Forum

bonsoir francis et a tous


ef 86 rtc ou haltron ou autre ?



bonne soirée

Bonjour à tous,

pour compléter, je rajoute des photos de variantes des EF86 :

- celles à éviter : les EF86 sorties des usines RFT d'Allemagne de l'Est, et qu'on trouve avec toutes sortes de label d'OEM ou de distributeurs. Haltron, zaerix, RSD, Hoges, SB, TAD, etc. On les reconnait aux micas à grosses dents et qui sont cachés par le blindage gris.

- les vraies Telefunken avec également un blindage gris mais les micas sont visibles. Ces versions sont souvent référencées 6267 ou encore EF86-6267. Les EF806 sont elles aussi des versions professionnelles faible bruit.

- Quelques EF86-6267 sorties de chez Philips, avec différents labels.

Le meilleur achat actuel - les GEC étant introuvables - est à mon avis la version E80F professionnelle à broches dorées, qui n'est pas surcotée et vaut largement une EF806 en terme de musicalité.

A bientôt
Francis

Bonjour Claude,

en effet, tu m'avais demandé des EC86, il y a déjà plusieurs mois.
C'est sur le fil **vous cherchez des tubes ?** le 9ème message daté du 28-02-2007 à 16:06.

Ne me dis pas que tu voulais des EF86 ????

Z729 GEC : oui, c'est le top, mais introuvable...

En revanche, E80F Philips quasiment aussi musicale et pas très chère parce que tout le monde la prend pour une EF80 pro, ce qui n'est pas le cas !!!!

A+
Francis

Claude,

ça y est tu as trouvé la faille : EC86 je ne connais pas.

C'est une petite triode HF faible bruit, version pro avec broches dorées, c'est tout ce que je sais.

Celles que je t'ai envoyées sortent de l'usine Siemens de Rudolstadt, réquisitionnée par l'Allemagne de l'Est et intégrée au groupe RFT, mais qui a continué de fabriqué pour Siemens, ITT et autres.

Je n'en sais pas plus, mais je vais chercher

A bientôt
Francis

Bonjour Claude,

Western 421 : ben non, ça traine, je relance, mais rien... énervant !

A+
Francis

Bonsoir **neveu de tante Yvonne**

compris : faire court.

quoi de bon ?

ben... tout !

Voilà
Francis

Bonjour Claude,


12 ax 7 s rtc : si box anode, année80-85, c'est une Mullard, excellente !

12 au 7 mazda belvu : pinched plate ? genre Sylvania plaque grise, ou pas ?

ecc808 telefunken : excellente, égale ECC83 avec brochage différent.

12at 7 miniwatt dario : très bien.

12at 7wa : marque ?

A+
Francis

Bonjour Alfred,

ils sortent de l'usine de Ulm, 12 juillet 1960.

Version la plus produite, mais devenue rare quand même !

A bientôt
Francis

Bonjour Wolfgang

c'est un plaisir d'accueillir un tel nom sur le forum !

La E80F est un remplacement **presque** exact, il n'y a pas plus de différence entre une EF86 et une E80F qu'entre deux EF86 de fabrication différentes !

La E80F prend en général un peu plus de courant, c'est vrai, mais pente et gain seront les mêmes qu'avec EF86.
Je n'ai jamais remarqué un bruit de fond plus important avec la E80F, c'est très bizarre...
Si c'est un bruit 50 Hz il faut penser tout de suite à une fuite filament cathode.
J'ai regardé le schéma : les filaments sont tous en 6,3 V alternatif, avec une des extrémités de l'enroulement secondaire à la masse, et la cathode EF86 est aussi à la masse : la tension Ufk max n'est pas dépassée.

Vérifie quand même que l'enroulement 6,3 V est bien à la masse à un bout, on ne sait jamais...

Si c'est un bruit 100 Hz, ça vient de la haute tension : il est possible que le nouveau tube tire plus de courant que l'ancien, et que la HT se mette alors à ronfler : un coup d'oscillo sur la HT (repère 5) qui alimente ce tube, pour voir s'l y des dents de scie révélant un mauvais filtrage ?

S'il n'y a pas de dents de scie avec EF86 mais qu'il y en a avec EF80, alors c'est le condo de filtrage local de la HT qui ne fait pas son boulot !

Si ce n'est pas ça, alors le tube E80F est défectueux : le fait qu'il soit neuf n'est pas une assurance en soi !

Note que la EF86 n'est pas polarisée en automatique avec une résistance de cathode, mais avec une tension négative de -1,4 V venant de l'alim à travers des R de forte valeur (1 M).
Cette tension est-elle propre ? sa valeur est-elle correcte ?

D'après le schéma il y a une autre tension de -7,4 V, qui sert probablement au muting entre stations : avec -7,4 V la EF86 est bloquée et le signal ne passe plus
Même chose : cette tension est elle propre ?

EF806S : équivalent exact à EF86 mais faible bruit.
A mon avis elle ne donnera pas la dynamique et l'ouverture de la E80F.

Le schéma montre deux triode EC92 dans la partie tuner FM.
C'est une petite triode HF miniature en 7 broches.

La E92CC est une double-triode à cathode commune, qui n'a rien à voir avec cette EC92 !!!

Si tu peux mesurer les tensions continues aux bornes de la EF86, puis à celles de la E80F, ainsi que la HT de cet étage, on verra si elles fonctionnent toutes deux correctement.

A bientôt
Francis

Bonjour Monsieur Mozart,

(j'allais écrire : hello Mozart, mais je ne me suis pas permis...)

je pense qu'il serais bon d'essayer une EF86 neuve juste pour voir comment elle sonne par rapport à la E80F, et surtout voir si la ronflette est encore là ou pas...

Essayer également une autre E80F pour vérifier que le ronflement ne vient pas du tube lui-même, c'est hélas fort possible...

Sinon il faut cherche un mauvais contact de masse quelque part dans la partie ampli de sortie, en aval du potar de volume).

Je ne trouve aucun schéma de la version Freiburg-8, mais d'après le site **radiomuseum.org** les deux versions utilisent exactement les mêmes tubes.
Le schéma doit être très très proche et probablement identique, à un ou deux détails près.
J'ai le schéma de la dernière version Freiburg-14 mais l'étage de puissance est différent, avec ECC83 en déphaseur et double-tétrode ELL80 en étage de sortie.
Le tien doit être avec deux EL84 si je ne m'abuse ? et déphaseur avec EC92.

A bientôt
Francis

Bonjour Francis,
merci encore pour cette nouvelle piste, je crois que vous avez peut-être mis le doigt sur une source possible du problème. La broche 7 du support n'est effectivement pas soudée à la masse (du moins pas directement). J'ai donc fait courir un fil vers un point du châssis le plus proche, sans résultat... Je disais pas directement parce que les broches 8 et 7 sont soudées entre elles (ou est-ce de la coulure, une erreur de ma part ?) cette 8e broche étant soudée au centre du support, autrement dit à la masse, donc (si je ne dis pas de bêtise) la 7e serait, de fait, elle aussi à la masse ? Mais le montage est-il seulement correct ? La 8 et la 7 doivent-elles être soudées ensemble ?

J'ai refait totalement le blindage du condensateur entre la E80F (EF86) et le potentiomètre. C'est au rayon quincaillerie de mon magasin de bricolage préféré que j'ai trouvé tout ce qui me fallait : deux manchons en cuivre de 20mm de diamètre et du téflon pour robinetterie. Le K72P-6 fait 18mm, j'ai donc enroulé du téflon, pour caler parfaitement les manchons, ensuite j'ai utilisé un fil de cuivre que j'ai soudé à l'extrémité d'un manchon. Le tout est encore recouvert de téflon puis par un adhésif au goudron que l'on utilise pour les toits. L'ensemble est un peu lourd, mais le blindage est total. Je l'ai soudé ce weekend et le ronflement est plus discret, toujours présent, mais atténué. Sur cette question, les avis sont partagés, certains affirment que ce blindage est superflu, d'autres que son omission entraîne un ronflement de type 50hz. Je ne suis pas en mesure de trancher, puisque je ne sais toujours pas si le tube E80F est défectueux ou pas.

Je suis de très près plusieurs ventes sur Ebay, mais les prix grimpent très vite, et les offres ne sont pas toujours très intéressantes (des tubes EF86... d'occasions... et pourtant, ils se négocient à prix d'or !!!) Le plus simple serait peut être de racheter une E80F pour voir si le problème persiste. Cher Francis, il semble qu'il existe plusieurs déclinaisons d'E80F. Pouvez-vous me dire ce que valent les Philips E80F SQ de fabrication anglaise, et non de Heerlen (Pays-Bas) ? Elles ont ce type de code "VCF R1F1". Il existe, en outre, des E80F de marque Telefunken, mais je suppose qu'il s'agit en fait de Philips, vu qu'il n'y a pas le fameux diamant. Enfin, il y a les Valvo "red series pinched waist", s'agit-il là encore de Philips SQ renommé ? On trouve tous ces modèles actuellement sur Ebay.

Quand j'ai entrepris la restauration du freiburg, j'ai omis, volontairement, le remplacement du redresseur au sélénium, parce qu'il ne présentait pas d'anomalie particulière, pas d'odeur, et surtout pas d'échauffement. Les tensions au condensateur de filtrage d'alimentation étaient bonnes, certes un peu supérieures, mais rien de tragique, enfin je crois. Je suppose qu'il doit y avoir une marge autorisée, ou faut-il que la tension soit exactement, et de façon constante, la même que celle indiquée sur le plan ? Un mauvais redresseur peut-il être la cause d'un ronflement et de quelle nature (50 ou 100hz ?) J'aimerai beaucoup pouvoir faire toute la lumière sur cette question.

J'ai passé commande de deux redresseurs Siemens, NOS, identiques à ceux d'origine (B250 C150). J'espère qu'ils seront vraiment neufs. Dans le cas contraire, j'utiliserais quatre diodes 1N4007 et une résistance de 120 ou 150ohms pour faire un pont de diodes qui substituera le (ou les ) sélénium défectueux.

Voilà, cher Francis, où j'en suis aujourd'hui. Les progrès sont modestes, mais avec votre concours, je suis sûr qu'ils seront déterminants.
Merci encore et à très bientôt.


P.-S. S'il fallait choisir une EF86 de marque Telefunken, faudrait-il privilégié un "grey plate" ou un "silver plate" ? D'après ce qui a été dit plus haut, la seconde serait plus commune (parce que plus produite) pourtant c'est elle qui monte le plus aux cours des enchères, mais tout ce qui brille...

bonjour à tous,

ef86 ou e80f,perso,je préfères de loin l'e80f,écouté en comparaison avec l'ef 86 sur des amplis "CASO" devenus par la suite "audio sculture",puis "audio aero",bien que ces derniers ne sont plus suivis,plus de "staff" technique.

maintenant,quelques pièces sont disponibles sur le lien suivant:
http://nanoaudio-shop.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=ef86&x=3&y=8

cordialement

triode82

Bonjour Amadeus,

on peut s'attendre à des différences subjectives entre :

- EF86
- EF806
- Z729
- E80F

parce que ces différents tubes ne sont pas construits sur le même gabarits, n'ont pas les mêmes dimensions d'électrodes, des matériaux différents, etc...

Mais des EF86 construites sur le même gabarit, à la même époque, et avec les mêmes matériaux, dans différentes usines du groupe Philips, seront sans doute très proches (aux dispersions près évidemment).

Il m'est arrivé de comparer des ECC83 de fabrication identiques, sorties soit de Philips Heerlen, soit de valvo Hambourg, ou de Miniwatt en France : impossible de les discerner !

En revanche, on distingue aisément un tube en dessous des specs, ou un autre construit sur gabarit différent (ECC83 RFT à petites plaques).

Mon avis est que Philips ou Valvo n'a pas une grande importance : le code 8Y indique une fabrication sur gabarit Philips.

On trouve des 8Y5 fabriquées en France et pas encore trop chères.
Tu peux demander chez Halfin à Bruxelles (site ETOLS)

A bientôt
Francis

Bonjour

je remonte ce post car je n'ai rien trouvé concernant l'EF 806S de JJ electronic!

peut-elle remplacer une EF 86 EH?
quelle sonorité peut-elle donner?

merci

Papyvintage

Bonsoir Francis

tu parles de tri ! Sur quels critères doit-on l'exiger du vendeur pour un tube neuf et récent.
Mon intention était d'en acheter chez Banzaî en Allemagne.
En regardant leur site, ce tube ressemble à l'EF 86 EH, mais pas du tout à l'EF 86 Philips.

Est-que celle proposée par Audiotriodes pourrait convenir? (la Russe)

a+

Papy

Bonjour,

La EF86...............ce n''est pourtant pas chinois............
Toute VRAIE EF86 nos neuve et à la hauteur des spécifications fera l'affaire.................les fantaisies " audiophilistes" à la dorure fin ne font que le bonheur de leurs vendeurs......

Les EF86 européennes..................principalement du groupe Philips.
6267............ numérotation américaine est probablement fictif...........je n'ai jamais vu une fabrication américaine...........par contre j'ai vu des 6267 GE-logo " made in USA " vendues dans la boite GE d'origine .............qui étaient en réalité de fabrication russe......

Dans certain cas on peut trouver son bonheur avec des E80F....
ou des EF804(s) et des 806s.......... (pas pin compatible.)............

La version GEC.............la Z729 est excellent aussi........quoique rare,peu disponible et le prix en convenance.

La EF86 RFT a été vendu sous différente marque de bonne renommé........donc TFK, Tesla et autres inclus..........des TFK <> existent aussi.....

La EF86 et ses soeurs professionnelles proches étaient et sont toujours bien aimé dans certains studios d'enregistrement et équipaient entre autre d'excellentes tables de mixages..........comme utilisé en tète d'excellents amplis......................

Ces matériaux sont entretenu avec des tubes d'époque ..........c'est la demande pour ce tube.......... qui fait monter le prix d'un type de tube pourtant pas chère et produit à des quantité in-chiffrable...........

Cordialement
Luxman.

Rebonjour

ce type de tube pourrait-il convenir?
Siemens est-il un bon tube?
http://cgi.ebay.fr/2-Tubes-E80F-Siemens-gold-pin-/300543667230?pt=FR_LC_TV_Son_Home_Cinema_HiFi_Audio_Amplificateurs&hash=item45f9cc6c1e

a+

Papy

Bonsoir Francis

merci pour l'information!

Les tubes sont commandés.

a+

Papy

Bonjour Philippe,

sans la mention **made in czechoslovakia**, je suis à peu près sûr que ce ne sont pas de vraies Tesla !

Peut-être des pré-JJ, datant d'entre 1991 et 1996... ou peut-être des vraies JJ réimprimées... va savoir...


A part le courant filament de 300 mA au lieu de 200, E80F est strictement équivalente à EF86, sauf la qualité de construction bien supérieure.
Attention à la lecture des fiches techniques : les points de contrôle ne sont pas les mêmes, ce qui fait que E80F est annoncée à 1,85 mA/V contre 2,2 pour la EF86, mais ça vient d'une différence de Ug2 dans la mesure...

Sinon, les valeurs maxi sont un peu plus hautes pour E80F, mais en général ça n'a pas d'importance pratique...

Cordialement
Francis

Bonsoir Francis, Frank et les autres ...

Merci pour ces informations et témoignages.

Concernant la EF806S je suis circonspect.

En creusant un peu la question, je suis tombé sur ces photos sur tube Monger.

http://www.tubemongerlib.com/gallery2/v/EF86/Tesla+EF806S+NOS+NOT+JJ+-+1977+Ro_nov+n_p_+Z_vod+Vrchlab_+Czech+-+Premium+version+of+EF86+rated+for+10000+hours.jpg.html

Ici le tube, qui ressemble à ceux de la photo précédente, est présenté comme un tube Tesla de 1977 mais aucune inscription "made in czechoslovakia"

Juste à suivre le même tube avec inscription "made in czechoslovakia".
La construction semble être la même.

http://www.tubemongerlib.com/gallery2/v/EF86/Tesla+EF806S+NOS+NOT+JJ+-+1970+Ro_nov+n_p_+Z_vod+Vrchlab_+Czech+-+Premium+version+of+EF86+rated+for+10000+hours.jpg.html

Ensuite et pour finir un tube JJ
http://www.tubedepot.com/jj-ef806s.html

Une construction qui semble identique aux deux précédentes.

En définitive, est-ce qu'il existe une manière de distinguer les tubes tesla et JJ en dehors de l'inscription "made in czechoslovakia" ?


Concernant les E80F .... je pars en chasse ....

Merci pour les photos Frank.

Voici le préampli dont je veux changer les lampes.

Je suis en train de le faire tourner un petit peu ...

Bonne soirée

philippe

Salut Frank

Merci pour les infos et liens ...

J'avais vu la remarque de Francis plus haut sur les GEC (trés bon tube).

Par contre je trouve que c'est cher pour l'utilisation occasionnelle que je vais faire du varislope et sans savoir exactement l'apport en terme de résultat par rapport au quad valvo / mullard actuellement en place.

Mais j'ai peut être la possibilité de faire un test avec GEC et E80H.


Pour le quad que j'utilise actuellement, je suis en train de regarder comment les mesurer en fonctionnement dans l'ampli.

Les questions vont pas tarder ...

Bonne soirée

Philippe

Bonjour Philippe,

tu as à peu près tout faux...

philben Par contre elles sont montées en triode car K et G3 sont reliés.

NON : la grille suppresseuse G3 est toujours (presque) reliée à la cathode...
C'est quand la grille-écran G2 est reliée à l'anode, qu'on dit que le tube est branché en triode.

Ua = 130
Ub = 40

Impossible : Ub est la HT alimentant l'étage... forcément plus élevée que la tension d'anode Ua...

ici tu as : Ub = 130 V
Et c'est probablement Ug2 qui vaut 40 V

quand à Ua, on devrait être à 65 V environ.

Uk = 1,04
Rk = 4,7 Ko

Oui, et là il n'y a qu'un seul chemin de courant passant par Rk, donc on peut écrire :

Ik = Uk / Rk = 1,04 / 4700 = 0,221 mA

Ra = 2 200 Ko...

NON : ça, c'est Rg2 !
la Ra vaut 330 kO au premier étage et 220 kO pour le second.

Il existe DEUX chemins de courant en partant de la haute tension :

Ra, où il circule Ia = (Ub - Ua) / Ra

Rg2 où il circule Ig2 = (Ub - Ug2) / Rg2

Entre Ub et la masse, il y a forcément :

Ia + Ig2 = Ik


Exemple au premier étage :

Ub = 130 V
Ua = 65 V
Ug2 = 40 V
Uk = 1,04 V

Ra = 330 kO
Rg2 = 2200 kO
Rk = 4,7 kO

On peut calculer :

Ia = (130 - 65) / 330 = 0,197 mA

Ig2 = (130 - 40) / 2200 = 0,041 mA

Ik = Uk / Rk = 1,04 / 4700 = 0,221 mA

Et on a Ia + Ig2 = 0,197 + 0,041 = 0,238 mA... ce qui montre que tes mesures ne sont pas très précises... mais ça va encore...

Cordialement
Francis

Re bonsoir

Voici les mesures après 1/4 d'hr de chauffe ..

Bonjoue Philippe,

pour une pentode, on trouve dans la fiche technique plusieurs réseaux de courbes, chacun étant tracé pour UNE tension de grille-écran G2 donnée.

La fiche Philips ne donne qu'un réseau pour Ug2 = 140 V, ce qui ne t'es hélas d'aucune utilité...
Et je viens de voir que pour les autres fiches, c'est pareil... et je ne trouve pas un seul tableau de points de fonctionnement qui descende aussi bas : le minimum est autour de 0,5 mA dans mes données, et là tu es à 0,25 mA en gros...

Bilan : pas moyen de contrôler tes tubes en place dans le circuit... on peut supposer qu'ils sont corrects, vu qu'ils débitent et ne font pas de bruit suspect, c'est à peu près tout...

Idée : cet après-midi je prends une EF86 neuve et mesurée pile sur les specifs, et je l'alimente avec Ua = 65 V et Ug2 = 42 V, pour voir combien elle débite sur anode et écran.
je te tiens au courant.

francis

Bonsoir Francis
Bonsoir à tous

Merci beaucoup pour les infos et les mesures.

Les 0,22 à 0,25 mA que tu obtiens me semblent un peu faiblards... tubes un peu usés ?
Sont-ils neufs ?.

C'est très peu effectivement.
Je ne connais rien sur ces tubes. Une paire label Mullard / une paire Volvo. Ils étaient en place dans le pré ampli au moment de l'achat. Je n'en sais pas plus. Ils ne sont donc pas neuf, c'est sûr ...

Du coup, comparativement puis-je considérer que mes tubes sont à minima à environ 65% et 75% de tubes neuf mesurés dans les même conditions ?

C'est vraiment faiblard ....

Bonne soirée ...

Philippe

Bonjour Frank
Bonjour à tous

J'ai bien prévu de changer les lampes sur le Leak
Mais je souhaitais, comme pour mes autres tubes, savoir les mesurer, histoire de contrôler celle en place et les nouveaux tubes que je recevrai.

la solution de cache déjà partialement dans ton prénom

Je n'ai pas compris .....

Il est temps de changer les pneumatiques avant de présenter au contrôle technique...

Vouiiii sur ma voiture aussi

Bonne journée
Philippe

Bonjour Philippe............j'exprime simplement que tu ne peut pas évaluer le potentiel musical de ton pré-ampli............ avant que tu y as installer des tubes neuves.......comme des pneus neuves sur une voiture.........qui roulait avec des pneus usés avant.

Bon weekend....

Bonjour Philippe............. après ton expresso...........


Philip..pe.............Philips..............ou fils de Philip...

E80H...............>>> E80F.

GEC versus E80F Philips....selon ta configuration dans sa totalité et selon ton gout.........

La 80 aura tendance peut-être à un peu plus de "drive" ou présence dans le médium........mais.................c'est le cocktail qui va être déterminant.........c'est ne pas possible de prévoir hors un contexte connu ....ni présent..........les deux bouteilles sont remplies avec la crème qui flotte sur le lait...........

La GEC devient plus rare à trouver...........

Bonne journée

Frank