Forum

Bonjour Loloche,

j'aimerais mieux un prénom, quand même, au lieu de ce surnom peu flatteur...
Bienvenue sur le forum Elektor.
Entre TUbiste on se dit Tu (be)...

Ton système a bien évolué, et il semble que ça ne soit pas fini : pardon de t'avoir filé le virus !

Alors en ce qui concerne mes tableaux, effectivement, les effets se cumulent : si on met un tube **brillant** en entrée, un autre de même signature en déphaseur, et des tubes de puissance du même genre, on va cumuler les tendances à la brillance et ça va devenir excessif !

Alors tout dépend d'où on part et à quoi on veut arriver... là, on est dans le cas par cas !
C'est pour ça que le forum est là : grâce au retour des forumeurs, et à toutes les constatations que je peux faire, suite aux essais dans les amplis que je vois passer (encore 3 ce mois-ci...) je peux trouver des associations qui vont bien, mais pour ça il faut d'abord que tu prennes bien conscience des limites de tes tubes actuels (leurs manques) et de l'objectif que tu souhaites atteindre.

- 4 * el34 marque ruby

Ce sont des tubes chinois Shuguang, précis et fiables mais de sonorité assez raide dans le haut et molle dans le bas... à peu près équilibré, sans gros défaut, mais sans aucune qualité particulière non plus, et surtout peu de présence...

- 1 * 6922 marque sovtek

Sec et brillant, étriqué, braillard à la limite... berk !

- 1* 12ax7a (aucune marque ou ref sur le tube)

Sans doute chinoise : s'il y a un renfort en nickel avec deux barres horizontales, c'est du chinois. Fiable, slencieux, mais peu musical.

... l'ampli me permet de monter des 6550 ou des kt 88 , quel serait le gain d'apres vous , à part le gain sur la puissance ?

Il n'y aura PAS de gain sur la puissance de l'appreil : elle ne dépend que de la tension d'alimentation (sans doute 450V) et de l'impédance de charge du transformateur de sortie.
Donc sans changer ni l'alim ni le transfo, il n'y aura pas de changement de la puissance maxi !

Ce n'est pas parce que le tube **pourrait** dissiper plus, que l'ampli sera plus puissant : si par exemple actuellement tes EL34 sont alimentées en 450V avec un courant de repos de 50 mA, alors elles dissipent P = U x I = 450 x 0,05 = 22,5W.

Comme elles supportent 25W, tout va bien.
Si tu mets des 6550 ou des KT88 : elles seront aussi alimentées sous 450V, et avec le même courant de repos de 50 mA, tu auras la même puissance dissipée de 22,5 W !
Et la même puissance de sortie.
Que le tube puisse éventuellement supporter 42W (supporter, ça n'est pas fournir) n'y changera rien.

Donc pas de gain de puissance.
En revanche, tu pourras régler un courant de repos supérieur si tu le souhaites, par exemple 75 mA par tube : la dissipation sera alors de 34W environ, ce qui ferait cuire une EL34 mais sera très bien supporté par une 6550.
Et dans ce cas ton ampli fonctionnera presque en pure classe A jusqu'à sa Pmax, qui ne sera pratiquement pas changée.

Un autre point important est la sonorité obtenue : relire le sujet sur les remplacement EL34-6L6.
La 6550 donne un son de tétrode, bien plus plein, ample, charnu, ouvert et dynamique, que l'EL34, qui au contraire donne un grave très tenu, un médium propre et parfaitement timbré mais pas assez vivant à mon gout, et un aigu parfois un peu retenu et raide.

La 6L6 et sa famille (dont la 6550) sont donc moins neutres, moins hifi, mais plus vivantes.

Pour l'instant ton ampli cumule des tendances allant vers un aigu brillant, voire même criard, un grave trop tenu et même un peu sec, un médium peu aéré ni ouvert... c'est pas génial, mais c'est le lot de tous les amplis du commerce montés avec les tubes de base.

Solutions :
- en entrée, tu peux essayer une JJ ECC83S (tube à grille cadre) pas chère et bien équilibrée, une Electro-Harmonix 5751, ou une Tung-Sol reissue 12AX7 - très bon tube, même si ça me coute de l'avouer.
En NOS ça te coutera beaucoup plus cher pour une E83CC Tesla (75€) ou une Miniwatt ECC83 (60€).

- en déphaseur : la Sovtek 6922 est à mon avis le tube à changer d'urgence. Mais il n'existe aucune production récente de musicalité satisfaisante...
Le moins cher qu'on puisse trouver et sonnant bien, ce sont les 6N23P-EV russe des années 80, voir les boutiques internet des pays de l'est.
Sinon, une E188CC des années 60-70 sera idéale mais à 80€ strict minimum, on n'en attend pas moins !

- tubes de puissance : il existait un merveilleux tube fabriqué par Genalex, qui avait tout de l'EL34, exactement les mêmes caractéristiques électriques, mais pas les défauts !
Parce que c'était une tétrode, référencée 6CA7 aux USA.

Ce tube s'appellait KT77 et malheureusement on n'en trouve plus en NOS, mais il existe maintenant des reproductions, et je dois avouer que c'est très positif !
Les KT77 Genalex reissue sont des tubes étonnants, qui réunissent les qualités de présentation spatiale et de dynamique des 6L6, et la neutralité, la tenue du grave, la vérité de timbre des EL34.

J'en ai encore mis sur un Marshall hier soir : c'est parfait !
Je ne peux pas encore dire si la fiabilité et la durée de vie sont au rendez-vous, je n'en utilise que depuis quelques mois.
(je ne suis pas un pro de la maintenance, je ne refais que les amplis des groupes locaux, des copains de mon fils, d'anciens élèves)

Bref, dans ton cas il est évident que le changement de tubes peut changer complètement la sonorité de l'appareil.

Cordialement
Francis

petite question francis

connait ce site ?

nanoaudio-shop.com

il semble avoir qql tube interressant pour moi !!

merci
laurent

bonjour francis ,

j'ai realisé une premiere ebauche de choix de tubes sur le suite suivant, qu'en penses tu ? plus particulierement du dephaseur .

puissance:

http://thetubestore.com/goldlionkt77.html

entrée:

http://thetubestore.com/tungsol12ax7.html

dephaseur :

http://thetubestore.com/mullarde88cc.html


cdt
laurent

bonjour à tous

donc voila la commande est lancé chez tubestore , j'espere que ce site est serieux , et que les emballages sont à la "hauteur" vu la fragilité des tubes !!!

petit recap de la commande

Tungsram E88CC / 6922 AM-6922
Gold Lion KT77 GL-KT77
JJ ECC803S / 12AX7 TE-ECC803S
Tung-Sol 12AX7 / ECC803-S TS-12AX7G

y a plus qu'à attendre 2 semaines minimum, je pense que c'est le temps necessaire pour que ce petit monde arrive !!

merci encore à toi francis.

laurent.

Bonsoir Laurent,

ça dépend beaucoup des tubes...
Lorsqu'il subissent un **burn-in** en usine, pour parachever la cuisson de la cathode, le nettoyage des grilles, ils sonnent bien après quelques minutes de fonctionnement !

Mais si la grille est polluée, ce qui se produit lors du flash du getter, ça peut mettre des semaines à se stabiliser...
Avec les tubes récents que tu as choisis, tu devrais avoir des résultats immédiats, disons après quelques heures seulement.

Cordialement
Francis

bonsoir alainB 26

oui et non .

je m'explique , la mecanique est d'un bloc , bien sur .

l'adresse du site est la suivante :
http://electronics.dantimax.dk/Kits/Digital_audio/index.html

en ce qui concerne le reste , la carte contrôleur , le clavier , l'alimentation (sauf l'ecran qui viens d'un autre site) j'ai tout acheté sur son site , d'autres options sont dispo mais je ne les ai pas retenu par exemple la sortie à tube .

ma premiere commande etait la suivante :

CD-PRO2LF CD-drive module
CDPROPSU Power supply kit
CDPRO-C1 control board kit type 1



pour ce qui est des difficultées , ben tout depend des tes capacitées à bricoler , le minimum c'est de savoir souder correctement (pas du collage) , pour ma part j'en ai profiter pour remplacer un vieux fer par un weller (panne plate choisi pour la soudure à l'argent ), ensuite savoir comprendre l'anglais , car toute la doc de montage fourni par dantimax est dans cette langue , c'etait là le plus difficile pour moi !!! pour continuer une dexterité à toute epreuve pour le sertissage de cosse de liaison sur la cdpro2(pour moi trop galere , j'ai fini par souder) .

la decoupe d'une plaque en alu 4mm (à la scie à chantourner!!)pour assurer le maintien de la mecanique (via les silenbloc conique) n'a pas été simple à realiser !!

pour ce qui est de l'afficheur est de la telco j'ai commandée sur un autre site (je sais plus lequel), tout les autres accessoires , vis , boitier ect ... viennent de chez selectronic , audiophonic, conrad entre autres .


donc tout ça c'etait la premier "jus"

vu que j'aime bien experimenter (normal je travail dans un service essais, mais chut j'aime pas parler du taf ...en dehors du taf !)

j'ai acheté sur ebay un dac

ensuite modification de la carte d'alim d'origine ,en fait je n'ai gardé que les relais qui assure le transfert du 5v et du 9v de la cdpro.

trois transfos torique qui alimente , le dac , la cdpro , la commande de tout ce petit monde .

et pour terminer , un bloc de filtration et de regul pour la cdpro .

ouai je sait ca commence à faire du monde ....

j'oublie surement des choses , donc n'hesite pas à poser tes questions .

Bonsoir loloche .

Il semble qu'il vaut mieux utiliser le service postal traditionel, il y a moins de chance d'être controlé par la douane .
Pour info, les 67 € representent quel pourcentage du montant total ?

Cordialement
Fred

Merci Laurent pour ces renseignements,

pour ma part, je souhaite réaliser uniquement un drive de qualité (dont j'utiliserai uniquement la sortie numérique) car je souhaite conserver le convertisseur Audio Note.
Je "bricole" un peu quand même car j'ai réalisé un ampli à tubes et 2 préampli également à tubes ... Mais je ne voudrai pas être confronté à des difficultés d'ordre électronique qui deviendraient vite des problèmes insolubles pour moi.

Je continue mes recherches et merci encore,

alainB 26

Un petit up pour savoir ce que ça donne à l'écoute Laurent ?

bonjour à tous

une petite question pour francis.

les 2 tubes que j'ai passés successivement sur mon ampli , à savoir le jj ecc803s et le tungsol ecc803-s , s'avére de tres bon tubes mais avec un une scene legerement trop projetée (voix trop en avant) , que me conseillerais tu comme tubes pour corriger ce "defaut".

j'ai deja realisé quelques recherches à l'aide de ton livre , mais dans la liste du tableau des ecc83 (rondeur/scene en arriere) , je n'en trouve aucune en vente dans les site les plus connus .
j'en ai trouvé un sur ebay , mais bon ,je le sens pas des masses !!!

merci pour ta reponse
bonne journée
a+

bonjour francis

merci pour cette reponse .

neanmoins j'ai trouvé ceci :

http://cgi.ebay.fr/FABULEUX-TUBE-TESLA-E83CC-NOS-NIB-12AX7-TFK-ECC803S-/250622501791?cmd=ViewItem&pt=FR_LC_TV_Son_Home_Cinema_HiFi_Audio_Amplificateurs&hash=item3a5a43e39f

penses tu que la description faite par le vendeur est coherente ?

ce tube est il bien celui que tu cites dans ton tableau (page113/col. equilibrée) ?

merci
a+

Bonjour loloche .

Elle sont un peu moins chère chez Jac Music même avec l'appairage les frais de port et les charges Paypal , et tu sais à qui tu achète .

Bonne journée
Fred

Bonjour Laurent,

ATTENTION : Tesla ECC83 ça n'a rien à voir avec Tesla E83CC !!!!!!!

Tesla ECC83, c'est en gros une RFT à toutes petites plaques...

Tesla E83CC c'est la copie Telefunken. Notez que Tesla en a fait aussi sans les broches dorées, moins chères et tout aussi bonnes si mesures neuves !

A+
Francis

re bonsoir

puisque j'en suis dans les precisions ,j'ai donc trouvé cette ref chez jac music :

modele :E83CC TESLA, NOS, WB.
ref :114-025-76
description : NOS TESLA. identical to TFK ECC803S, but no gold pin. Has frame grid / Spanngitter Röhre.
prix : 80,92 euros

dans ton livre page 113 , tu donnes la telefunken ECC803 ,sans le S à la fin (ecc803s).le S à t-il une importance ou alors la reference de ton livre est equivalente a la description de chez jac music ( identical to TFK ECC803S).

je prefere evité toute confusion avant ma commande !

le novice que je suis en tube te remercie d'avance .

a+

bonjour à tous

pour la petite histoire , j'ai suivi le conseil de francis , j'ai donc demandé plus d'information au vendeur (sur ebay) du tube TESLA E83CC, voila sa reponse :

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Bonjour,

Oui, certains signes me laissent à penser que ce tube est neuf: état de ses pines, propreté du verre, régularité du dépôt de getter ...

Mon testeur B&K 600 montre que les triodes de ce tube sont de valeurs proches, et que ce tube est bon, mais il ne me donnent aucune valeur assortie d'une unité de mesure.

Bien cordialement.
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chacun en tirera sa propre conclusion , en ce qui me concerne je ne suis pas convaincu !!!!

a+
laurent

re bonjour...

pour acheter des tubes neufs je pense au KT77 genalex gold lion que tu évoques - http://www.hotroxuk.com/kt77-genalex-gold-lion-13647-0.html - est un bon compromis coté prix. (le rapport euro/livre est plus intéressant que le rapport euro/dollar).
sur un quad kt77 on gagne 10 € (ça paye le port)

pour les frais de douane, il peut être intéressant de limiter les achats en 150 €.
En effet, les transactions entre particulier ne sont pas soumises aux frais de douane en dessous de la somme de 150€ (ce n'est pas vrai pour les ventes de professionnel a particuliers).

un vendeur comme greengirl est sans doute considéré comme un particulier. je regarderai sur l'emballage si le montant de la transaction est mentionné.

bonne aprem....

Tu peux aussi comparer les prix chez http://www.btb-elektronik.de/de/endstufen_roehren.html en Allemagne. Bon service et excellent conseil.