Forum

Bonjour Phil,

bienvenue sur le forum.

Phil59...C'est peut être pas très raisonnable...

si on se fie seulement à sa raison, alors :

- on ne fait pas d'ampli à lampes...
- surtout pas avec la 845...
- parce que 1200V, pardon...
- on ne fait même pas d'ampli du tout...
- on en achète un très performant...

...L'idée de départ était de faire un ampli 6c45/211 donc à 2 étages... la 6c45 pouvait piloter la 211 sans trop de difficulté...

Hélas non, même avec la 211, et c'est pire avec la 845 : aucun circuit à étage unique ne peut driver directement ces tubes, avec 150 V c-a-c, et même 300 pour la 845... tout en conservant une sensibilité d'entrée correcte...

Sakuma utilisait une 845 comme driver parce qu'il n'a pas trouvé de triode plus linéaire permettant une telle excursion en sortie.
La 211 serait même un peu mieux en driver, parce qu'elle est plus sensible (µ plus élevé).
Si on veut chercher un autre étage pilote, on retombe sur ce qui s'est déjà fait :
- 300B
- EL34 ou 6L6 en triode
- SRPP modifié (Gomez, BelCanto, Ibre...)

Attention aussi au transfo inter-étage :

- monté en élévateur, il permet d'obtenir du gain en tension faiclement, mais l'impédance de sortie côté secondaire est multipliée, et du coup la capacité parasite de la triode entraine une coupure haute trop basse...

- monté en abaisseur, il permet d'obtenir une impédance de sortie basse, donc une Fc haute, mais alors il faut plus de gain en amont...

Tout se paye !


Chauffage 10 V : les deux alims continues seront couplées puisque le secondaire est commun : les diodes seront conductrices en même temps, donc tout se passera comme s'il n'y avait qu'un seul pont et un unique condo de filtrage...
Par conséquent, les deux filaments alimentés seront couplés, et ces filaments sont les cathodes... donc ça n'ira pas.


A bientôt
Francis

Merci pour vos réponses Francis,

Pour le 10V, je me doutais bien que ça ne marcherais pas. Dommage, il va me falloir un deuxième transfo

PS: Je pensais malgré tout qu'en utilisant des selfs, ça aurait pu fonctionner


Pour ce qui est du driver, vu la linéarité et la relative facilité pour driver la 211, l'utiliser me parait alors une bonne chose finalement.


Je vais utiliser le transfo Lundahl LL1671 pour faire la jonction 211/845. Sur la doc Lundahl l'isolement électrique est donné pour 4000V entre primaire et secondaire et 2000V entre bobine et carcasse
Vu les tensions élevé proche de 1000V que je vais utiliser, y a t'il vraiment aucun risque ?

La liaison 6c45/211 sera à priori RC. Aurai-je beaucoup à gagner si j'utilisais un transfo Lundahl genre LL1660 ?


Pour les alims, j'ai sous la main quelques selfs de marque Hammond prévu pour des tensions de 500/600V
Utilisés dans mon projet avec des tensions de + de 1000V, si je l'ai mettais dans un boitier rempli de résine, pensez vous que cela pourrai convenir, sachant que la résine agira comme un très bon isolant ?

Cordialement

211 en driver

Phil59,


Pour les alims, j'ai sous la main quelques selfs de marque Hammond prévu pour des tensions de 500/600V
Utilisés dans mon projet avec des tensions de + de 1000V, si je l'ai mettais dans un boitier rempli de résine, pensez vous que cela pourrai convenir, sachant que la résine agira comme un très bon isolant ?

Cordialement

211 en driver

Bonjour.
Tout fil émaillé qui se respecte a une tension maximum a ne pas dépasser (ou tension d'isolement du fil)....a mon humble avis il faudrait demander a Mr Hammond ce qu 'il en est ....le fait d'imprégner de cire les selfs ne change rien au problême si l'émail du fil a une tension d'isolement trop faible.... D'une manière générale n'est pas Mr Sakuma qui veut, et attention de ne pas jouer a l'apprenti sorcier...
ggv

Bonjour,

Tout fil émaillé qui se respecte a une tension maximum a ne pas dépasser (ou tension d'isolement du fil)


Vu la difference de potentiel entre un primaire et un secondaire, OK ! dans le cas présent la DDP entre chaque spires n'est que de quelques pouillémes de volt
Le danger, je le voyais plutôt entre le bobinage et la carcasse, surtout ci celle-ci est reliée au 0 du chassis
Mon idée était alors d'isoler la carcasse.........

Phil59
Au premier abord cela semble intérressant,

en effet surtout pour des valeurs de HT adapté au fonctionnement des 211, 845 etc...

Phil59
il trés rare de trouver des schémas utilisant cette technique. Y a t'il des raisons ?

euh! pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ....!

cette "astuce" ou plutôt logique ... est connu de tous les bons concepteurs de montage utilisant des fortes valeurs de HT.

slts

Bonjour.
Tout fil émaillé qui se respecte a une tension maximum a ne pas dépasser (ou tension d'isolement du fil)....a mon humble avis il faudrait demander a Mr Hammond ce qu 'il en est ....le fait d'imprégner de cire les selfs ne change rien au problême si l'émail du fil a une tension d'isolement trop faible.... D'une manière générale n'est pas Mr Sakuma qui veut, et attention de ne pas jouer a l'apprenti sorcier...
ggv

bjr,
j'ai toujours révé de tenir un resto, Mr Sakuma est imbattable sur la recette des sushi

Luxman ForeverOn y va???.............je flirte avec une idée pareille depuis très longtemps.....mais les moyens??????

Cordialement
Frank

Pour les moyens j'ai une idée, j'amène l'ampli et je m'occupe de l'ambiance, tu amènes les fourneaux et tu gères la cuisine......

allez...................je met ma grange à disposition...................


J'imagine une méga-soirée-fiesta-délire avec les gars du forum et forums alentours avec la sono qui va bien

bar géant, toasts à volontés, jeux de lumières et musique des 70s, led zep, Rolling Stones, les Who, les Sex Pistols, les Clash, Genesis, Yes, Deep Purple....

des vrais bad boys !

cdlt

Bonjour,

Yves07, que l'on fois parfois ici, a réalisé un ampli SE 845 avec un seul étage driver avec un tube pentode TV, l'EL802.
http://www.dissident-audio.com/SE_845/V1.gif
La 845 est modulée à fond et la sensibilité est correcte.

NB: depuis des années, sur tous mes amplis à tubes qui utilisent une self dans l'alimentation, je mets toujours cette self dans le rail négatif.
C'est ainsi que je viens de terminer un (troisième) SE 845 avec une self Hammond ordinaire sans aucun problème d'isolement, et pour cause!
http://diafan.free.fr/SE845a.gif.
NB: mon schéma ne respire pas la simplicité, ce n'est pas comme celui d'Yves!

Patrice

Phil59
En parcourant ton site, j'ai vu que tu as réalisé plusieurs ampli avec la 845
Tu as utilisé pour chacun d'entre eux une marque de transfo de sortie differente HEXACOM, BARTOLUCCI et LUNDAHL
Le ou lesquels préfères-tu
J'hésite pour ma part entre Bartolucci et Lundahl
Hexacom est-il au niveau des 2 autres ?
cdlt

Je vais avoir du mal à te répondre, car déjà, je n'ai mis les transfos Hexacom que sur mon intégré SE 211.
Je ne peux donc pas faire vraiment de comparaison avec les SE 845 qui sont quand même des amplis différents.

Quant aux transfos Bartolucci vs Lundahl, je suis encore sec pour la raison suivante.
J'ai acheté la paire de transfos Bartolucci en 2007 ou 2008 - après avoir consulté Francis, d'ailleurs - mais je n'ai monté les amplis (blocs mono SE 845) que récemment.
Et encore, seul un bloc mono est totalement terminé.
Bref, je n'ai pas pu faire de véritable écoute de ces transfos italiens.

Pour Lundahl, en revanche, j'ai davantage d'expérience car j'ai réalisé de nombreux amplis SE et PP avec des transfos de cette marque.
Je viens de terminer un second exemplaire de mon intégré SE 845 fétiche équipé comme le premier de transfos LL1691.

Comme le premier, il est confondant de qualité du grave à l'aigu.
Et mes enceintes 38 cm TAD et pavillon+moteurs 2 pouces me rendent exigeant

Bref, rendez-vous dans quelques mois pour le match Bartolucci-Lundahl. Je ne pense pas avoir de temps à y consacrer avant!

Patrice

Phil59Dans le catalogue Lundahl, pour la 845/211 il y a 2 modèles, le 1688 et le 1691
As-tu hésité entre les 2 sachant que le 1688 parait plus souple d'utilisation avec ses entrées et sorties multi-impédances

Les Bartolucci, quel modèle possédes-tu ? pas facile de s'y retrouver dans le catalogue, pas moins de 10 références pour la 845/211 !

cdlt

Les deux transfos Lundahl sont identiques, à l'exception des sorties HP.
Sur les deux modèles, il y a plusieurs secondaires. La différence est que les sorties de ces secondaires sont interconnectées par Lundahl sur le modèle 1691, alors que c'est à l'utilisateur de le faire pour le 1688, lui donnant au passage la faculté de choisir ses impédances.

Comme je n'avais pas besoin d'autre chose que 9K/8 ohms, j'ai été au plus simple.

Pour le transfo Bartolucci, je n'ai plus le modèle exact en mémoire. Il faudra que je vérifie quand je serai à la maison.
Mais il me semble que je n'avais pas tapé dans le haut de gamme, car le prix de celui que j'avais choisi était déjà conséquent (supérieur au Lundahl).

Patrice

Tiens, oui.

J'étais persuadé depuis des années que c'était le même circuit magnétique.
D'ailleurs, les deux transformateurs sont strictement au même prix chez l'importateur français.

Patrice

Préamp

Bonjour Francis,

Comme je le disais aussi à Marcel Roggero sur un autre forum

je reprend un vieux projet que j'avais malheureusement abandonner pour cause d'achat de maison et travaux. Tout ça pour dire que j'ai en ma possession depuis plusieurs années d'une paire de LL1660 et LL1671.

Au départ donc le LL1671 était destiné à l'ampli 211 à 2 étages ===> 6c45 / LL1671 30mA Rapport 1:1) / 211 Ensuite le doute s'est installé dans mon esprit sur la faisabilité du projet (2 étages avec transfo rapport 1:1) le gain en tension me paraissait alors trop juste.

Le LL1660 était destiné au préampli 6N6P en configuration un demi tube par voie, rapport transfo 4:1 donc gain en tension quasi nul

J'en arrive donc à éliminer la solution à 3 étages 6c45/211/845 pour revenir à 2 étages. A présent la question que je me pose est:

1) 6c45 / LL1660 rapport 1:2.25 (élévateur tension) / 211

ou

2) 6c45 / LL1671 rapport 1:1 / 211

cdlt

Bonsoir Philippe,

la réponse dépend de la sensibilité dont tu as besoin pour cet ampli.

Avec le transfo LL1660 en élévateur, l'ampli demandera 0,6 V en entrée pour sortir ses 15 W, alors qu'avec la LL1671 en rapport 1:1 il faudra 1,5 V...

Personnellement, j'aurais une petite préférence pour le LL1671 dans le préampli, et le 1660 en élévateur dans l'ampli, mais je ne saurais dire pourquoi...

A bientôt
Francis

Bonjour Philippe,

quand on met deux triodes en parallèle, on remarque parfois une perte de transparence, d'aération, même si les triodes sont apparemment appariées !

Ils faut vraiment que les deux triodes donnent des réseaux de courbes qui se superposent, sinon la fonction de transfert de l'ensemble va montrer des non-linéarités assez irrégulières... et ça s'entend...

Il est probable que tu devras acquérir une dizaine de 6N6P appariées, et que tu devras choisir à l'écoute celle qui donne les meilleurs résultats !
Mais ça vaut le coup.
Et bien utilisée elle durera 10 ans...

Cordialement
Francis