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bonjour à tous, bonjour Francis,

Je recherche les références et les fabriquants qui proposent actuellement des 300b capables de dissiper 60w plaque.

De plus, si certains d'entre vous les connaissent, j'aimerai en savoir plus sur leur qualités de construction (fiabilité) et sonores.

j'ai bien trouvé KR audio, mais à part eux, j'ai du mal à m'y retrouver chez les autres devant le nombre de références...

le but étant de monter un SE capable de délivrer autour de 15w

merci d'avance à tous !

richard

Bonjour,

voir ici les 300B actuellement disponibles :

http://thetubestore.com/300btypes.html

La Shuguang 300BC devrait te convenir.

A+
Francis

merci Francis,

par contre, as tu la datasheet de la 300Bc sous la main ? Impossible d'en trouver une sur le net !!!

Frank,
merci pour cette marque, emission lab fait plusieurs modeles de 300b boostée intéressantes, dans la même philosophie que KR d'ailleurs, quelqu'un connait il si une de ses marques est meilleure que l'autre ?

La 1605 n’est pour moi plus une 300b, et demande des voltages qui feront qu'il sera impossible de changer par une autre, sans parler du prix comme tu l'as dit...La 845 quand à elle demande une rigueur de construction et des compétences de mise au point que je n'ai pas...

en parlant de prix, les KR842 ont doublées de prix en deux ans... il fait bon fabriquer des tubes en ce moment ...



bien à vous !

Richard

Bonsoir Richard,

lorsqu'un fabricant sérieux appelle un tube 300B (quel que soit le suffixe) c'est que ce tube présente les caractéristiques de base d'une 300B.

Alors bien sûr, on peut avoir des capacités parasites différente de celles du modèle d'origine, des valeurs maxi (tension en particulier) plus forte, des formes de bulbe, taille, différentes, etc... MAIS : pente, résistance interne et µ sont ceux du tube d'origine, et le filament fonctionne sous 5 V et prend 1,2 A, sinon ce n'est pas une 300B...


Une 300BC est donc une 300B et devrait avoir aux dispersions près le même réseau de courbe Ua-Ia qu'une WE ou une JJ ou n'importe quelle autre 300B !!

Evidemment, les dispersions **nomales** autorisent beaucoup d'écarts...


Quand aux maximas, ça ne pose aucun problème :

- sur le réseau Ua-Ia on a souvent tracé l'hyperbole de dissipation maxi : si on passe de 40 W à 60 W il suffit de remonter cette hyperbole (3 ou 4 points suffisent à la retracer)

- le choix du point de repos est donc élargi avec la version C : tu peux mettre le point de repos plus haut et plus à droite, donc obtenir une puissance de sortie supérieure, tout en conservant le même transfo de sortie.


A ma connaissance, Shuguang n'a pas édité de nouvelle fiche technique pour ses tubes.


300BC : oui c'est la nouvelle appellation de la C60.
C : carbone, pour la plaque
60 : 60 W maxi
la nouvelle peut même dissiper 65 W, voir ici :

http://www.tube.com.cn/en/DIY/zhuyaochanpin.asp

ou là :

http://www.adisa.com.tr/urungoster.asp?id=313


Voilà, il n'y a rien de plus à chercher !
Francis

bonsoir,

Francis :"et le filament fonctionne sous 5 V et prend 1,2 A, sinon ce n'est pas une 300B..."

voir ici pour les 300B-C60 et 5300B la consommation des cathodes:

http://www.stereophile.com/content/search-perfect-300b-tube-page-2

merci Jimbee !

du coup, je découvre aussi encore une autre 300B costaud : la 5300B et 6300B, mais là aussi, je ne trouve pas d'info et de datasheet précises

apparemment, elles disciple 80W (!) et encaissent 150mA... enfin, , si vous avez plus d'info, je reste preneur

Francis, si tu ne met pas de régulateur type LT ou LM, quel est la meilleure solution pour réguler le filament ?

bien à vous,

Richard

bacbacoumerci Jimbee !

du coup, je découvre aussi encore une autre 300B costaud : la 5300B et 6300B, mais là aussi, je ne trouve pas d'info et de datasheet précises

apparemment, elles disciple 80W (!) et encaissent 150mA... enfin, , si vous avez plus d'info, je reste preneur

Francis, si tu ne met pas de régulateur type LT ou LM, quel est la meilleure solution pour réguler le filament ?

Le filament reste un "détail" !
Il faut d'abord refaire une alim HT adaptée et recalculer l'impédance de charge, choisir le nouveau transfo de sortie puis voir si le driver suffira.
Autrement dit, concevoir l'amplificateur qui utilisera ce nouveau tube dans les meilleures conditions.
Sinon, il n'y a aucun intérêt à utiliser un tube capable de dissiper 80W dans un environnement conçu pour 25 à 30W.
C'est un piège à gogos.

Yves.

merci à tous !

Yves,
"Autrement dit, concevoir l'amplificateur qui utilisera ce nouveau tube dans les meilleures conditions. "

c'est exactement ce que je m'aprete à faire
je pars sur la fabrication d'un SE, et tant qu'a faire, mes enceintes n'ayant pas un rendement énorme (99dB) et pour augmenter sa polyvalence, j'aimerai lui faire sortie entre 15 et 20W.

je ne recherche PAS la compatibilité avec des 300b classiques...

crdlt,

Richard

bonjour,

Il se trouvent quelques points de fonct. à 450 volts 12 / 15 watts dans le tableau, à la fin de cet article de J.H.

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/30/300b.html

Bonjour Richard et tous,

pas grand-chose à ajouter à tout ce qui s'est dit, et tu as fait une bonne synthèse.

le filament : non, ce n'est pas un détail, parce que c'est la cathode du tube et qu'il s'y développe un gradient de polarisation.
La tension entre grille et cathode n'est pas la même au deux bouts du filament, puisqu'il est alimenté avec 5 V entre ses deux bouts...

Et en présence de modulation sur la grille, le filament prend un courant modulé, qui n'est pas le même au deux bouts !

Du coup on retrouve entre ses deux bouts une tension modulée au rythme du signal audio...
Il faut court-circuiter cette modulation le mieux possible, en présentant donc au filament une alim 5V dont l'impédance de sortie doit être la plus basse et la plus constante possible : résistive.

On n'obtient pas ça avec un simple régulo intégré : Z inductive...

Avec un CRC qui suit le régulo, c'est simple et très efficace.
J'utilise des stabilisateurs de tension, dont j'ai donné les schémas et calculs dans BE, page 258 figure 239.

C'est après avoir essayé plus d'une vingtaine de montages différents que j'en suis venu à alimenter les filaments à chauffage direct de cette façon.
Aussi j'invite ceux qui veulent donner leur avis à ESSAYER avant de parler...

(non, ça ne sonne pas comme un régulo, ni comme un filtrage CRC, ni comme une alim en courant, ni comme un simple redresseur+condo, ni comme un chauffage alternatif...etc)

Pour revenir sur les équivalences :
la 300B-C a bien les caractérstiques d'une 300B, sauf la consommation filament comme l'a fait remarqué Jimbee.

Pour en avoir utilisé, j'ai pu constaté que les points de repos sont conformes à ce qu'on peut trouver sur le réseau Ua-Ia d'une 300B normale.
Donc seule l'hyperbole de dissipation est plus haute : tu peux tracer ta droite de charge sur le réseau de la 300B, pas de soucis.

A cause de dispersions ou de changements imprévus dans la fabrication (ça peut arriver) si tu n'obtiens pas le courant de repos prévu, il suffira de changer la valeur de Rk.


Impédance de charge : on peut être tenté de mettre une basse impédance, pour gagner en puissance maxi, mais ce n'est pas forcément un bon calcul.

Voir le tableau que j'ai mis page 6-456 de Audio-tubes :

avec Uak = 450 V, et Ia = 80 mA, on obtient jusqu'à 17,8 W sur 2 kO, mais avec H2 et H3 bien présents (-21 et -30 dB soit 8,9% et 3,2%...

Sur charge de 3 kO on tombe à 14,6 W avec H2 à -26 dB (5%) et H3 à -37 (1,4%)

Si on augmente trop la charge, par exemple 4,5 kO on chute à 11,5 W avec H2 à -31 (2,8%) et H3 à -45 (0,56%)
ça devient très linéaire, mais... très limité.


Avec la 300B-C tu peux placer le point de fonctionnement à 475 V et 100 à 120 mA, la dissipation sera de 57 W au pire.
Avec charge de 3 kO, tu obtiendras environ 17,6 W avec moins de 5% de H2 parce que ta droite de charge ne descendra pas complètement dans l'arrondi des courbes : en montant le courant de repos à 120 mA alors que seulement +/- 105 mA seront modulés, le courant ne sera jamais nul

On appelle ça la classe A dépassée.

Cordialement
Francis

Richard,

les deux méthodes ont chacune leur avantage :

- automatique : le tube trouve son point de repos et ne risque jamais de s'emballer même si ses caractéristiques ont dérivé.

- réglable : pas de condensateur de cathode, donc une constante de temps en moins, et un composant délicat à choisir de moins.
Et de plus le tube démarre avec la polarisation déjà présnte donc il n'y a pas d'appel de courant.



Et les deux méthodes ont leur inconvénient :

- automatique : le Ck influence le résultat audible, et la Rk induit une tension sur K ce qui oblige à augmenter d'autant la haute tension.
Au démarrage le Ck se charge avec le plein débit du tube.


- réglable : une alim supplémentaire, un potar qui risque de poser problème en vieillissant.


A chacun ses préférences...

Francis

bonjour à tous,

pour info, j'ai trouvé pourquoi j'ai tant de mal à trouver les 5300B et 6300B valve art : leur usine de traitement "graphite" des anodes est fermée, la production de ces modèles est donc stoppée depuis un certain temps...

Les seules 300b de forte puissance chinoises dispos actuellement sont donc la 300BC shuguang et la 300b carbon+ chez sophia electric (beaucoup plus chère...)

Richard

bonjour Francis,

"Sophia : ce ne sont que des Shuguang ou des Full-Music relabellés, revendus beaucoup plus cher = arnaque !"

merci pour ces infos : j'avais remarqué des similitudes, mais de là à ce que ce soit les mêmes ! les prix sont multipliés par 4 !!!

"Usine de traitement carbone : d'où tiens-tu cette info ? "

J'ai demandé à Halfin pour l’achat de tubes valve art 5300B qu'ils ont au catalogue. ils m'ont répondu qu'ils n'en avait pas en stock, qu'ils se renseignait sur la dispo.
Après renseignements, ils m'ont répondu par une copie du mail qu'il ont reçu de leur fournisseur chinois :

le message parlais d'indisponibilité à cause de la fermeture de l'usine de traitement graphite...
c'etait peut être pour ne pas dire que la marque valve art n'existe plus, et ainsi continuer à écouler les stocks au prix fort...

crdlt,


Richard

merci du conseil Frank,
j'ai finalement opté pour une valeur sûre (et pas chère en plus ! ) que m'a conseillé Francis : j'attends une paire de shuguang 300BC

Ne me reste plus qu'a griffoner un schéma maintenant, pourt faire avancer l'autre sujet que j'ai ouvert sur mon futur ampli SE 300B.

Bien à vous,

Richard

bonjour à tous, bonjour Francis et Frank,

mon projet d'ampli 300b avance, j'ai rentré qques pièces, les tubes, et je me lance dans les calculs...

je précise tout d'abord que je n'ai jamais fabriqué d'ampli à tube, et je commence juste à saisir comment tracer une droite de charge et choisir un point de repos, je vous demande donc beaucoup d'indulgence...
Heureusement, un amis chevronné me donne quand même un coup de main !

Si je part sur le point de repos que me conseille Francis (475V /120mA) avec un transfo de 3Kohm, quel est la tension de modulation avec laquelle je devrais idéalement attaquer la grille ?

Je ne sais pas trop comment la choisir sur les courbes, c'est pourtant un paramètre très important pour que je puisse calculer le gain dont je vais avoir besoin pour le premier étage...et choisir les tubes drivers en fonction !

Merci d'avance,

Richard

merci Jimbee, ça fait tj plaisir d'avoir des réponses si rapides !

Il faut donc que je passe d'environ 2 volt RMS (sortie de lecteur CD ou de preampli) à 90 ou 100 volt pour driver la 300BC.

Je pense utiliser le tube 6BL7 en SRPP pour atteindre le voltage requis.

Ce tube semble bien adapté à cette situation, mais étant donné sont faible gain, il faut que je regarde avec votre aide si ça passe (?), peut être en mettant les triodes en // style SRPP modifié à la Francis.

Je pense mettre aussi un transformateur d'entrée lundahl, que je peux câbler avec un rapport d'amplification de 1:2 ou 1:4 pour gagner du gain.

dites moi ce que vous en pensez !
Bien à vous,


Richard

bonjour à tous,

merci Yves, mais j'ai quand même dans l'idée d'employer cette fameuse 6BL7...

je viens de faire qques calculs, j'ai besoin d'un maximum de 20dB de gain pour attaquer au mieux ma 300B.

un SRPP modifié, d'après les formules qu'a donné Francis, peut, si je ne me suis pas trompé, tout à fait convenir : je vais donc partir sur cette option là pour le moment.

Dès que j'aurai commencé un semblant de schémas, je vous le soumettrai à critique sur l'autre sujet que j'ai ouvert.

Le transfo d'entrée, c'est aussi une idée qui me plait bien...certes on peut s'en passer, mais je viens d'essayer ça dans un ampli (chipamp) que je viens de finir et ça marche super bien !

bien à vous,

Richard

merci Jimbee !

37dB de gain, cela me semble...beaucoup !

Je ne sais pas si je peux obtenir autant de gain avec deux triodes de 6BL7 en // qu'en penses tu ?

Si besoin, je peux par contre gagner en gain en cablant mon transfo d'entrée en rapport 1:4

merci d'avance !

Richard

merci jimbee,

voici le pourquoi du comment :

Après quelques essais de drivers avec l'ampli SE 300B d'un ami (ECL86, 6SL7...etc) , la 6BL7 en srpp c'est avéré être de loin la meilleure config.

Par contre, son 300b est plutôt soft (8 watt...) alors que dans ma config, je vais pousser les tubes un peu plus , c'est pourquoi j'aurai aimé garder les 6BL7 (que j'ai de plus en stock!) dans ma config, en passant au triodes en // (srpp modifié) pour amener plus de gain.

Peut être qu'on peut couper la poire en deux et prendre une sensibilité de 1,5 volt en entrée pour passer ?

crdlt,


Richard

c'est ce que je fais

Richard

je viens de potasser un peu le SRPP modifié: effectivement, je ne pourrais pas dépasser les 26dB de gain... je vais donc peut être faire comme tu me l'as conseillé (et comme Francis pour son 845) :

Un double étage SRPP modifié.

Là, plus de soucis de gain, mais par contre, 4 tubes par canal au lieu de 2...

La 6BL7 consomme beaucoup (1,5A !), ça risque de me faire un transfo d'entrée énorme, de plus, je n'ai pas besoin de 300 volt comme pour une 845 !

je vais donc peut être faire un premier étage amplificateur sur base d'une seule 6SN7 ou 6SJ7 en triode (j'aimerai rester sur du culot octal) suivi du srpp modifié en 6BL7...

merci pour ton aide, je planche sur tout çà

Richard

Je viens pour la deuxième couche

Avec la même tension d'alim et la même impédance de charge, la 300B "boostée" donnera la même puissance qu'une "normale"

Yves.
Très bien la 5693 !

Merci Francis,
"La 6BL7 est à peu près complètement inadaptée pour ce projet"

ok, entendu : je pensais tout le contraire...


"besoin de 31 à 37 dB de gain"

Par rapport à ton expérience Francis (et celle de Yves et Jimbee au passage , quel est le type de driver le mieux adapté à priori pour une 300BC poussée à 475 V et 100 à 120 mA ?

simple étage à pentode,
double etage en cascade,
SRPP modifié ?

Mon manque d’expérience rend ce choix plutôt difficile...

merci d'avance pour votre aide.

crdlt,

Richard

bonsoir richard


et le choix classique et romantique ? (6 sn 7)



claude

bacbacou. . . la EL802, ça ne cours pas les rues, elle ne figure pas non plus dans "audio tubes"...

Ca se trouve très facilement pour 10 à 20€.
Demande par exemple à CIEL.
Mêmes caractéristiques mais brochage différent : EL183E

Hello,

J'aime bien les pentodes mais je n'oblige personne à essayer

C'est déjà fait !!

C'est aussi pour ça qu'elles ne sont pas (encore trop) chères

EL183E à 4.60


http://www.radiotubeshop.com/

Philippe

merci Philippe et Yves,

je vais finalement partir sur un SRPP modifié de 6SL7.

J'ai bien avancé mon schémas, que je vais mettre en ligne dans l'autre sujet que j'ai ouvert.

merci encore !

Richard

bonjour à tous, je déterre ce sujet pour ne pas en créer un nouveau...

j'aimerai faire mon ampli SE300B enfermé dans un rack 3U ou 4U : y'a t'il une contre-indication à positionner une 300B horizontale dans le châssis, comme on peut le voir chez AR avec les 6550 ?

bien à vous,

Richard