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Sujet: casque et ampli Stax 5070

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classjazz

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De passage
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Read post 21-01-2012 13:11

Bonjour MR IBRE

J'ai fait l'acquisition d'un casque STAX SR507 et de son AMPLI SMR 600 à tubes ECC99

je voudrais savoir , si il est possible de changer les tubes ECC99 JJ TESLA par des 12BH7 A RCA ( vintage ) ou autre marque

existe -il une solution

merci de vos réponses

cordialement et meilleurs vœux aux experts .

Hubert

Modifié par classjazz le 21-01-2012 13:24

Modifié par classjazz le 22-01-2012 13:12

Luxman Forever

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Read post 21-01-2012 15:59

Bonjour.

Votre ampli casque STAX est une version "customisée" de la version de base le SRM-006ts......une fantaisie du constructeur sur un même thème....qui crée ainsi une réponse à une offre supplémentaire et commercialisée dans son catalogue .

Celui-ci ( appareil de base) fonctionne pour la partie du driver du casque à lampes à partir des caractéristiques de la 6SN7 en format "noval"...........la 6CG7/6FQ7...........un choix justifié et éprouvé.
La version " limited édition ".....fonctionne avec des ECC99 EI.......................... type et marque de lampe limitée à ce seul fabricant

Le remplacement et les modification nécessaires pour accepter des 12BH7 me semble pas approprié ni justifié.

Dans le meilleur des cas ................ informez-vous chez STAX si la possibilité existe pour la conversion et adaptation possible avec des
6CG7..................de préférence nos..............des tubes qui pour cette application doivent être en parfait état et certainement appairé le plus strictement possible...........

L'entré du STAX conçue autour des FET's est TRÈS sensible aux débris HF éventuelles émanant des sources principalement d'ordre numérique ainsi à la qualité du câble de modulation utilisé....

Suite à votre question.............. n’êtes-vous pas satisfait du résultat musical de l'appareil dans son état original..?

Cordialement

Luxman.

Modifié par Luxman Forever le 21-01-2012 16:01

Modifié par Luxman Forever le 21-01-2012 16:04

Modifié par Luxman Forever le 21-01-2012 16:22

classjazz

24 messages

De passage
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Read post 21-01-2012 19:21

Bonjour LUXMAN

j'ai un ampli Kora 150 csc , a l'origine est équipé d'un 6922 EH et d'un ECC99

j'ai changé le 6922 EH par une PHILIPS SQ E188 CC et suivant les conseil demandé à MrIBRE l'ECC 99 EH par une 12BH7A RCA des années 50 en sortie d'étage , ce qui as amélioré nettement la sonorité de mon ampli

Donc pourquoi ne pas essayé maintenant avec l'ampli casque SMR 600 ... pour amélioré la sonorité ... si possible

voici la réponse de Mr ibre
Remplacement ECC99 par 12BH7A

je ne vois qu'une explication plausible au fait que la 12BH7 donne de meilleurs résultats que la ECC99 :
L'étage concerné donne du gain, et ce gain est diminué lorsque une 12BH7 est utilisée, parce que sa pente est nettement plus faible que celle de la ECC99.
Et lorsqu'on diminue le gain en boucle ouverte d'un ampli, du même coup on diminue son taux de contre-réaction.
Cela produit deux effets :
- moins d'amortissement des HP de grave : plus d'ampleur, plus d'extrême-grave, scène sonore plus profonde
- coupure haute plus douce, sans résonance, donc pas de suroscillation sur les fronts montants, réponse impulsionnelle plus propre
en passant à la 12BH7 on REDUIT le taux de CR, et l'ampli fonctionne de manière PLUS stable, donc ça va dans le BON SENS.


est - ce possible pour l'ampli casque ?

merci

Modifié par classjazz le 21-01-2012 19:22

Luxman Forever

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Read post 21-01-2012 21:08

Bonsoir.............ce n'est pas le même cas de figure.......peut-être c'est possible...........mais les caractéristiques électriques des tubes ne sont pas identiques............de plus bias adapté et réglé et équilibré sur le STAX.
Le voltage swing est supérieur avec un 6CG7, important sur un électrostatique..............et encore un peu plus avec la ECC99....qui impose un débit en courant encore plus haute....

La 12BH7 est aussi souvent sensible à la microphone...............
Si je changerai ...........j'irai pour des 6CG7 nos.............
Chacun reste libre de faire ses expériences..........

La ECC99 EI donne certainement le résultat le plus énergétique........
La 6CG7 ( nos) le meilleur équilibre et timbres............
La 12BH7 est certes potentiellement un excellent tube mais moins adapté à cette tache particulière..................je le réserverai comme driver dans un ampli ou un exemplaire non microphonique dans un pré-ampli....ou cathode follower......
Les avis et les opinions peuvent varier................celle-ci est la mienne.

Bonne soirée

Cordialement

Luxman...................un pneu de compétition ne se débrouille pas dans la neige..............et un pneu neige ne signera pas un nouveau record de vitesse mais vous amènera à la maison par tempête de neige ...............sain et sauf............

l

jimbee

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Habitué
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Read post 21-01-2012 22:59

bonsoir Franck,

"Le voltage swing est supérieur avec un 6CG7, important sur un électrostatique.............."

J'ai expérimentalement constaté le contraire, sur un étage driver.
si on compare deux points tels :
pour la 6CG7 : 175 V / 15 mA / Vgs =-2,7 Volts avec
12BH7 : 175 V / 15 mA / Vgs =- 5 Volts
la différence de gain 20 / 16 ne rattrape pas l'écart de Vgs, avantage reste significatif en swing pour la 12BH7.
Pour 5 mA / 250 Volts, étage Stax (?) s'est un peu plus serré.
crd

Modifié par jimbee le 21-01-2012 23:01

Modifié par jimbee le 21-01-2012 23:06

Luxman Forever

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Read post 21-01-2012 23:23

Merci Jimbee....................pour l'info.

Sur le Stax l'anode travaille en effet probablement à 250 v ou plus.........de toute façon substituer sans plus l'un pour l'autre et sans adapter les courants et équilibrer.????....................j'ai un vague souvenir du vieux STX avec 4 lampes 6CG7 qu'il fallait bien et précisément équilibrer et régler.................et je ne me souvient plus si la plage de reglage du courant ou le grid bias négatif................... permet de substituer des tubes sans d'abord aller vérifier cela dans cette mouture plus récente.......
Je reste avec l'expérience que beaucoup de 12BH7 avaient souvent une tendance microphonique sans vouloir pour cela généraliser.....mais quand même.............j'ai garder les exemplaires sans ce défaut.......et il n'en restait plus tellement.

Cordialement

Frank

classjazz

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De passage
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Read post 22-01-2012 13:10

Bonjour LUXMAN et JIMBE

Donc d’après vos intervention , vous ne conseillez pas le changement des 2 tubes ECC99 --- est - ce que la 6N6P ne pourrais pas être une possibilité , si qualité supérieure , qu'en pensez vous !!!

N'étant pas un connaisseur ni technicien en la matière , je dois me référer à vos conseils

Donc pas de modification possible , vous confirmez !

Merci

Modifié par classjazz le 22-01-2012 13:16

jimbee

427 messages

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Read post 22-01-2012 14:02

bonjour classsjazz,

Le groupe 12BH7 - ECC99, ( 12,6 V en 4-5 , point milieu en 9) par leur circuit de chauffage, n'est pas directement compatible avec celui des 6CG7 - 6N6P. ( 6,3 V en 4-5 ), d'autre part les consommations en courant diffèrent... Alors sans étude du schéma et de son implantation...

crd

francis ibre

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Read post 22-01-2012 17:51

Bonsoir Hubert,

de mémoire, dans le Kora le tube ECC99 est utilisé en déphaseur de Schmidt.
En le remplaçant par une 12BH7 on diminue le gain de l'étage, on déplace aussi les points de fonctionnement mais ça reste acceptable dans ce genre d'étage.

Dans le Stax, je ne crois pas que la ECC99 soit montée en déphaseur de Schmidt !
Elle est en ampli de tension, donc cathode commune je suppose, et là je ne saurais pas dire sans schéma si une 12BH7 est possible...

Malheureusement, je ne trouve aucun schéma de l'engin...

A bientôt
Francis

classjazz

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De passage
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Read post 22-01-2012 18:43

Bonjour Francis ,

Luxman et Jimbée nous avais répondu dans ce sens .

Je vous remercie pour vos interventions toujours efficace et de votre disponibilité

bonne année 2012 à tous les intervenant du site ..

Hubert

cheki

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Visiteur occasionnel
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Read post 22-01-2012 23:32

"N'étant pas un connaisseur ni technicien en la matière , je dois me référer à vos conseils ", ouais, encore un qui n'y connaît rien...))
Deuxième degré, hein! J'ai un stax 40qqch, avec des 6922, on doit pouvoir "améliorer" aussi, la 6922 est un "bestseller" aussi...
Pourquoi j'interviens? Pour dire mon admiration des topics ici, bonne année aux Ibre Luxman et ggv et autres!!! Et aux poseurs de questions ignares! ))))

Ps : moi avant amélioration du casque, je demande une greffe de tympan..euh non, on entend avec le cervô, donc une greffe de ...

Chez Dr Tubes, C'est bien?
GGv va me conseiller une opération et une convalescence à Forges!
Je sors!...Etniin , vraiment

Je suis clabasse de Jazz.

Luxman Forever

2208 messages

Expert
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Read post 23-01-2012 09:37

Bonjour Cheki.....................bonne année aussi...............

"N'étant pas un connaisseur ni technicien en la matière ,........"

Il ne faut être ni connaisseur , ni technicien.............pour pleinement savoir profiter et savourer un bon plat................preuve de ton partage est que tu est probablement un passionné de bonnes choses offerte par la vie.......tel que la musique et bien autres choses.......qui ne font pas du bien au cerveau mais aux sensations et à la qualité perçu de la vie...... vécu et ressenti.........................évidemment rien empêche d'apprendre à se faire du bien à soi-même...........apprendre à se faire du bien ouvre également la porte pour laisser profiter et partager ce don acquis avec et pour les autres.

Dans cette société de compétition............On nous accuse à répétition depuis l'enfance tout ce qu'on ne fait pas bien...........mais on nous cache que nous sommes tous des artistes non-reconnus de quelques choses à découvrir et surtout les peintres du tableau de notre propre vie.............

La Métamorphose progressive d'un sentiment de frustration relative en une expérience créative et le ressenti revalorisant qui s'en suit est peu-être une voie..................à découvrir et à explorer..............la première tentative de rouler en vélo est souvent un désastre physique et une émotion tellement frustrante..............mais les premiers signes de maîtrise s’accompagnent d'un large sourire admiratif et une sensation de bien-être de la part de ses parents et soi-même...............ainsi on a préparé déjà la base pour transmettre cette faculté un jour à ses propres enfants..................en attendant leur sourire qui nous comblera de satisfaction..........et d'autres émotions...............

La première condition et de découvrir son pouvoir et son désir intérieur d'aimer découvrir......... et ceci jusqu’à un degré sans limites..........passionnément..........................ce cap est passé.........vu ta présence....................

Bonne année....................de découvertes à partager...........

Luxman.

Modifié par Luxman Forever le 23-01-2012 09:38

Modifié par Luxman Forever le 23-01-2012 09:40

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Luxman Forever

2208 messages

Expert
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Read post 23-01-2012 10:29

Bonjour Cheki..................un oubli............ta question...!

La 6922 est un topique souvent et à répétition traité dans ces pages.............

En clair....................une bonne ECC188 de qualité est son maître......parfois même une excellente et simple ECC88.

Il est important que son filament est nourri exactement avec 6.3 volt..............et quelle débite plus que 6mA minimum............voir 8 à 9 mA pour qu’elle arrive à chanter de plein coeur........

Certains rares 6922 d'exception confirment la règle..........

Les versions ECC188 nos de qualité sont préférable...........et imposent d'y consacrer le juste prix pour avoir le droit d’accès à leur pouvoir d'expression émotionnelle.....ou magique.

Cordialement

Luxman

Modifié par Luxman Forever le 23-01-2012 10:30

Modifié par Luxman Forever le 23-01-2012 10:31

classjazz

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De passage
De passage

Read post 23-01-2012 15:13

CHEKI

tu as le salut de classbasse Jazz ,poseurs de questions ignares! ))))

1 ) je n'ai pas de stax 5007 , j'écoute mes enceintes chantées c'est le principal ( j'ai un hd650 qui me convient pour le peu d'écoute au casque )
2 ) la question que j'ai posé est pour un ami qui se posait la question , et comme il n'as pas réussi à s'inscrire , je l'ai fait pour lui rendre service ... alors ton intervention ( bof )
3 ) est ton préampli phono jolida JD9 fonctionne bien avec des 5751 - comparer à un LECTOR FONIX à 400€ d 'occase , après test sur une platine Verdier et une thorens TD 160 modifiée , mauvaise pioche pour toi .... pour ta P3/24

cheki le Jazzeur de class - basse

Modifié par classjazz le 23-01-2012 15:35

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Modifié par classjazz le 23-01-2012 15:55

cheki

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Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 23-01-2012 20:25

Dans l'ordre...musicien discipliné (quand le leader est bon... )

Belle page de musique lux manienne, bien dans la tradition de cette marque nipponne qui , forever , marqua l'histoire de la Haute Musicalité : un médium à la fois mordoré et lumineux, intelligible. Cette marque visiblement n"a jamais produit un appareil qui fût "mauvais", c'est avec soulagement que l'on apprend que son SQ 38 II connaît un franc succès auprès de ceux qui privilégient un sans agressivité électronique...

Pour Classjazz:

J'ai le 650 aussi, victime du marketing, avec son cordon Cardas...aussi cher que le casque...Et je n'aime pas la chêvre attachée à son ...Mais en été , quand on retransmet les festivals de Jazz très tard le soir, je me mets sur la terrasse, donc faut un bon casque : j"ai vérifié; c'est un ampli SRM 00 61 II, tubes 6292. Il chauffe en classe A et c'est en été...Et une bonne rallonge de 5M, de chez Stax. J'indique pas le prix...vu que je n'aime pas l'écoute au casque...

Pardon si j'ai un peu pollué le fil, mais ici , il n'y a que les mauvaises cathodes qui sont polluantes, ou les vides imparfaits et de ce coté là, je suis presque parfait...
Hopla, on en revient au sujet , c'était une digression , merci au Jazzmann et à son ampli Luxman.

cheki

81 messages

Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 23-01-2012 22:14

Petit oubli , lu trop vite:
Bof:
Ok mon Jolida est modeste , mais mon manuel d'orthographe est à l'égal des parutions des bons connaisseurs ici.

classjazz

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De passage
De passage

Read post 23-01-2012 22:33

Cheki

ce n'est pas grave , mon ami à sa réponse ... et c’est le principal ..

donc il reste avec les tubes d'origines .... car il n'écoute qu'au casque .

le principal est que chacun trouve son plaisir ...

cordialement

cheki

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Visiteur occasionnel
Visiteur occasionnel

Read post 24-01-2012 00:03

'mon ami à sa réponse ... et c’est le principal ..

Bien sur , et son ami a déjà progressé en orthographe, en civilité. On apprend tout ici!

"Straight no chaser!"

classjazz

24 messages

De passage
De passage

Read post 24-01-2012 07:26

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