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Bonjour,

Première intervention sur le forum (je lis néanmoins Elektor depuis 1982), je vois qu'il y a ici quelques spécialistes des tubes.

Je suis à la recherche, pour un nouvel appareil en conception, de tubes 12AU7 et ECC88.

Je cherche une source d'approvisionnement fiable qui sache :
- garantir l'origine du tube (pas un tube différent à chaque commande)
- fournir une spécification du tube (pas une datasheet d'un autre fabricant)
- proposer des cout raisonnables

Je ne suis pas à la recherche de tubes NOS ou audiophiles, mais plutot d'un composant électronique défini.

Vous connaissez des sources recommandables? En France?

Merci par avance pour vos tuyaux!

Nexus.6

Bonjour Francis,

Je conçois un amplificateur Hybride avec étage d'entrée à Tube. l'ampli devra pouvoir fonctionner sans contre réaction et passer le DC de l'entrée à la sortie.

le tube d'entrée à besoin de supporter une tension de 1 à 2V crête sur sa grille tout en ayant une bonne transconductance. Se pose donc le compromis entre tension grille et courant de grille d'un part et courant anode et transconductance.

Les 12AU7 et ECC88 me semblaient convenir sur ce point, les simulation Spice avec leur modèle donnaient pas mal de marge avec une supériorité pour le ECC88 (étage différentiel à Tube, polarisation par générateur courant à transistor, asservissement DC...).


L'ECC88 me semblait encore fabriquée au moins sous la ref 6DJ8, me trompes-je?

Je ne connais pas les quelques références que tu donne, je vais faire une recherche.

Moi qui était parti pour faire un ampli discret classe D, me voila depuis Noel sur le chemin des Tubes.

Ton bouquin n'y est pas pour rien (deux même, j'ai lu celui des lampes anciennes. Plus utile quand on a déjà les mains dedans). C'est un plaisir de te croiser ici.

Laurent (de Toulouse)

Bonjour Laurent,

Il arrive que quelques fabricants actuels établissent des fiches techniques pour leurs tubes, c'est le cas de JJ qui a tracé ses propres courbes pour la E88CC, et on y voit quelques différences avec les fiches techniques Philips par exemple.

Mais la plupart du temps, le fabricant considère que s'il fabrique un tube sur gabarit de ECC82 par exemple, alors l'utilisateur trouvera les specs dans n'importe quelle fiche technique de ECC82 :

En réalité, si on trace les réseaux Ia-Ua de tubes récents, il n'y en a pas un seul qui colle avec les fiches techniques anciennes...

Et c'est normal, parce qu'il faut dire également que si on fait pareil avec des tubes anciens, il n'y en a pas beaucoup non plus qui collent...

Par exemple, on utilise les courbes de la ECC88 fournies pas Philips. On y voit une équidistance **variable**...
Je n'ai pas encore trouvé une seule ECC88 dans mes tiroirs (pleins...) qui me donne des courbes comme ça !

Quant aux modèles Spice, ils sont établis de manière à **coller** le mieux possible aux courbes officielles...
Ces courbes sont INDICATIVES, elles étaient établies sur une moyenne de plusieurs tubes (dizaines parfois), mais aucun tube n'est **moyen** !
Celui qui donne bien les valeurs moyennes annoncées aux faibles tensions, donnera plus de courant que la moyenne aux fortes tensions...
Et inversement.

On doit pourtant s'y fier pour rechercher le point de repos et la droite de charge adaptée, mais après c'est le distorsiomètre qui permettra d'affiner, et l'oreille qui permettra de valider.

Prétendre que c'est le même tube et donner une spec d'un autre fabricant disparu depuis 40ans uniquement parce que la référence portée est la même est plus discutable.

Les fabricants le faisaient déjà il y a cinquante ans !

Et sur les ECC88, tu auras en gros +/-50% de dispersion sur pente et débit...

...qui fabrique et spécifie ces tubes ?

A la grande époque, Philips faisait des séries pro (SQ), et il y avait aussi des séries industrielles.
Par exemple les 6189, 5814, 6067, sont toutes des 12AU7 avec des specifs serrées.
Mais tu ne les trouveras qu'en NOS.

Parce que sélectionner une source de tube à l'oreille.. je veux bien... mais il faut d'abord choisir une référence, batir une architecture, faire des choix...

Absolument. Et ces choix doivent laisser des ouvertures, de la liberté : choisir une ECC88 ou une 6SN7, c'est se laisser le choix de points de repos différents, le choix d'essayer plusieurs marques et équivalents.

...le tube d'entrée à besoin de supporter une tension de 1 à 2V crête sur sa grille tout en ayant une bonne transconductance.

Oui, c'est pour ça que je parlais de 5687.
Avec 11,5 mA/V tu es servi en transconductance...

Courant de grille : y'a pas.
Quand y'a c'est que le tube est mort ou utilisé avec grille positive.

L'ECC88 me semblait encore fabriquée au moins sous la ref 6DJ8, me trompes-je ?

Oui, tout le monde se trompe-je...
ce qui est encore fabriqué, c'est 6922 (E88CC) qui est la version industrielle, supportant 220V mais n'ayant pas de ressort anti-microphonie.
Les revendeurs rférencent leurs tubes sous :

6DJ8-ECC88-6922-E88CC-7308-E188CC

comme si tout cela était exactement la même chose !

Voir page 117 de **tubes audio anciens et récents**, les différences ne sont pas anodines.

Cordialement
Francis

Bonjour Laurent,

avec seulement 50 V entre anode et cathode, la plupart des tubes fonctionneront dans l'arrondi des courbes, avec une forte distorsion.
La ECC88 s'en tirera pas trop mal, ainsi que quelques tubes prévus pour autoradio et capable de fonctionner sous 12 V : ECC86 par exemple.

Dans la très grande majorité des cas, on a au moins 100 V entre anode et cathode.

ECC83 : pente de 1,6 mA/V ce qui est plutôt bas, comparé aux 11,5 d'une 5687, ou aux 12,5 d'une ECC88.
Attention quand même : les deux tubes cités donnent une forte pente si le courant de repos est suffisant, au moins 7-8 mA par triode.

Grille positive : il faut absolument l'éviter !
Ces petits tubes préamplis ne sont pas prévus pour ça, et tu vas leur couper la grille si tu insistes... en plus tu auras d'énormes distorsions.
Certains tubes prévus pour fonctionner en commutation, peuvent accepter de voir **transitoirement** passer leur grille en positif,
mais pendant une fraction de seconde, sur une impulsion, pas pendant un quart de période de sinus à 100 Hz !!!!!

Rien ne doit empêcher de polariser le tube avec Ugk = -3V par exemple, et ainsi tes 2 V crête de modulation n'amèneront jamais la grille en positif.

Bon, avec un schéma, même brouillon et provisoire, je comprendrai un peu mieux.

A bientôt
Francis

francis ibreRien ne doit empêcher de polariser le tube avec Ugk = -3V par exemple, et ainsi tes 2 V crête de modulation n'amèneront jamais la grille en positif.

Ben, selon le tube, à Vgk=-3V on a plus beaucoup de courant ou de pente.

ECC88 s'en sort très bien là justement!

Bonjour laurent,

Nexus.6 Ben, selon le tube, à Vgk=-3V on a plus beaucoup de courant ou de pente.

C'est parce que tu te limites à une tension d'anode de 50V !

Un tube triode n'est pas fait pour fonctionner comme ça.
D'ailleurs, le cascode n'a pas d'intérêt ici : avec des bipolaires, il est intéressant parce qu'il élimine la variation de tension sur le collecteur.
Mais avec le tube, si tu maintiens une tension d'anode fixe, ça revient à faire travailler ton tube avec une droite de charge parfaitement verticale.
Et dans ces conditions, ni sa pente, ni sa résistance interne ne sont constantes.
Note en passant que la droite de charge verticale est perpendiculaire aux courbes du bipolaire ou de la pentode

Au contraire, si tu fais travailler le tube triode avec une droite de charge à peu près perpendiculaire à SES courbes Ia/Ua, il aura des caractéristiques presque constantes.
Ce n'est vrai que si les courbes du réseau sont bien parallèles et équidistantes.
C'est le cas pour la ECC88, mais aussi pour une 5687, une 6CG7 (ou son ancêtre 6SN7 octal).

Par exemple, avec ta tension d'alimentation de 150V, si tu utilises la 5687 avec 10 mA par triode, charge d'anode de 7k (pas de cascode) la polarisation sera de -3V, et en ce point de fonctionnement tu auras en gros 12,5 mA/V de pente !

Avec 2V crête en entrée tu n'iras jamais en grille positive, et le signal récupéré sur les anodes sera de 60V crête à crête.

Et ce tube n'a qu'un µ de 18.
Avec ECC88 ça doit marcher aussi.

Voilà ce que j'en pense.
Cordialement
Francis

Bonjour Laurent,

c'est bien de rappeler le sujet de ce fil : je m'égarais un peu !

...Ce topic s'intéressait à savoir où trouver quel tube de manière fiable. D'ici peu je passerai à une phase réalisation.

La question est : **quel tube** ?

Les adresses pour trouver des tubes NOS ne sont pas les mêmes que pour les tubes récents !
Et les tubes anciens sont dispersés : tu trouveras d'excellentes 6SN7 chez Untel, un grand choix de ECC88 chez Bidule, et plein de ECC83 chez Machin...
Même chose pour les tubes récents : le distributeur qui vend du JJ ne fait pas d'Elecro-Harmonix, par exemple.

J'irais d'abord voir chez Jacmusic, parce que le choix est large, les prix corrects, les tubes sont mesurés, testés, triés, garantis.
Mais il ne vend pas de JJ.
Audiotriodes est très bien aussi.

Pour ce qui est de la ECC81, je te dis sincèrement que je ne l'aime pas : son réseau est vraiment en éventail, ses courbes très... courbées et non parallèles, et elle n'a aucun dispositif anti-microphonie.
En plus sa plaque est minuscule et chauffe beaucoup, et la grille est très proche : ce tube développe des courants de grille bien embêtant en BF !
C'est une tube HF, construit pour obtenir des capacités parasites minimales, et je ne le trouve aps adapté à la BF.

Peux-tu me dire pour quelle raison tu souhaite faire un étage de gain à tubes ? As-tu un objectif précis ?

A bientôt
Francis

Bon, j'ai été un peu trainer sur DIY audio parler au lampistes qui y sévissent...

Le différentiel cascodé ne semble pas très utilisé mais est connu. Il faut bien évidemment laisser suffisament de tension d'anode au tube. Il y a eu des réalisation complètement à tube (4 tubes donc), mais on trouve aussi quelques essais avec l'étage du haut en bipolaire voire même en MOS...

Sinon, vu le domaine de tension dont je dispose et vu le gain que je demande, je me suis vu recommandé une penthode (EF86 en l'occurence).

Je vais bosser un peu le sujet, voir si j'arrive à des conclusions un peu plus chiffrées.

En tout cas merci Françis pour ta contribution, je partagerai mes conclusions... provisoires.

Laurent

Hello Francis,

Cascoder une pentode comme on le ferait d'un transistor, oui, évidemment, mais du coup avec une pentode, le gain est déjà suffisant sans cascodage (cascodation?). Quand à Miller, les grilles supplémentaires réduisent l'affaire.

Investigation portant donc, principalement, du coté de la linéarité.

Je valide les modèle spice de l'EF86 et je m'y attèle pour une solution complète.

Je ne manquerai pas de partager mes résultats.

Salutations

Laurent

Bonjour Laurent,

oui, deux pentodes. Et en plus l'impédance de sortie d'une pentode est très élevée, ce qui pose problème avec les capacités parasites ramenées à l'entrée de l'étage suivant.

De plus, le gain en tension ne sera pas très élevé : avec une pentode, on obtient un µ élevé lorsqu'on la fait travailler avec très peu de modulation de courant (Ra élevée).

Alors je ne sais pas trop quoi conseiller...
Ce dont je suis sûr, c'est que si tu fais un circuit prévu pour s'affranchir des dispersions des tubes, et dans lequel le courant modulé traverse autant (même plus) de semi-conducteurs que de tubes, tu auras tous les inconvénients du tube (nécessité de chauffage, de haute tension, microphonie) et aucun de leurs avantages.

A mon sens, deux triodes en différentiel (déphaseur de Schmitt) chargées par résistances, et c'est tout.
Simplicité = transparence.

Si tu fais un différentiel cascode chargé par miroir de courant et alimenté par générateur de courant, tu réinventes l'AOP : autant prendre un AOP intégré !

Tu as bien dit que tu faisais un hybride pour bénéficier des avantages des tubes en ampli de tension ?
Ces avantages viennent surtout de la simplicité des circuits, avec justes des R et C autour des tubes triodes.
Dès qu'on sophistique le montage, on retombe dans les **qualités** des circuits à transistors en terme de métrologie, mais on perd les avantages du tube.

Tu auras les avantages du transistor dans l'étage de sortie.

A propos d'étage de sortie : sous quelle impédance doit-il être piloté ? Quelle est sa capacité ramenée à l'entrée ?
Quel courant d'entrée va-t-il demander ? (pour la tension requise tu l'as déjà indiquée)

Cordialement
Francis