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Bonjour,

Je viens d'acquérir un vintage AR SP6A équipé de trois ECC83 JJ neufs et de trois autres tubes sans autres indications qu'un numéro:

-12AX7 HF6515 FRS64225
-12AX7S FRS65352
-12AX7A 7025 et c'est tout

Est-ce que c'est références peuvent en dire plus sur leurs origines ?
Le HF n'est-il pas un RTC ?

Sinon je n'ai pas encore branché l'appareil qui est propre et qui sort d'une révision, je comptais le retuber au préalable.

A ce propos de nombreux utilisateurs de SP6 m'ont conseillé de mixer, par exemple 2+2+2 pour éviter d'être trop marqué par la personnalité d'une marque.

Je ne suis pas trop adepte de l'achat de tubes sur ebay, un peu trop la loterie, j'ai donc fait une recherche auprès de sites spécialisés. L'un d'entre a justement un SP6 et m'a proposé la composition suivante pour un prix relativement raisonnable puisque sans boîtes ou légèrement usagé :

2 lightly used Telefunken ECC83 smooth plates for position V1 and V4
2 lightly used Philips ECC83 for position V2 and V5
2 NOS Siemens labelled Ei ECC83 for position V3 and V6

De manière générale j'aime bien les tubes Miniwatt Dario mais je n'en ai pas trouvé m'inspirant confiance, et puis ils se font rares.

Merci pour vos remarques et vos conseils.

Bonjour Reyle,

bienvenue sur le forum.

Concernant tes tubes actuels :

-12AX7 HF6515
-12AX7S FRS64225

Ceux-ci me semblent français en effet (avec une photo je pourrai confirmer).
HF est souvent vu sur les tubes Mazda.
FRS sur les tubes RT de Suresnes, version sécurité (Telecomm)


-12AX7A 7025

ça par contre, ça peut être n'importe quoi...


Mix de tubes : absolument.
Choisir les tubes les moins microphoniques en entrée, je préfère ici des 5751 américaines années 60.
En sortie mettre les tubes les plus linéaires, par exemple des Tesla E83CC ou des Telefunken.
les dario-Miniwatt au milieu...



2 lightly used Telefunken ECC83 smooth plates for position V1 and V4

Un tube **légèrement usé** ça n'existe PAS !!!!!

C'est commme un pneu : c'est NEUF ou NON.

Et un pneu d'occasion, tu ne sais pas s'il a tapé des trottoirs, s'il a roulé surchargé, s'il a roulé dans le gras...
Il y a des témoins d'usure, qui te disent **stop** mais avant ça, un pneu d'occase est rtrès risqué...

C'est pareil pour un tube : s'il a été chauffé à 6,6 V, s'il a démarré à froid avec 400 V à l'anode, s'il a été soumis à des vibrations, ou UN choc (chute) et bien il est inutilisable...


On ne devrait jamais acheter des tubes d'occasion : il y en a des pleins cartons dans les vide-greniers, pour 10 euros les 3000 tubes...



2 NOS Siemens labelled Ei ECC83 for position V3 and V6

Siemens a en effet imprimé son nom sur des tubes serbes de EI, dans les années 80.
Un ECC83 EI se vendait 30 francs dans les années 90.
Alors disons 10 euros aujourd'hui... s'il est testé comme neuf, et non-microphonique (une chance sur deux).
Le label Siemens, lui, ne coute rien...


Mon conseil : ce vendeur n'est pas sérieux, cherche ailleurs.

Quelques achat valables, chez des vendeurs absolument fiables :

- paire Tungsram mesurée, à 85 euros

http://cgi.ebay.fr/2x-12AX7-ECC83-RADIOTRON-by-TUNGSRAM-Matched-Tubes-NIB-/300538177458?pt=FR_JG_Collections_Radios&hash=item45f978a7b2

- de vraies Philips NOS, à 50 euro pièce, appairées :

http://cgi.ebay.fr/2-x-ECC83-Tube-12AX7-Philips-By-Mullard-B-CODE-NEW-OLD-/230662889976?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item35b49461f8

- une autre paire Tungsram à 70 euros :

http://cgi.ebay.fr/Matched-Pair-TUNGSRAM-ECC83-12AX7-Tested-Unused-Tubes-/160638931362?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2566d391a2

- et pour étage d'entrée, un quad parfait de 5751 gold-brand, cher quand même :

http://cgi.ebay.fr/4-TUBES-GB-5751-ECC83-12AX7-SYLVANIA-GOLD-BRAND-NEW-/110654886705?pt=FR_JG_Collections_Radios&hash=item19c38b9331


Dépêche-toi, sinon je les prends !

Cordialement
Francis

Voilà la 7025, un peu plus dodue que les deux autres.

Bonsoir,

j'ai mis les liens internet dans l'ordre où je les ai trouvé !
Pas dans l'ordre des tubes...

Les 5751 sont à mettre en entrée, donc V1-V4.

En V2-V5, Philips, Dario, code I63 ou I66

En V3-V6, je n'ai pas vu de Tesla par paire, ni de TFK valables... il faut surveiller et être patient !
Du coup j'ai trouvé des Tungsram, c'est très bien aussi.

Tes tubes :

- le premier est chinois, 12AX7B Shuguang

- les deux autres sont des RT Suresnes sécurité, pas très musicaux, pas mauvais mais un peu froids et plats.

Il est clair que le budget total dépassera les 300 euros pour les 6 tubes.
Mais on n'essaye pas une Ferrari avec des pneus chinois...

Cordialement
Francis

Que penser des ces Tesla ?

http://cgi.ebay.fr/MATCHED-PAIR-TESLA-E83CC-ECC803S-12AX7-ECC83-GOLD-PIN-/160630544190?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item256653973e#ht_4090wt_1202

Bonsoir Xavier,

cette paire Tesla m'a l'air parfaite, même le prix : environ 60 euro pièce, c'était ce prix-là il y a 5 ans... depuis on n'en trouve plus guère...

Le vendeur indique **retours acceptés** et si tu payes avec Paypal tu es assuré, en plus : aucun risque !
Tanerunlusoy : vendeur connu, et mis en favoris.

Tu ne trouveras pas meilleur achat.

A bientôt
Francis

Bonjour, il a encore un matched quad à vendre à 243 € :
http://cgi.ebay.fr/MATCHED-QUAD-TESLA-E83CC-ECC803S-12AX7-ECC83-GOLD-PINS-/160630544187?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item256653973b
Tu pourras revendre une paire.
Alfred

Troc avec E83CC Tesla envisageable.

Doublon désolé

Tu as raison mais savoir attendre est aussi une qualité même si je reconnais que ce n'est pas la plus partagée dans les milieux de passionnés. Il suffit de voir la frénésie qui s'empare souvent des enchérisseurs lors de ventes spécialisées ou même sur ebay.
Et puis parfois c'est bien de se mettre en chasse d'un produit rare, difficile voire impossible à trouver, qu'on va dégotter dans les bas fonds de Singapour ou d'ailleurs ! LOL
Bref grâce à toi je vais pouvoir brancher ce SP6 dans les semaines qui viennent avec l'assurance de ne pas avoir fait de mauvais choix, après on verra bien s'il mérite de se mettre en chasse pour encore mieux...

Cdt.

Xavier

Bonjour Reyle,

le tube 5755 est spécifiquement étudié pour travailler à polarisation nulle ou presque : les autres tubes montrent un courant de grille dans ces conditions, mais pas le 5755 qui est spécifié à moins de 1 nA.

C'est utile pour une entrée phono sans résistance de cathode : pas de bruit, pas de condo de découplage, pas de fluctuation de la polarisation.

- Brochage différent de ECC83.

- Points de fonctionnement différents : avec 200 V et polarisation à -1 V la ECC83 prend 2,2 mA et la 5755 seulement 1,2 mA.

- caractéristiques S, Ri et µ différentes

La 5755 est un excellent tube d'entrée, pour des circuits prévus pour une 5755...

A bientôt
Francis

Bonjour a tous apres quelques mois d 'absence ou j'ai continué a suivre le forum ,j'intervient pour donner mon petit conseil a REYLE a propos des diverses fabrications et marques de ECC83 et 5751.
Apres de multiples essais sur mon Jadis orchestra je "tourne " depuis quelques temps le plus souvent avec soit une paire de Lorenz ou une paire de telefunken plaques lisses.Mais bon c'est mon systeme mes oreilles ,mes disques etc etc.D'une installation a une autre tout est differents,donc je pense qu'il faut essayer plusieurs modeles evidement mais ne pas passer son temps a changer de tubes toutes les 2heures.Je n ai pas été specialemement convaincu par mes 5751 Sylvania gb 3mica .
Quoiqu'il en soit j 'ai maintenant un petit probleme,ayant une petite "collection" de ce type de tube ,mais n'ecoutant la musique qu'une douzaine d'heures par semaine faut il revendre celle que je n utilise pas (essenciellement des Philips, RFT,JJ,) ou fabriquer un montage ou je les ferais chauffer de temps a autres avec un 12V6 sur le filament (bonne idée ?)
vous pouvez me repondre sur lu23 merci

Bon alors tous les tubes sont arrivés et sont en place.

Premier essais, et premières impressions :

D'abord ce SP6 est silencieux, avec du HR ça ne pardonne pas, ensuite son entrée phono conformément à sa réputation, est de tout premier ordre, super !
Pour le reste je trouve le résultat extrêmement fouillé et transparent avec un image ample, très très bonne bécane...

En ce qui concerne les points négatifs, c'est essentiellement au niveau du gain que ça se passe. Il est réglé en Low Gain et pourtant je ne peux guère dépasser le cran 2 voire 3 du potard de volume. J'ai bien essayer de compenser en baissant celui de l'ampli mais je n'ai pas trouvé le résultat satisfaisant, je me suis donc rabattu sur celui du lecteur, ce qui permet au moins d'adapter le gain via la telco en fonction des enregistrements.
Mais quoi qu'il en soit ça ne règle pas le défaut et n'apporte pas tellement plus de souplesse d'utilisation...

Prochaine étape, n'utiliser que l'entrée phono en passant par mon préampli totor qui lui possède des atténuateurs de gain...

Bon y'a donc des solutions !

J'ai bien essayé d'atténuer le gain de l'ampli ou du lecteur CD mais effectivement avec perte de dynamique.
En lecture analogique, pas de solution, donc ça envoie du bois, ce qui peut-être limite désagréable sur certaines galettes.
Dommage car cette entrée phono, je la sens bien et puis surtout ce trop plein de gain ne permet pas de gagner en profondeur d'image.

Bon sinon j'ai essayé de l'utiliser en pré-phono uniquement en le branchant sur l'autre pré. Étrangement j'ai eu droit au phénomène inverse, manque total de gain, ne riez pas !
J'ai eu beau monter le gain sur le Viola Cadenza, rien n'y a fait.
Curieusement la connexion des deux appareils perturbait aussi la lecture numérique, pareil, manque de dynamique et de vie. ce n'est que lorsque je les ai séparés définitivement ( LOL) que tout est rentré dans l'ordre.

Je suis une buse en technique mais je me demande si en utilisation pré-phono il ne faudrait pas remettre en question les 5751 en V1 et V4.

Merci Francis pour cette solution.

Aujourd'hui j'ai refait un test en réduisant le gain du lecteur CD de 10 dB, on va pas dire que c'était Byzance mais au moins un peu moins fatiguant.

J'ai testé aussi l'utilisation en pré-phono en remplaçant les 5751 par des 12AX7, pesant que le gain en sortie + le gain de mon pré totor étaient insuffisant. Aucun résultat, c'est toujours aussi plat et terne. manque de gain cette fois. Mais connaissant un peu les difficultés d'association de ce préampli, je me suis dit que c'était sans doute d'un autre ordre, adaptation d'impédance peut-être.

J'en suis arrivé à la conclusion qu'une réduction de gain sur le SP6 pour une utilisation préampli seul, était la solution, car ça reste un très très bon pré.

Cdt

Xavier

Bonjour Xavier,

le réglage de gain ne se contente malheureusement pas de régler **seulement** le gain, il modifie aussi pas mal d'autres choses :

- impédance de charge de l'étage précédent
- impédance d'attaque de l'étage suivant
- bande passante
- et parfois même il intervient sur le taux de CR globale : c'est le cas pour le sélecteur de gain du SP6A

Dans de nombreux cas, j'ai pu remarquer qu'un réglage de gain réglé à moins de la mi-course produit effectivement une image plate, peu aérée. On a une illusion de profondeur, mais les sons lointains sont flous, brouillés, et les sons proches pas assez présents, comme voilés.
C'est simplement un manque de dynamique : les crêtes sont légèrement tassées, et les silences sont pleins de bruit, l'énergie sonore est étalée sur l'axe du temps, diluée...

A mon avis, c'est simplement la forte résistance en série sur le signal, qui est responsable de cet effet : lorsqu'un potar de 100 kO est réglé au 1/4 de sa course, on a en gros 98 kO en série...

Cette résistance intervient sur le comportement fréquentiel et temporel du circuit, et il suffit parfois d'installer un petit condo (moins de 1 nF) entre les bornes entrée et sortie du potar pour crér une compensation, et récupérer aussitôt une image 3D nettement plus aérée !

Les distorsions d'intermodulation ont tendance elles aussi à **remplir** l'espace, faisant disparaitre la sensation d'air entre les instruments. Il suffit de très peu de chose pour perdre cet effet.

Cordialement
Francis

Désolé doublon.

Ok merci, mais mon tehnicien, je ne devrais pas dire ça ici (lol), se fait un petit peu tirer l'oreille en ce moment, doit faire trop chaud !

Autre modif envisagée, changer le potar cranté d'origine qui est peut-être aussi un peu fatigué, par un Alps 100 KOhm.
Certains l'ont fait sur des SP6 et sont très satisfaits de la souplesse d'utilisation qu'il apporte.

Bon week-end.

Xavier

Bonjour Xavier,..........tous,

Essaye le " potar " Panasonic au lieu de l'Alps...............il est de loin meilleur...........

Bon Dimanche

Cordialement

Frank

Bonjour Xavier,..........Chez Benny, .......Aquableu

Soit tu peux passer par son site..............ou par son GSM ...........0032495906280

Cordialement

Frank

Derniers essais effectués avant modifs, SP6 en Hi-Gain et celui de l'ampli considérablement baissé. Le Hi-gain dans ces conditions me semble effectivement supérieur.

Pot Panasonic 2x100K commandé.
Pour la R28 ce sera sans doute une Dale cmf65 33k...

Cdt.

Xavier

Bonjour Frank,

Oui sacré bon préampli, comparé à un Viola Cadenza, excusez du peu, il ne démérite pas sur bien des points. Certes un peu moins précis, certes le grave est moins défini par comparaison, il a trop de gain, mais sa grande force est l'aisance à communiquer l'émotion et ça, on a parfois du mal à le trouver, oserai-je dire aujourd'hui ?

Non ni grand maître ni petit maître mais une grosse buse avec deux mottes à la place des mains ! LOL

Cdt

Xavier

Mon technicien m'a appelé hier, ouf, les choses vont pouvoir avancer dans les prochaines semaines, une fois que j'aurai reçu les composants.
C'est un vieux de la vieille comme on dit, ce que j'aime bien chez lui, c'est une forme de détachement, de dérision, d'humour, de légèreté, son ouverture d'esprit...
Je lui ai transmis vos conseils, il ne s'en est d'aucune façon froissé, beaucoup auraient réagi autrement si vous voyez ce que je veux dire. Et non je ne paierai pas plus cher, je vais juste devoir apprendre à patienter. lol

Cordialement.

Xavier

Bonsoir Xavier,

c'est le tube d'entrée le plus important !
Il en faut un qui intermodule le moins possible, et là, une 5751 bat une ECC83 haut la main...

Bonnes écoutes
Francis

Il est vrai que finesse et nuances sont au rendez-vous.
Un curieux mélange entre présence physique et délicatesse, c'est sur les voix que ça s'entend le mieux, aucun stress, les voix sont bien relâchée et ça respire...

J'espère que l'intervention sur le gain va me permettre de mieux tenir le bas, c'est peut-être le seul défaut à mes yeux de ce SP6, surtout lorsqu'il y en a beaucoup, parce que pour le reste, je suis littéralement accro.

Tchuss.

Oui Frank, luxe calme et volupté !

Moins spectaculaire, c'est à voir, je trouve d'ailleurs les écarts dynamiques plus marqués, ce qui amène de la vie, du relief. Mais contrairement aux écoute lumineuses et énergiques, tout cela me semble plus naturel, plus juste, moins artificiel. Bon faut dire que le petit côté dark-side de cette restitution n'est pas pour me déplaire non plus, j'imagine d'ailleurs qu'en changeant de référence, on doit pouvoir modifier subtilement l'atmosphère, la qualité de l'air...

Cdt.

Édité, j'avais déjà posé la question sur les WE420A plus haut.

modifié

Bonsoir Reyle.............

Les Siemens triple mica jouent une toute autre carte musical............ fort différente des Gold Brand Sylvania............Si tu trouve ton compte avec les Sylvania's..............je ne suis pas sur que tu le trouve avec les Siemens.........
On peut aimer les deux approches....................tendance medium-bas medium "légèrement" en avant..et en douceur avec de timbres à croquer ou.......... craquer pour le son plus ferme genre monitoring ...et plutôt tendance studio avec un feeling Live..........moins charmeur que l'autre............tout dépend de ce que tu cherche?............et tout dépends du bouquet composé en entier de ta chaîne, haut-parleurs et l'acoustique comprises...........?

Cordialement
Frank

Bonsoir , juste une photo........

http://www.jacmusic.com/nos/images/ECC83/DSC_0003a.jpe

Bonne soirée

Luxman

Les résultats s d'un shoot-out réalisé en Espagne :


• Sylvania 5751 3-mica, gray plate, gold pin.
• Sylvania 5751W1 y 5751WA, 3-mica, gray plate.
• General Electric 5751, 3-mica, black plate.
• Tesla E83CC (etiquetada como RSD 5751)
• Sylvania 5751 3-mica, black plate.
• Amperex ECC83, O-getter, etiquetada como Philips Miniwatt.
• General Electric 5751 3-mica, gray plate (5 stars).
• Brimar ECC83.
• Telefunken ECC83 smooth plate.
• Sylvania ECG-Philips JAN-5751, 2-mica, gray plate (esta última válvula es la única descartable a priori: no puede funcionar bien en ningún sistema porque no hay sinergia posible que resaltara sus inexistentes virtudes)

Le shoot-out complet:

http://www.audioplanet.biz/t5967-valvulas-ecc83-12ax7-5751-una-revision-de-varias-opciones-de-referencia

Tesla reçues et en place, à première vue, euh comment dire ?
J'adore.

Je n'ai pas de mots pour décrire le résultat, mais c'est à la fois plus propre, clair et en même temps subtil et sensuel, avec une meilleure sensation d'immersion, de 3D. Les différents plans sont mieux étagés, l'image semble plus profonde, la musique plus présente, ça respire ...Bon j'arrête là les poncifs.

Bref cela correspond en tous points à ce que je recherche en écoutant de la musique, l'impression d'être comme lové dans ses bras...

Vraiment fameuses ces Tesla !

Bonsoir Reyle, bonsoir à tous,

je possède un SP 6 (modèle B) depuis une trentaine d'années et peut te faire part de quelques remarques :

Le réglage de gain (haut ou bas) agissant sur la contre réaction, le "low gain" a tendance à "castrer" le PA. La solution du transfo en sortie prônée par Francis est probablement la meilleure.( Mais pour le gain total de la chaîne, je pense que simplifier les étages "post conversion" du DAC est le mieux. Pour avoir essayé, il n'y a pas photo...)

Relier directement le sélecteur de source au potentiomètre de volume fait gagner en définition et supprime une légère "coquetterie" dans le médium.

Les condos de sortie sont des polycarbonates découplés par des MKP. On trouve aujourd'hui facilement des MKP en 15µF (sur le B, le A est peut-être différent) tout en gardant les petits MKP d'origine.

Les condos de liaisons entre 1er et 2ème étages sont des MKP, ils gagnent à être découplés par des polystyrènes. Le tout est d'en trouver avec une tension de service suffisante. En découplage du condo de sortie, aucun n'a jamais tenu le choc, mais il faut dire que l'alim régulée du 6B a la réputation d'être un peu "chahuteuse" à l'allumage et à l'extinction, c'est peut-être pour ça qu'ils claquent...

Voilà, bonne écoute d'un PA qui à sa sortie tranchait avec le reste de la production, même "ésotérique", comme on disait à l'époque...

Cordialement,
François.

Voilà, pour info...

Bonjour Xavier............

C'est pas moi ...........qui le dit..........mais toi.

Au fur et à mesure que j'avance je m'aperçois que le rapport à la musique doit être essentiellement une question de connexion, plus que de performances ou d'analyse, choses que j'avais eu tendance à trop oublier ces dernière années...


Bon amusement et découverte de nouvelles émotions.........

Luxman

Je me suis amusé à installer les Tesla en V2 et V5 au lieu de V3-V6. Hé bien c'est étonnant, l'effet 3D est spectaculaire et saisissant, l'écoute encore plus fine, en revanche ça flotte un peu au niveau du bas, un peu moins d'assise...

Entre temps j'ai reçu des Syl 5751 GB,BP, 3M, GP pour mettre à la place de mes GB, GP, 2M, GP. Cette fois je suis moins convaincu, certes les notes sont plus "solides", dans le sens où les sons ont plus d'épaisseur et de densité, mais à priori je trouve la restitution plus sombre, moins d'air, de respiration, et puis il me semble que l'effet 3D des Tesla en V2-V5 tend à s'estomper.

Néanmoins il faut que je fasse une écoute prolongée, en variant les enregistrements pour me faire une idée plus précise, car ce n'est pas parce qu'une modification est spectaculaire au branchement qu'elle se révèle forcément satisfaisante sur la durée...

Peut-être au fond ai-je trop attendu de ses 3-mica alors que n'attendant rien de spécial des Tesla, ce fut la divine surprise, qui sait ?

Bonjour Xavier..............

Ou ...les 5751 GB Sylvania's ne conviennent pas à ton système, combinaison et ne sont à ton gout..........

Ou.......elles en sont pas aux spécifications et déjà quelque peu fatiguées...malgré de mesures qui peuvent paraître normales.
Sont elles NOS?

Cordialement
Frank

Je vais quand même ré-éssayer de comparer, car vérité du jour n'est pas toujours celle du lendemain. Il y a la découverte et la durée, la plus grosse difficulté est d'arriver à cerner tout ça, arriver à se dire, "tiens je me sentirais bien vivre avec ça"...
On est pas toujours disposé de la même façon, les choses sont différentes le soir au calme, on parle trop vite, le coeur et la raison etc etc...

Salut Francis,

J'ai acheté à pauls994 sur ebay.

Au final, à force de tourner autour du pot je crois que j'ai fini par trouver ce qui n'allait pas. Ces triple mica présentaient de belles qualités mais un truc me dérangeait, un manque d'ouverture dans le haut, donc de vie quelque part.

A l'origine j'avais grâce à te conseils avisés installé des 5751 GB, GP, 2M, Gold Pin en V1-V4, des Philips en V2-V5 et des Tungsram en V3-V6.

Les Tesla étaient censé remplacer les Tungsram et les 5751 3-M, BP remplacer les 2-M, GP.

Dans un premier temps je me suis rendu compte que les Tesla allaient mieux en V2-V5, une question de nuances et de sensation 3D, mais cela ne changeait rien à mes impressions initiales par rapport à l'introduction des triple mica.

A force de changer de disposition, c'est un peu long à faire, mais je crois que j'ai fini par trouver celle qui m'apporte satisfaction, Sylvania triple mica en V1-V4, Tesla en V2-V5 et Tungsram en V3-V6. je ne sais pas pourquoi mais cette fois la synergie me semble excellente.

J'ai bien toutes les qualités, en schématisant, présence, propreté, ampleur, densité des 3M, sensation 3D et finesse apportés par les Tesla, bref cela me semble la bonne combinaison. Non seulement pour des raisons objectives, mais aussi parce qu'il me semble que je pourrais enchaîner les disques sans trop me poser de questions...

Pour moi c'est ça le vrai, prendre du plaisir sans que quelque chose ne coince, si ça coince quelque part c'est que je ne suis pas dans le vrai, enfin modestement le mien.

Cordialement.

Pour l'instant après une petite frayeur qui m'a fait penser que, les choses semblent rentrer dans l'ordre, je pense avoir enfin trouvé l'équilibre qui me convient et ne détecte plus ce qui me dérangeait, maintenant je verrai à l'usage si ça se dégrade ou si cet équilibre n'est pas stable...

A présent que je suis équipé de suffisamment de ECC83 de bonnes qualités, je serais curieux de faire un comparo de combinaisons 5751-12AX7 et/ou totale 12AX7. Ce sera l'étape suivante de mon exploration...

Dans la première catégorie, j'en suis arrivé finalement à la conclusion que la meilleure disposition était 5751 triple mica en V1-V4, Tesla en V2-V5 et Tungsram en V3-V6, résultat validé encore hier soir sur une cession de quatre heures d'écoute.

Dans la seconde catégorie de tests, j'utiliserai des Tesla, Philips et Tungsram.
A votre avis quelle devrait être la meilleure disposition, sachant que la Tesla me paraît clairement au dessus du lot ?

Au plaisir de vous lire...

Bon ben voilà, pendant que les 5751 triple-mica font une petite ballade pour vérification, j'ai réinstallé les double-mica en entrée et me suis amusé à explorer le tiroir à CDs.

Y'a pas à dire, les 5751 apportent une richesse harmonique supérieure et beaucoup de densité, de matière, ça fouille, et puis ça offre clairement plus d'assise qu'une totale ECC83 qui paraît plus maigre, fluette par comparaison...

Finalement après de multiples interversions dans la disposition j'en arrive à la conclusion que les premiers conseils de Francis étaient les bons, à savoir 5751 en V1-V4, Philips en V2-V5 et Tesla en V3-V6, c'est vraiment le tiercé gagnant.

- 5751 : ampleur, densité, détails, assise
- Philips ECC83 : propreté, extension, équilibre
- Tesla E83CC: subtilité, 3D et quelque chose d'indéfinissable, une facilité à entrer dans la musique sans effort, de la magie, des frissons !

Le seul point à améliorer serait me semble-t-il le grave peut-être un peu lourd et manquant de netteté lorsque le message est un peu plus chargé, mais ça, difficile de savoir si ce n'est pas une limitation du SP6A lui-même ?

A moins que la 5751 triple-mica ?

Mais 'tain que c'est beau !!!

Bonsoir Francis, bonsoir à tous.

A mon tour de poser quelques questions sur les ecc83.

Mon sp6b est équipé des tubes suivants, qui vont surement avoir besoin d'être changés. Ils sont marqués "ARC, made in West Germany", et me donnent satisfaction (photo ci-dessous).

J'aimerais bien trouver des tubes similaires, sachant qu'ARC équipe maintenant ses PA de tubes EH. La vue de ces tubes vous indique-t'elle leur origine?

Pour le tube V1 (entrée phono) j'ai vu que BTB proposait des 5751 JAN (militaires donc) sans autre précision, qu'en penser?

Enfin, j'utilise en étage ligne un SP16L équipé de tubes EH que je voudrais bien changer. Mais ARC a la réputation de concevoir ses circuits en fonctions des caractéristiques des tubes qu'ils choisissent après tri. Ainsi, si les ecc83 modernes ne sont plus électriquement strictement conformes aux spécifications "classiques" (avant les années 70) je risque d'avoir de moins bons résultats avec des tubes NOS, qu'avec de bons tubes modernes type jj ecc803s triées, qu'en pensez-vous?
(nb : le sp16 comporte un étage différentiel, suivi d'une cathode suiveuse pour abaisser l'impédance).

J'avoue être très méfiant vis à vis des marchands de tubes NOS qui poussent sur internet comme des champignons, et aurais tendance à préférer des firmes qui travaillent dans le tube depuis longtemps, comme BTB...

Cordialement,
François.

Bonjour François-HD,

l'inscription **made in west germany** est un symbole de haut de gamme aux USA...
Pourtant ce tube n'est pas un Telefunken, même s'il ressemble très fortement : je vois un détail qui montre que c'est un EI fabriqué sur gabarit Tfk, dans les années 80-90.

...J'aimerais bien trouver des tubes similaires...

Ah bon ? Il y a pourtant beaucoup mieux !

- les vrais TFK
- les Philips-Miniwatt années 60-70, et clones du groupe (Valvo, Amperex, RT...)
- les 5751 américaines années 50-60

... BTB proposait des 5751 JAN (militaires donc) sans autre précision, qu'en penser?

Ce sont les versions Philips-ECG des années 85 : un peu raides et fermées... pas un mauvais tube, mais pas magique...

... je risque d'avoir de moins bons résultats avec des tubes NOS...

Je prends les paris...

J'avoue être très méfiant vis à vis des marchands de tubes NOS qui poussent sur internet...

Très bien, et alors ?
Etre méfiant doit empêcher de se faire avoir, ça ne doit pas empêcher de faire des affaires !

Il suffit de trier les annonces, et de ne s'intéresser qu'à celles qui :

- donnent les mesures d'après la fiche officielle : valeurs du neuf en face de celles mesurées

- acceptent les retours

- acceptent paypal

- montrent des photos où on voit parfaitement l'état du tube


Cordialement
Francis

Bonsoir Francis, bonsoir à tous.

Une première recherche sur la toile m'a fait trouver des JAN GE 5751 ainsi que des 12ax7 NOS Raytheon ou Westinghouse chez tube-town. Ils ne semblent pas donner les mesures de ces tubes ni proposer de tri. Que faut-il en penser?

J'ai également vu d'autres propositions sur e-bay, mais pas très fiables selon les critères de Francis...

Alors, les NOS de tube-town sont-ils des NOS?

Cordialement,
François.

PS : Pour le vs110, j'ai également trouvé des 6N1P-EV chez BTB, mais le prix me parait bizarrement bas (9,50euros)...?

Bonjour François,

Tube-Town propose des tubes NOS abordables, pas parmi les plus désirables, mais de très bons tubes !

JAN GE 5751 : années 80, c'est le modèle le plus courant, plaques grises, deux micas, getter en disque plat.
C'est déjà mieux que les chinoiseries habituelles, ainsi que les tubes russes récents.
Disons qu'on est à mi-chemin entre les sonorités plates des tubes récents et la magie des NOS années 50-70...


Raytheon 12AX7 : celle que TubeTown propose est une GE relabellée.

Westinghouse 12AX7 : alors celle-là je ne vois vraiment pas d'où elle sort...
Pas américaine ça, j'en suis certain, vue la forme des plaques.
Peut être japonaise, parce que West a approvisionné chez NEC entre 75 et 85.

Dans tout ça, la JAN GE5751 me semblerait le meilleur choix.


A bientôt
Francis

Bonjour Francis, bonjour à tous.

BTB me propose les tubes NOS suivants :

- E83CC Philips qui devraient être bien en entrée de SP16, mais coûtent 150 euros pièce...
- ECC83 Valvo ou Siemens nettement moins chers, mais lequel des 2 serait le plus intéressant en sortie cathode suiveuse, et sera-t'il interessant de panacher et de choisir l'autre marque en V2 du SP6?

Merci pour vos avis et bonne soirée.
François.

Bonsoir Philippe, bonsoir à tous.

Non, je n'ai correspondu que par mail avec BTB, boite a priori sérieuse et dont je n'ai eu que de bons échos. Je note seulement que les Philips sont des E83CC, donc versions spéciales faible microphonie, faible bruit, et peut-être grilles cadres, alors que les Valvo et les Siemens sont des ECC83 standards, mais je ne connais pas leurs caractéristiques et ne sait pas laquelle conviendrait le mieux en étage de sortie.

Cordialement,
François.

Bonjour Francis et à tous...........

Des E83CC Tesla que j'ai mis en oeuvre en 1990 et qui depuis ont joués régulièrement montrent toujours la même fraîcheur qu'à leur état initial.......................elles n'ont rien perdu de leur qualités magique à l'écoute ni aux mesures qui sont les MEMES vingt ans après..........c'est rassurant quand même.............
Régulièrement certains audiophiles demandent périodiquement des nouveaux tubes......parfois toutes les années.........parfois plus vite...........étonnant et à se poser des questions..........qui semblent confirmer tes dires à propos de la bonne utilisation des lampes et confirment l'effet bénéfique d'un retardement d’application des tensions........la lampe redresseur à chauffage indirect y était peut-être aussi pour quelque chose...............dans un lointain passé..?

Beaucoup de problèmes sont apparus quand le secteur est passé de 215-225 volt à 230-240 volt...............les vieilles canettes de condensateurs ou certaines lampes n'ont pas résisté........... entraînant dans leur agonie parfois d'autres composants........... alimenter les appareils à tubes avec un voltage du réseau correcte est peut-être aussi un autre conseil précieux.........?

amitié

Frank

Bonjour François,

Fonce !!!
C'est excellent : retours acceptés, donc si pas bon, aucun souci...
Et je connais un peu le vendeur, sérieux.

Bon achat.

Francis

Bonsoir François,

Je possède également un SP16. J'ai fait de nombreux essais donnant
de bons résultats. Aujourd'hui sur l'étage ligne, j'utilise 2 CIFTE 5 ***** triple mica et une GE en sortie . Cette configuration me donne satisfaction. J'ai également obtenu un très bon résultat avec 2 Tesla +1 Philips.
J'ai en réserve des 5751 triple mica qu'il faudrait que je teste . Faut-il les mettre en entrée ou en sortie ou sur les deux?

Globalement, le SP16 est un excellent préampli ( ligne et phono )

Bonne soirée

Guy