sur le 230V 50hz une inpultions (plusieurs en serie) puis faire un decodeur dans le meme style. (en enlevant les portes logics et le 555)

YMasquel

2504 messages

Expert
Expert

Read post 01-03-2006 23:02

Bonsoir,
J'espère que vos installations électriques sont totalement aux normes et que vous êtes capables de distinguer la phase du neutre sans quoi il risque d'y avoir quelques surprises et si vous désirez chatouiller le 220V faites attention à ne pas vous laisser chatouiller par lui.
En outre il est fortement conseillé de piloter l'ensemble par un contrôleur s'il faut respecter un protocole émission/réception. Et ce protocole il faudra soit l'inventer soit utiliser des modèles existant. C'est un beau projet en perspective. Bon courage.
Amicalement, Yves.

pilote

10 messages

De passage
De passage

Read post 02-03-2006 20:37

Je me rend compte que nous avons une approche simlaire.
J reste persuadé que le R8C peut être une solution facile à mettre en oeuvre sur le plan harsware :
-> Sortie du 125Khz isolé par un transistor puis couplé au secteur
-> Detection du dit 125Khz par le CAN.
Pour gérer tout cela il faut bien sur écrire un programme : de bon exemple existe sur toutes les doc' X10.

Pour ma part j'ai mis en euvre des modules X10 piloté par un module Stamp.
-> Génération de commande X10, affichages des commandes sur 4 afficheurs, mémorisation des ordres envoyé, puis affichage sous forme de menu deroulant de tous les modules actifs.

Ce qui me manque à ce jour c'est la liaison bilaterale pour que le Stamp soit informé d'un changement d'état d'un module.

Beau sujet de réalisation et toutes les idées et aides sont les bienvenues.

Cordialemeent

R8C13master

87 messages

Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 02-03-2006 21:11

Bonjour,

Côté émission, en théorie comme en pratique, cela reste assez simple et ça marche relativement bien.

Côté réception, en théorie c'est aussi assez simple mais en pratique ça l'est beaucoup moins et c'est d'ailleurs pour cela qu'il a été écrit, quelques posts plus haut, que le LM 1893 n'était pas fiable. Il fonctionne pourtant en modulation FSK et détecte donc les deux fréquences caractéristiques de ce type de modulation.

En fait, le secteur EDF domestique est le siège de parasites plus ou moins violents et surtout à fronts raides.

Une analyse spectrale de ces signaux montre qu'ils comportent une multitude de fréquences distinctes dont bien souvent celle que l'on veut détecter, d'où des fausses réception ou des erreurs de réception.

Il convient donc de se prémunir au maximum contre ces erreurs de réception et c'est là que réside toute la difficulté de l'opération.

Le protocole X10 y arrive avec un PIC. Il devrait donc être possible de faire aussi bien (sinon mieux) avec un R8C.

YMasquel

2504 messages

Expert
Expert

Read post 02-03-2006 23:31

Bonsoir à chacun.
En fait depuis la naissance (et la quasi disparition) du LM1893 beaucoup de parasites se sont invités sur les circuits d'alimentation de nos appareils domestiques :
- variateurs plus ou moins bien antiparasités;
- alimentations à découpage et leurs générateurs hautes fréquences (tout un spectre);
- chargeurs divers eux aussi à découpage;
- ...
Ce n'est pas surprenant que ce circuit ait une réputation de mauvaise fiabilité car il est né dans un relatif calme du courant secteur et, comme il n'a pas eu droit au génie génétique il est resté naïf, il a cru qu'il pouvait tout à lui seul mais les circuits actuels ne feront pas mieux si les sources de parasites ne sont pas soignées ou si un protocole sûr n'est pas utilisé (c'est sans doute ce dernier point qui avantage la "norme" X10).
Amicalement, Yves.

lassons

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De passage
De passage

Read post 03-03-2006 17:48

si le X10 fonctionne je ne vois pas pourquoi nous n'y arriverons pas ! après tout le X10 est une norme, et avec le R8C nous pouvons largement implanter une norme (voir reprendre la norme X10 et l'adapter a nos besoins, voir si elle est libre...) quelqu'un a t'il un schema d'interface courant porteur / Microcontroleur ? j'ai juste trouvé le schema avec le 555 et les portes logic sité plus haut.

Amicalement sébastien

gibi

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Visiteur régulier
Visiteur régulier

Read post 03-03-2006 21:02

Bonjour,

Dans un transmetteur très bruité, il faut s'assurer que le signal reçu est correct.

Pour s'assurer qu'un ordre est bien passé, je vois deux méthodes.
1 - on répète l'ordre N fois et on vérifie que le message est identique sur tous les messages passés. On se fixe alors une tolérance et on détermine statistiquement un seuil.
ex : 10 ordres, si 8 sont bons, alors on considère que c'est exact.

2 - On sépare l'ordre en deux, et la somme des deux vérifie la conformité de l'ordre.
ex : les ordres sont 1 ou 2 ou 3.
On sépare en 2 octets. La somme des deux octets doit être 20.
on a alors :
1er octet : 19
2ème octet : 1
somme: 20

On peut cumuler les deux méthodes, et être ainsi sûr du résultat à 100% me semble-t-il.

Il existe peut-être d'autres méthodes qui ont fait leur preuve dans ce domaine. Je serai intéressé de les connaître.

Jean

R8C13master

87 messages

Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 03-03-2006 21:06

Bonjour,

Les schémas des modules X10 sont assez faciles à trouver sur Internet avec "un p'tit coup de Google".

Il y en a par exemple sur ce site :
http://www.laureanno.com/
mais c'est loin d'être le seul.

Cependant, ce qui fait la force du X10 ce ne sont pas tant ces schémas qui n'ont rien d'original pour qui a l'habitude des courants porteurs mais le protocole utilisé et la façon dont il est programmé dans les PIC qui équipent les modules.

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