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Sujet: du bleu... mais en retard !
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Message |
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Emmanuel2
535 messages
 Assidu
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26-11-2011 19:34
Bonsoir,
tout à l'heure j'allume mes blocs mono, et je constate sur le deuxième bloc qu'après enclenchement de la HT, le fameux halo bleuté apparait... environ une minute plus tard !!
Au début j'ai crû à un problème mais il y avait bien du son pendant ce temps..
De quoi ça peut venir ? c'est bien la première fois que je constate ce phénomène
Normalement le délai entre enclenchement de la HT et le halo est d'environ 1-2 secondes.
Modifié par Emmanuel2
le 26-11-2011 19:38
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francis ibre
7912 messages
 Expert
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27-11-2011 10:56
Bonjour Emmanuel,
le phénomène de halo bleu ne se produit qu'au dessus d'un débit suffisant.
tant que le débit reste en dessous de ce seuil, l'émission secondaire - sur l'anode - est faible, et les électrons secondaires sont immédiatement repris par le champ électrique au voisinage de l'anode.
La charge d'espace dans cette zone du tube n'est pas assez forte pour les faire fuir.
Lorsque ce seuil de débit est dépassé, la densité d'électrons est assez forte près de l'anode, pour empêcher les électrons secondaire de revenir vers la plaque : ils fuient, soit vers la grille-écran si elle est portée à tension positive, soit autour de la plaque : halo bleu.
Un tube dont le débit a un peu diminué montre par conséquent du retard à l'allumage du halo bleu.
Au contraire un tube neuf donne un halo bleu très intense, qui diminue rapidement après seulement quelques secondes, et parfois la forme des taches bleue évolue, elles se déplacent, sautent au dessus d'un mica...
Je suis à peu près sûr que si tu vérifies le débit du tube, tu verras qu'il s'établit lentement à la valeur voulue, sans doute un peu en dessous du réglage initial...
Cordialement
Francis
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Emmanuel2
535 messages
 Assidu
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27-11-2011 12:47
Hello Francis,
je vais remesurer ces deux tubes, malgré qu'ils ont peu d'heures à leur actif et que c'est la première fois qu'ils ont fait ça.
Merci
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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27-11-2011 14:07
Bonjour à tous
Ce "halo bleu" est il un avantage ou un inconvenient ?
Je veux dire, est il le signe d'un fonctionnement normal/correct, ou plutot signe qu'on est proche des limites du tube ?
En fait je suis un peu frustré car je trouve ça très "joli", et je suis un peu déçu de ne pas en avoir sur mes KT66 (425V/50mA).
cordialement
Guy
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francis ibre
7912 messages
 Expert
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27-11-2011 14:47
Bonjour Guy,
le halo bleu n'apparait que si le tube débite : c'est d'abord un signe de fonctionnement normal !
Il n'apparait que si le débit dépasse un certain seuil : en classe A avec courant de repos élevé, il y a toujours un halo bleu... en classe AB, ça dépend...
Le halo bleu est créé par la fluoresecence du verre lorsqu'il est bombardé par des électrons secondaires.
ce sont principalement les ions plomb Pb2+ qui émettent des radiations visibles, ainsi que les terres rares, mais il ne devrait pas y en avoir dans le verre...
Le plomb, lui, est bien présent dans le verre !
d'autres éléments émettent aussi des radiations visibles : Arsenic (As2O3), Zinc (ZnO), Antimoine (Sb2O3), tous ces oxydes pouvant être présent dans le verre.
le verre est en effet basé sur 3 constituants :
- vitrificateurs : Silice, Bore, Phosphore, sous forme de leurs oxydes SiO2, B2O3, P2O5
- fondants (alcalins) : sodium, potassium, magnésium sous forme de leurs oxydes Na2O, K2O, Mg0
- stabilisants : calcium, zinc, fer, plomb, également sous forme d'oxydes CaO, ZnO, Fe2O3, PbO
On y ajoute des colorants, souvent sous forme encore d'oxydes métalliques :
Bleu = oxyde de cobalt, de manganèse.
Jaune = chrome, argent.
Rouge = oxyde de cuivre.
Violet = oxyde de manganèse.
Rose et rouge rubis = or.
Jaune orangé à rouge = sélénium.
La composition du verre peut dans certains cas amener un halo bleu très marqué, ou au contraire une absence de fluorescence, comme pour la plupart des tubes CBS-Hytron ou Bendix !
Sur les KT66 Shuguang, je peux dire qu'il faut atteindre 65-70 mA pour avoir un beau halo bleu
Bien cordialement
Francis
Modifié par francis ibre
le 27-11-2011 14:48
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Klipsch
133 messages
 Visiteur régulier
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27-11-2011 15:21
Bonjour Francis et tous les autres,
Merci pour cette très bonne explication.
Cordialement,
Pierre
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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27-11-2011 15:37
Re bonjour
Effectivement, réponse claire nette et précise, merci Francis
Malheureusement si je pousse mes KT66 à 70mA je vais dépasser allègrement la puissance max.
J'avais lu par ailleurs que tu recommandais de faire fonctionner les KT66 à 75% de leur potentiel, d'où le réglage actuel.
cordialement
Guy
Modifié par guy2
le 27-11-2011 15:45
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Emmanuel2
535 messages
 Assidu
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29-11-2011 13:25
Francis,
j'ai mesuré ces 807 RCA de 1970 (neuves), pas de souci, quand je monte assez rapidement la tension Vg2, le débit monte immédiatement.
D'ailleurs les premières mesures étaient un peu faibles, entre 61 et 66 mA (250V,250V,-14V) mais après 50-100h, c'est en moyenne remonté de 3-4mA et le courant de grille a sensiblement diminué (1-2mA).
D'un côté: 65 et 68mA, de l'autre: 69 et 71mA, on peut mieux faire comme appairage mais c'est pas la cata non plus..
Bon alors concernant ce retard du halo bleu au basculement de la HT, j'ai inversé les tubes d'un bloc à l'autre.
Presque plus de retard, environ 2-3 secondes..
Surprenant
Au contraire un tube neuf donne un halo bleu très intense, qui diminue rapidement après seulement quelques secondes, et parfois la forme des taches bleue évolue, elles se déplacent, sautent au dessus d'un mica...
Oui c'est ce que j'avais remarqué avec les Ulyanovsk, le halo est très intense au basculement de la HT et il y a des petits points bleu foncé qui se déplacent puis se figent.. puis bougent ailleurs, sympa à regarder
Modifié par Emmanuel2
le 29-11-2011 13:32 Modifié par Emmanuel2
le 29-11-2011 13:33
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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29-11-2011 19:21
Bonsoir Emmanuel.................
Pour l'histoire....................les Bleus................... sont toujours en retard...........pour la parade.............
Amusement,.........la lumière éteinte............bleu des lampes.......magique...danse........bleu de mes lampes...........
Cordialement
Frank
il y a un beau reportage....... Blue.................sur le site de Jac Vande walle - Jacmusic.................
Modifié par Luxman Forever
le 29-11-2011 20:01
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MaximeD
3 messages
 De passage
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09-01-2012 21:10
Bonsoir,
Je n'ai pas bcp d'expérience dans les tubes et je souhaiterais obtenir deux trois infos. Je dispose de blocs QUAD II avec des nouvelles KT66. Ils ont été révisés il y a quelques semaines. Lorsque je les allume, les KT66 d'un des blocs produisent rapidement un HALO Bleu assez intense, mais pour le second bloc, je dois monter assez fort le volume pour qu'ils apparaissent et ils sont malgré tout moins intenses. Les 4 tubes ont été achetés ensemble et viennent d'un même lot.
Est-ce problématique? Est-ce que ça révèle le mauvais fonctionnement d'un des blocs?
Merci d'avance pour vos conseils et informations.
Bonne soirée
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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09-01-2012 21:23
Bonsoir Maxime......................échanger d'abord le redresseur d'un bloc à l'autre...................et constate si le " Grand Bleu " voyage..........
Si non...............procéder à l'échange des KT66 de canal G à D et observe à nouveau..............si "mister" Bleu change le fusil d'épaule..................
Mesure les voltages dans les deux bloc après 5 minutes de fonctionnement..............
1) la haute tension.......................
2) le voltage sur la résistance de cathode commune...............de chaque bloc.................
3) fait attention ....
4) si oui..................passer les lampes au banc test............ou laisse faire un test........
Luxman......... cordialement
Modifié par Luxman Forever
le 09-01-2012 21:23 Modifié par Luxman Forever
le 09-01-2012 21:24 Modifié par Luxman Forever
le 09-01-2012 21:24 Modifié par Luxman Forever
le 09-01-2012 21:26
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MaximeD
3 messages
 De passage
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09-01-2012 21:30
Bonsoir Mr Luxman,
Merci pour la rapidité de réponse.
Est-ce que cette différence d'intensité est ou pourrais devenir synonyme de baisse de qualité du son?
Actuellement, je ne suis pas certain de noter une différence entre les deux canaux.
Je vais tester ce que vous me proposez
Encore merci
Bàv
Maxime
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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09-01-2012 22:51
Bonsoir , la plusieurs des lueurs bleu sont normaux.............c'est même joli le soir......................la différence marquée entre les deux blocs ............. à chercher la cause comme je t'ai suggéré.........est-ce que les deux redresseurs GZ32 sont identique et ont les mêmes heures de service........( et encore....parfois )
Le reglage tension réseau sur les deux bloc est le même???
Citation...............
• Quad amplificateurs II ont été faites avec l'un des deux transformateurs d'alimentation différents: un pour les ménages actuels entre 100V et 120V AC, l'autre pour le courant entre 220 et 240. Les deux permettent à l'utilisateur de choisir une plage de tension plus précisément correct par l'intermédiaire d'un jumper à vis primaire, accessible depuis le panneau arrière. (Comparez cela avec le haut-parleur Quad ESL lui-même, qui est réglable par l'utilisateur pour pratiquement toute ménages actuels.) Si vous envisagez d'acheter une deuxième quad, assurez-vous qu'il peut être utilisé dans votre région.
Cordialement
Frank
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vince HH
66 messages
 Visiteur occasionnel
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09-01-2012 23:47
Oui, c'est beau en effet!
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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10-01-2012 00:30
Oui Vincent ?............. très beau...............magique.....................
Univers sous verre..........
VT 100...................CV 124...................807 ...???
bonne nuit..............je vais rêver de lueurs bleus............
Cordialment
luxman..........
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vince HH
66 messages
 Visiteur occasionnel
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10-01-2012 19:41
Une G-807 en SE, encore neuve, tout comme l'ampli que je découvre.
La bleu sera peut-être éphémère.
Le meilleur résultat a pour le moment été obtenu avec des Philips 807 W-01, pas de couleur bleu mais un bon blues en revanche.
Vincent
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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10-01-2012 19:46
Bonjour ........... très beau tes Philips............sur fond bleu de Gaston de chez nous........................ bonne écoute........
Moi , j'ai des RCA et des CV 124 de chez les "anglisch"..........puis j'aime bien les 807..............
cordialement
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 10-01-2012 19:47
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MaximeD
3 messages
 De passage
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11-01-2012 19:38
Bonsoir,
Les GZ32 sont neuves et identiques, j'ai toutefois remarqués qu'en les échangeants, l'intensité du bleu avait très légèrement diminué d'un côté au profit de l'autre.
Lorsque je change les KT66 d'un coté à l'autre elles gardent leur intensité, ce qui me fait penser que ça vient du tube.
Les deux blocs viennent d'être revu par un magasin spécialisé dans le matériel vintage. Tous les composants fatigués ont été remplacés et les deux blocs sont des copies conformes (en terme de composants).
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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11-01-2012 20:58
Bonsoir Maxime.........................tu as suivi la piste comme un vraie Sioux..........................certains tubes ont une lueur bleuté un peu plus vif que d'autres.................. ça a tendance à se calmer un rien avec le temps d'utilisation mais cela ne nuit pas au son.............
Il y a d'autres apparences bleus ou mauves qui sont nuisibles et le signe de problèmes .........ce n'est pas le cas ici...........
Cordialement
luxman
Modifié par Luxman Forever
le 11-01-2012 20:59
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