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Sujet: 6L6 6P3x4 6N1x2 6N2x2.

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johnny_clash06

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Read post 01-09-2011 09:23

salut les amis

je vais aller acheter cette am un ampli a tubes mingda mc34b,équipé des tubes suivant: 6L6 6P3x4 6N1x2 6N2x2. quelle sont les équivalents le plus courant pour les remplacer par en tubes russes?

http://www.ornec.com/meixing-mingda-mc-34b_QQC100034C

Modifié par johnny_clash06 le 01-09-2011 11:46

francis ibre

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Read post 01-09-2011 16:17

Bonjour Johnny,

tu n'as pas encore écouté cet ampli, tu ne sais pas quelles sont ses limites, ses particularités, son caractère sonore !

Et tu parles déjà de remplacer des tubes par leur équivalent russe ? ...qui ne seront pas forcément plus musicaux d'ailleurs... en particulier les 6P3S.

6N2 chinoise = 6N2P russe
6N1 chinoise = 6N1P russe
6P3 chinoise = 6P3S russe = 6L6
6L6 chinoise = 6L6, forcément

Cordialement
Francis

johnny_clash06

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Read post 01-09-2011 16:43

Bonjour francis

j'ai acheter cet ampli mingda mc-34B,parce qu'il était dans un prix défiant toutes concurrence,je pensais faire la même chose qu'avec mon yaqin ms-34-c qui avais lui aussi la même marque de tubes chinois,des electron tube,et j'avais tubes russes et j'avais de suite senti la différence.

donc ce mingda est équipé de 4x 6L6 GCR,et 4x 6N1 x2 et 6N2 x2

d'après ce que j'ai lu sur le web il serais en classe AB

d'après toi en dehors d'ebay ou je peut trouvais ces tubes?
__________________________________________________________

Specification
output power : 22Wx2.
output impedance : 4Ω 8Ω.
input sensitivity: 200mv.
input impedance : 100K.
THD: ≤0.8%.
S/N : 86dB.
input jacks : 2 groups.
output jacks: 2 groups.
frequency response: 20Hz~40KHz±1dB.
vacuum tubes : 6L6 6P3x4 6N1x2 6N2x2.
Input Voltage: User Selectable AC115V or AC230V 50Hz/60Hz
________________________________________________________

claudem4

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Read post 01-09-2011 18:27

bonsoir francis


his name is clash ...johnny clash


p.s a propos jauni... ça doit chauffer ton machin?



claude

johnny_clash06

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Read post 01-09-2011 19:25

bonsoir francis


his name is clash ...johnny clash


p.s a propos jauni... ça doit chauffer ton machin?



mon pseudo c'est johnny_clash alors stp respect moi,tu ma vu moi te traiter de grand connard? non bon alors....

Modifié par johnny_clash06 le 01-09-2011 19:27

claudem4

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Read post 01-09-2011 19:30

bonsoir

ah pardon johnny ...




tu ma vu moi te traiter de grand connard? non bon alors....

non! mais me faire une réflexion a la c... oui !!!

donc ce n'est qu'un juste retour ...(pas pour rien que tu t'est fais éjecter du vert...)

bonne soirée johnny ...clash


claude

johnny_clash06

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Read post 01-09-2011 19:43

justement si tu est si bien sur le forum vert,reste y, ne vient pas polluer ce forum ça te sert a quoi?

Modifié par johnny_clash06 le 01-09-2011 19:44

claudem4

1533 messages

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Read post 01-09-2011 19:48

ah pardon ! j'étais la avant toi !

et puis côté pollution ,regarde un peu sur ton palier ...


et puis je pratique les bars parallèles ...



claude

Modifié par claudem4 le 01-09-2011 21:50

johnny_clash06

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Read post 01-09-2011 21:02

Francis si je me trompe donc 6N2P = 12ax7 ?

tu connais cette marque?


http://www.ebay.fr/itm/190532342797?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

francis ibre

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Read post 01-09-2011 21:52

Bonsoir Johnny_clash,

tu ne peux pas mettre directement une 6N2P à la place d'une 12AX7 : le filament est en 6,3 V contre 12,6 V pour la 12AX7, donc ilfaut modifier le câblage, ce qui n'est possible que s'il est fait sans circuit imprimé.

D'origine il y a une 6N2 chinoise, tu peux mettre une 6N2P russe, mais pas une 12AX7.

Jan Wuestens en Allemagne a un gros stock de tubes russes de toute sorte :

http://www.askjanfirst.de/

Vois déjà ce qu'il a en catalogue.

Cordialement
Francis

johnny_clash06

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Read post 02-09-2011 21:00

Bonsoir francis

j'ai commander ces 4 tubes russe 6L6 quelle marque je sais mais 23€ fdpin, je verrais bien
de toutes les façons je veut pa trop investir d'argent dans ce modèle payer un petit prix en attendant de pouvoir investir + ailleurs

pour mon ampli chinois d'après ce que j'ai lu sur le internet certains les modifié il change quelques élements genre condensateurs et autres?


http://www.ebay.fr/itm/190567667897?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

francis ibre

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Read post 03-09-2011 11:52

Bonjour Johnny_clash,

ton ampli Ming-da est équipé d'origine de tubes 6L6 GC (d'après ce que tu as écrit plus haut).

Ces tubes sont prévus pour supporter :
- à l'anode : 500 V, et 30 W
- à l'écran : 450 V et 5 W

les 6L6 de base (GT) sont données pour :
- à l'anode : 360V et 23 W
- à l'acran : 270 V et 3 W

Tu prends donc un gros risque en mettant ces 6L6-GT à la place des tubes d'origine.

francis

johnny_clash06

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Read post 03-09-2011 17:16

salut francis

ah bon les tubes que j'ai commandais peuvent ne pas aller et même faire des é sur mon ampli?

et sinon alors que faut il que je prenne comme tubes équivalent a mes 6N6 GCR ?

Modifié par johnny_clash06 le 03-09-2011 21:31

Luxman Forever

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Read post 03-09-2011 21:54

Auto supprimé..................

Modifié par Luxman Forever le 03-09-2011 21:58

Modifié par Luxman Forever le 03-09-2011 22:16

johnny_clash06

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Read post 03-09-2011 22:30

visiblement j'aurais du prendre ceci;

http://cgi.ebay.fr/RARE-5881-6L6GC-6P3S-E-tubes-Lot-of-2-NIB-/190568735223?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2c5ec821f7

jean-françois

182 messages

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Read post 04-09-2011 08:05

Bonjours jhonny ici,je les es commandés pour des essais de départ,pas trop cher

http://www.stquentin-radio.com/produit/tubes-audio/6l6gc---eh---2-tubes-appaires/7532/5-0-0.html

johnny_clash06

83 messages

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Read post 04-09-2011 08:30

merci jean françois

le tube 40€ x4=160€ hum pour mon mingda ça fait un peut chère, je pense pas que ça vaut le coup.
je vais de faire un échanger les tubes acheté sur ebay par ce ci;

http://www.ebay.fr/itm/190568735223?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

samy4

250 messages

Habitué
Habitué

Read post 04-09-2011 09:56

bonjour

sélection de l'adresse + touche Url = :

http://www.ebay.fr/itm/190568735223?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

plus simple pour les autres

j-jacques

johnny_clash06

83 messages

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Read post 04-09-2011 10:57

samy4bonjour

sélection de l'adresse + touche Url = :

http://www.ebay.fr/itm/190568735223?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

plus simple pour les autres

j-jacques




ou ce trouve la touche url sur le clavier? ( j'ai un mac )

jean-françois

182 messages

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Read post 04-09-2011 11:06

Non! Jhonny
40€ la paire x2
2 paires te fera 80€

samy4

250 messages

Habitué
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Read post 04-09-2011 11:13

re ,

lorsque tu rédige ton message , tu as une série d'îcone juste au dessus de ton texte dont une est " Url " , ce n'est pas sur ton clavier

j-jacques

jean-françois

182 messages

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Read post 04-09-2011 11:17

Bonjours J.Jacques ,ok j'éssais
http://www.stquentin-radio.com/produit/tubes-audio/6l6gc---eh---2-tubes-appaires/7532/5-0-0.html

ok! réussi dont à retenir
Oui je disais pour mette au point des montages,les HE sont assé robustes,ne sont pas forcement appairés top du top,mais sur mes essais ont été concluants

40€ la paire reste raisonnable,pour la suite 78€ chez Fender appairé parGT

Modifié par jean-françois le 04-09-2011 11:18

Modifié par jean-françois le 04-09-2011 11:21

jean-françois

182 messages

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Read post 04-09-2011 14:52

Je ne peux utiliser ce genre de 6l6gc mis sur Ebay
pour un combo guitare,car l'embase étant trop basse,chauffe considérablement le châssis et socket

francis ibre

7912 messages

Expert
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Read post 04-09-2011 17:03

Bonjour à tous,

j'ai déjà écrit plusieurs fois sur ce forum et ailleurs :

5881 = 6L6 WGB

et B ce n'est pas C !

les vendeurs ont envie de vendre et disent ce qu'il faut pour cela, mais malheureusement, une 6L6 GB n'est pas une GC...

Relire le tableau des maxima que j'ai pris la peine de faire page 361 de **Audio tubes** ou celui page 88 de **tubes audio anciens et récents**.

Si Ua maxi = 400 V au lieu de 500 V et Ug2 maxi = 300 V au lieu de 450 V, ça ne vous gêne pas, faites comme vous voulez...
Et puis même chose avec 26 W et 3,5 W, contre 30 W + 5 W...

On m'a déjà dit **oui, mais ça fonctionne, dans mon Fender, etc...**

Combien de temps ? et avec quels risques ?


Deuxième point : remplacer des 6L6 GC chinoises, copies des GE ou Sylvania pas trop mal faites, par des 5881 russes qui donnent un lot d'harmoniques impaires, avec au final un **mur sonore** plat et projeté : j'avoue que je ne comprends pas.

Pour améliorer quelque chose, ce sont des 6L6 GC de JJ, ou des Svetlana C-logo qu'il faut chercher.
Ou alors des KT66 Shuguang.

Cordialement
Francis

Luxman Forever

2208 messages

Expert
Expert

Read post 04-09-2011 17:16

Bonjour Francis,

On trouve parfois encore des 7581A GE ou Sylv....

Avec contrôle du pin-out 7027A, déjà plus rare..........mais excellent.

Je pense que le maître achat semble la 6L6 GC =C=.....

Qu'on laisse essayé une fois de mettre une M, G , GA, GB dans un Socket pour GC........on finira par comprendre avec plus de 425 volt................l'expérience est la meilleur école, pas toujours la moins chère..............mais quand cela fait mal dans la poche la leçon est efficace........il y a trente ans il n'y avait pas Francis pour nous mettre en garde...........

Cordialement

Frank

johnny_clash06

83 messages

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Read post 04-09-2011 19:24

et bien les histoire de tubes on peut dire par moment ça peut faire tourner la tête.

bref comme francis ma dis que les 6l6gt que j'ai commander il y avais un risque pour mon mingda,j'ai commander comme dis + haut 4 6l6gc
on verra si ça améliore le son de mon modeste mingda mc34b ?

folkdeath95

34 messages

De passage
De passage

Read post 04-09-2011 19:59

johnny_clash06et bien les histoire de tubes on peut dire par moment ça peut faire tourner la tête.

bref comme francis ma dis que les 6l6gt que j'ai commander il y avais un risque pour mon mingda,j'ai commander comme dis + haut 4 6l6gc
on verra si ça améliore le son de mon modeste mingda mc34b ?


Ces tubes seront fournis à l'acheteur de l'ampli?

http://www.leboncoin.fr/image_son/231817489.htm?ca=12_s

johnny_clash06

83 messages

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Read post 04-09-2011 22:20

folkdeath95
johnny_clash06et bien les histoire de tubes on peut dire par moment ça peut faire tourner la tête.

bref comme francis ma dis que les 6l6gt que j'ai commander il y avais un risque pour mon mingda,j'ai commander comme dis + haut 4 6l6gc
on verra si ça améliore le son de mon modeste mingda mc34b ?


Ces tubes seront fournis à l'acheteur de l'ampli?

http://www.leboncoin.fr/image_son/231817489.htm?ca=12_s




peut être, veut tu achetez l'ampli?

Modifié par johnny_clash06 le 04-09-2011 22:21

johnny_clash06

83 messages

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Read post 13-09-2011 16:28

Bonjour francis

peut être pourrais tu répondre a mon interrogation;
je vient de m'apercevoir que mon ampli mingda allumé émet un léger bruit de fond, un peu comme un sifflement ça pourrais venir d'un: tubes usé,biais mal réglé.....?

philben

434 messages

Habitué
Habitué

Read post 13-09-2011 16:42

Bonjour Johnny

Afin d'en savoir plus ; le bruit de fond c'est une vibration de l'ampli (transfo par exemple) ou un son dans les enceintes ?

Si c'est dans les enceintes : boomer, médium, tweeter, tous ?

A delà des pistes que tu donnes, notamment lampe, peut être aussi une boucle de masse au niveau ampli ou cablage. Mais je suis pas sûr qu'une boucle de masse donne un bruit de type sifflement ...

Ce bruit est il présent depuis le début, depuis un changement de tube, etc ... ?

Si tu peux préciser, ce sera plus simple pour t'aider ...

Merci

Bonne journée

Philippe

johnny_clash06

83 messages

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Read post 13-09-2011 17:14

Bonjour philben

le bruit est pas dans les enceintes,seulement quand je m'approche de l'ampli en marche j'entend ce bruit de fond un peut comme un bzzzz,
mais a part ça l'ampli fonctionne correctement.

francis ibre

7912 messages

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Read post 13-09-2011 17:25

Bonjour Johnnyclash,

c'est certainement un transfo qui vibre, c'est pour ainsi dire normal...

Les puristes s'amusent à monter les transfos sur silent-blocs (clapet de plomberie, modèle percé) et vont même parfois jusqu'à tremper le transfo dans un vernis spécial (pour matériel électrique) pour éliminer les vibrations.

Quelquefois, c'est un condo qui vibre (s'il est de mauvaise qualité) et il arrive que certains tubes Sovtek vibrent quand leur chauffage est en alternatif.

A+
Francis

philben

434 messages

Habitué
Habitué

Read post 13-09-2011 17:33

Bonjour Johnny, Francis, autre ...

Merci pour les précisions ...

c'est certainement un transfo qui vibre, c'est pour ainsi dire normal...


J'allais le dire ...

Pour le condo, existe t'il un moyen de l'identifier ?

J'ignorais totalement qu'un condo pouvait vibrer ...

Bonne soirée ...

Philippe

johnny_clash06

83 messages

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Read post 13-09-2011 18:20

alors ça me rassure parce que je m'était dis ça y encore un tube de foutu,maintenant il me reste plus qu'a attendre les tubes soviétique que j'ai commander pour voir la différence avec les chinois.

johnny_clash06

83 messages

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Read post 14-09-2011 16:45

Bonjour francis

j'ai reçu mes 4 tubes russe made in union soviétique 6L6 GCR, et après montage sur l'ampli mingda ,ça me donne donne un son plus dynamique avec beaucoup plus de grave que les les 6L6 GCR chinois.

maintenant je ne sais dire si c'est normal ce grave ( hyper présent) ou non?
en tout les cas j'ai remis les 4 tubes chinois l'équilibre est + net entre le graves/aigus.

francis ibre

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Expert
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Read post 15-09-2011 15:22

Bonjour Johnny_clash06,

la photo des boites ne me renseigne absolument pas, j'aurais aimé voir les tubes, de près si possible !

La désignation imprimée sur la boite est 6П3C-E, ce qui correspond aux versions américaines ou européennes suivantes :

6L6WGA, WGB, WGT, et 5881 américaine.

Il n'y a pas vraiment de raisons qu'elles sonnent beaucoup plus grave que les chinoises !
Qu'elles aient un équilibre un peu différent, c'est sûr, mais pas une abondance de grave, c'est anormal !

Il faudrait déjà se demander si elles sont neuves et si oui, bien appariées ?

Cordialement
Francis

sangfroid

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De passage
De passage

Read post 10-10-2011 23:32

suite a l achat de cet ampli, je suis confronté a un probleme de gresillement d une enceinte
apres inversion des enceintes , c est toujours le canal droit qui est incriminé
quelqu un aurait il une idée, ?
parasite secteur ?
un réglage peut il etre effectué?
probleme de tube ?
merci d avance

sangfroid

6 messages

De passage
De passage

Read post 10-10-2011 23:37

bon désolé, je viens de trouver, c est l alim d un téléphone dect , qui pollue le réseau...dingue ça
pendant que j y suis quel filtre secteur peux t on utiliser?
transfo d isolement ? ou autres?
merci

francis ibre

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Expert
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Read post 11-10-2011 10:54

Bonjour Sangfroid,

bienvenue sur le forum.

Avant d'envisager un filtre secteur, il faudrait commencer par déterminer le mode de propagation de ces parasites !

Si c'est bien par conduction dans les fils secteur, alors un filtre sera efficace, mais si la propagation est faite par induction, ou mixte (conduction + induction) le filtre ne servira à rien !

A priori, comme seul le canal droit est parasité, je pencherais pour une pollution par induction, probablement sur le cordon modulation... et certainement à cause d'une boucle de masse qui forme antenne...

première solution : torsader les deux cordons D et G ensemble, un nombre impair de fois... ça peut suffire !

A bientôt
Francis

johnny_clash06

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Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 23-10-2011 12:14

Bonjour Francis

j'ai revendu les 4 tubes,comme d'ailleurs l'ampli mingda mc34b, pour en revenir a ses tubes russe,et au vendeur ukrainien, annonce souvent beaucoup de fausse vérité comme par exemple que telle tube....est du 12ax7 alors que c'est faut.


maintenant je revient a mes moutons ,j'ai acheter un ampli phono yaqin ms22b, il est équipé de 2 12ax7B ? ,j'ai voulu lui mettre 2 12ax7 JJ rouge que j'ai acheté neuf il y a quelques semaines et je m'aperçois que les donne un son plus chaud que les tubes jj, je crois que le vendeur des jj a la base est + un vendeur de tubes pour ampli de guitare,et je crois que tu disais que c'était pas tout a fait la même chose que des tubes pour hifi?

francis ibre

7912 messages

Expert
Expert

Read post 23-10-2011 19:44

Bonsoir Johnnyclash,

les vendeurs de tubes pour guitare n'ont effectivement pas les mêmes exigences, en particulier pour l'appariement des deux triodes.
C'est normal, pour au moins deux raisons :

- chaque triode est utilisée pour un étage de gain : une différence de gain n'a aucune incidence sur le résultat

- seul un déphaseur de Schmitt demande des triodes équilibrées, sinon il distord : les guitaristes ne s'en plaignent jamais... les audiophiles, si !


pour ce qui concerne les tubes JJ, j'ai remarqué assez souvent que les tubes vendus sans sélection, ni tri, ni apparaige, sont TRES mal équilibrés.
Normal aussi : ce sont les tubes qui restent après tri et sélection des bons...

J'ai déjà écrit ici, et je le répète : n'achetez que des tubes sélectionnés, triés, appariés... les autres, c'est pour jouer aux osselets...

je ne sais pas d'où viennent tes 12AX7 JJ, ni si elels ont été triées, mais je ne serais pas étonné qu'elles soient nettement en dessous des specifs, et très mal appariées...
Les as-tu mesurées ?


Cordialement
francis

johnny_clash06

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Visiteur occasionnel
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Read post 23-10-2011 20:34

bsr

non je ne les et pas mesurés comment l'on fait?
j'avais acheter ses tubes parque le prix était raisonnable environs 23 livres uk.

http://www.ebay.co.uk/itm/ECC83-12AX7-JJ-Valve-Tube-NEW-PREMIUM-TESTED-x2-AMP-/220826819911?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item336a4ddd47

francis ibre

7912 messages

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Read post 24-10-2011 11:31

Bonjour,

d'après l'annonce, les tubes ont été triés et testés, et ils sont livrés avec certificat de test : c'est très bien, ça enlève un gros doute !

Ton préampli phono doit être très sensible aux tubes utilisés, et c'est bon signe, c'est la preuve de sa transparence.
Maintenant, si tu veux faire mieux que les JJ, et mieux que les chinois d'origine, il te faudrait chercher des 5751 américains des années 50-60, à plaques noires et trois micas, mais le prix ne sera plus du tout le même...


Cordialement
Francis

sangfroid

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De passage
De passage

Read post 12-01-2012 20:21

je détere le post, si je remplace les tubes 6l6 d origine par des kt66
la valeur du bias doit changer, quelle valeur appliquer ?
merci d avance

francis ibre

7912 messages

Expert
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Read post 12-01-2012 20:38

Bonsoir Sangfroid,

tout dépend de ce que tu appelles le **bias**...

Chez certains fabricants et revendeurs, on appelle bias le courant de repos, et chez d'autres le bias est la polarisation (négative).

Littéralement, le bias est bien la polarisation de la grille, mais... on ne la mesure jamais !
On mesure seulement le courant de repos.

Alors la réponse est :

- NON : il n'y a pas lieu de changer le courant de repos : si le circuit est prévu pour travailler avec 50 mA, on doit régler à 50 mA qu'on mette des 6L6, des KT66 ou des KT77...

- OUI : il faut changer la polarisation, parce qu'un tube neuf donnera forcément plus de débit qu'un ancien, pour une polarisation donnée.


Conclusions :
- il est obligatoire de refaire les réglages dès qu'on change un ou plusieurs tubes de puissance

- la valeur à régler est celle du courant de repos, et on agit sur la polarisation négative (potar) pour obtenir le courant correct pour chaque tube.

- peu importe que la polar soit à -35 ou à -40 V... ce qui compte c'est que le débit soit bien à la valeur prévue (probablement 50 mA)


Cordialement
Francis

sangfroid

6 messages

De passage
De passage

Read post 12-01-2012 21:18

merci pour cet info francis
tu me confirme que les kt66 shungang sont un bon compromis ?
en tout cas sur cet ampli qui est plein de souffle ( je tourne sur du haut rendement en bi amplification active ) , le fait de remplacer les 6n2 chinoise par des 6n2p voskhod a literalement résolu le problème , il faut etre collé a la compression pour entendre le moindre bruit de fond , alors qu avant on l entendait a 4 m.....

francis ibre

7912 messages

Expert
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Read post 12-01-2012 21:42

Hello,

d'origine, l'ampli est équipé de 6L6-GC Shuguang à plaques grises, voir photo ci-dessous.
Ces tubes sont très bien, beaucoup mieux que les anciennes versions russes et chinoises, et encore mieux que les russes actuelles (pas difficile) sauf les C-logo.

Les KT66 Shuguang : oui, en général, le résultat est un peu plus harmonieux qu'avec les 6L6GC, avec une scène plus aérée.

Autant je comprends (et conseille) qu'on change bien vite les petits tubes d'entrée 6N2P et 6N1P chinois, autant je ne crois pas qu'il soit urgent de changer les 6L6GC...

Cordialement
Francis

sangfroid

6 messages

De passage
De passage

Read post 12-01-2012 22:24

je pensais que les 6l6 etaient du meme niveau que le reste ...c est a dire bon pour la poubelle , les 6n1 et 6n2 d origine sont d une qulité vraiment déplorable
merci pour l info , je vais donc differer ce remplacement

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