Forum

Bonsoir,
tout nouveau ici, j'ouvre mon 2ème post

J'ai un problème de réglage avec un Quad de Genelex KT77 version reissue russe que viens d'acheter (tout frais acheté ce soir à la fermeture du magasin)
et impossible de régler le bias aligné sur les préconisation d'Air Tight (c'est à dire aiguille sur le "b" du mot bias)

Je suis réglé à fond des différents potentiomètres de réglages et je n'atteins pas la zone de marcage qui indique la zone de réglage conseillé et le réglage optimal qui est de régler l'aiguille sur la lettre "b", en fait ça donne la même chose que le dessein fait par un autre forumeur sur un ancien sujet en milieu de page:
http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/lectron-el34-et-ou-jj-electronic.1769634.lynkx

Sur le carton des tubes, il est indiqué 82, le vendeur m'indique que c'est le débit des tubes, est-ce possible? ela serait le débit en ma?
Sur des EL34 Tungsol Reissue (marqué 34 sur le carton) je n'ai pas se problème et j'arrive au bon réglage sans pb.

Pareil pour des 6CA7 EH réglage sans soucis également marqué 34 mais que j'avais acheté ailleurs, et
bien sur réglage Ok avec les el34 EH d'origine,

Dans le cas ou le marquage indiquerait bien le débit, il y avait d'autres quad dont l'un marqué 100, qu'est ce cela donnerait si j'utilisais celui-ci sur mon ampli?

Merci de votre aide
Skeb

Bonjour et merci pour ta réponse.

Mon revendeur n'a pas de matériel de mesure, je viens de le contacter, il me propose d'essayer un autre Quad avec une valeur d'appairage de 100 (après sous quel protocole, il ne sait pas, la valur sur mon quad est 82)
car il pense aussi que le débit doit être insuffisant pour mon Air Tight

C'est peut être à la fois mon ampli qui ne permet pas de régler fortement le bias car j'ai essayé entre temps le Quad sur un canal d'un autre ampli (double push pull) et j'ai pu régler le bias sur 40ma (valeur de bias conseillé sur cet ampli) sans arrivé en butée mais en réglant bien plus fort que mes EL34.

Et le Quad qui est faiblard comme tu dis car mon revendeur m'indique avoir vendu plusieurs fois des KT77 GENELEX REISSUE à des proprio d'Air Tight sans qu'il n'est eu de retour similaire.

Je passerais faire l'échange demain.

Bonsoir GGV,
merci pour ta proposition,
je vais récupérer un nouveau quad demain ou vendredi, si j'ai le même soucis, oui j'aimerais bien que tu me les test
Dans tous les cas je ferais un retour sur ce post.

En fait, je les ai acheté en magasin chez Triode & Compagnie et non à un particulier.

Bonsoir Pascal,

merci de ton témoignage très utile : le forum est là pour échanger des expériences, et pas seulement des compétences !

Le problème des productions de Saratov (new-sensor) c'est qu'elles sont très dispersées, et que les distributeurs vendent TOUTE la production, même celle qui est hors tolérances !

La fiche technique de la KT77 indique un débit nominal de 100 mA (anode) plus 10 mA (écran) et tout tube qui est en dessous de... disons 95 mA ne devrait même pas sortir de l'usine !

Il faut savoir qu'à la grande époque des tubes, on utilisait des méthodes de contrôle statistique des procédés, comme le MSP, voir ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtrise_statistique_des_proc%C3%A9d%C3%A9s

En production de grande série stabilisée, la population produite suit généralement une loi normale réduite, et le fabricant devait s'arranger pour que le **bas** de la production soit assez proche du nominal, souvent 5% en dessous seulement...
par conséquent, la moyenne produit était souvent à +25% au dessus du nominal, et le haut de la population à +50 !!!!

Il était plus économique de régler la production **plus haut** plutôt que de tenter vainement de réduire les dispersions en augmentant la précision des outillages...

Ggv nous donnera son avis d'expert sur la question


Voilà où je veux en venir : dans les tubes NOS EL34 ou KT77, on a presque toujours des débits supérieurs à 100 mA, la moyenne est autour de 110-115 et il est rare d'en trouver en dessous de 95...

Mais dans les productions de Saratov, on en trouve autant à 80 mA (elles auraient été mises directement eu rebut...) qu'à 110 mA, et pratiquement aucune au dessus...
Si on faisait l'histogramme de la production, on trouverait une moyenne autour de 95, et une dispersion sur + ou - 15 mA...

Autrement dit, leur moyenne est tout juste le minima de qu'on faisait **dans le bon vieux temps**.

Malheureusement, il n'y a pas que pour les tubes que **c'est comme ça**...



Les chinois de Shuguang faisaient aussi comme ça il y a 20 ans, mais ils ont vite compris qu'ils devaient changer d'objectif


Bref, c'est encore une raison de plus d'éviter les fabrications NS.


Cordialement
Francis

Bonsoir Francis,
merci également pour ton apport à ce post,
donc aujourd'hui mieux vaut faire confiance aux productions chinoises que Russes, si on reste sur des tubes actuels.

Donc en essai potentiel, il y a la KT66 shuguang et pourquoi pas la 6CA7 PSVANE, quelqu'un à un avis sur l’intérêt de cette gamme mieux triés d'après shuguang?

A moins que l'on puisse m'indiquer ou trouver des NOS à prix raisonnable

Bonsoir Guy,
interessant tes mesures, pourrais-tu m'indiquer ces vendeurs qui indique le débit des tubes, s'il te plait?

Hello tous, merci Guy pour le liens,
alors,
j'ai récupéré un nouveau QUAD et cette fois, je peux régler le bias correctement par contre je ne dois pas être très loin du réglage max des potars, il faut quand même les tourner beaucoup plus que les EL34 ou 6CA7 pour aller au marquage sur le cadran.
Peut être est-ce normal avec des KT77?

Sinon à réglage de bias sur le même repère, le son est un peu plus fort avec les KT77 (genelex reissue) qu'avec les 6CA7EH
Sans doute encore normal me direz vous, bon j'ai pourtant lu le livre "tubes audio anciens et récents" et des tas d'infos sur les forums mais ça me fait beaucoup d'info à digéré en peu de temps et je fini par tout mélanger alors je fais une pause avant l'indigestion

A une petite chose, savez vous si l'ATM1S est configuré pour du 220 ou 230v? je n'ai pas d'indication à l'arrière de l'appareil car chez moi j'ai du 240v, enfin entre 232 et 242v suivant l'heure, il peut y avoir un delta de 1v en 1mn, 2/3v en 5mn et de jusqu'à 8v en 1 heure mais en général ça reste autour de 240v +ou- 1volt

Est-ce qu'il faudrait baisser un peu le bias du coups ou rien à voir?

Sinon, j'aime bien cette KT77, ça respire plus que mes EL34/6CA7, file plus haut dans l'aigu, un grave un peu dégraissé mais mieux tenu.

Bonjour,
ce matin avec 233v au secteur, j'ai mesuré 6,37v entre les pin 2 et 7 des tubes et maintenant avec 237v secteur, j'ai 6,4v donc un peu haut mais ça devrait rester sous les 6,5v à 240v

Du coups ça fait peut être juste si je veux tester les KT66 Shuguang, ou bien si ça passe avec les KT77 ça passera aussi avec les kt66?

Sebastien

Bonjour Sébastien......................ton ATM...........génère 6.3 volt sur
les filaments et sur un réseau 230 volt.........c'est bon...........point.

Moi j'applique un voltage réseau qui respecte les 6.3 volt............

EL34/6CA7......................c'est écrit sur mainte tube..................ca n'existe pas...............c'est ou une EL34 ou une 6CA7................la KT77 est l’équivalent Anglais ou sous re)issu de la 6CA7.........

Ce sont des tétrodes à faisceau dirigé............Beam Power est le terme américain exact.
la EL34 est une penthode...........européenne .
le logo imprimé sur le bulbe d'une EL34 comme EL34/6CA7 mène à la confusion...

Les fluctuations du réseau ont un impact sur la HT et le bias.fixed selon la conception du circuit ..........régler et respecter le bon voltage du réseau a toujours des avantages...

Beaucoup de plaisir d'écoute avec ton ATM...............

Certains CJ ou VTL présentent aussi une plage de reglage bias un peu limité.............ce qui impose l'utilisation des tubes au débits correctes comme expliqué par Francis.

Bon weekend

Luxman.

Bonjour Guy.........

D'abord ...je vérifie pour quel voltage du réseau j'obtiens le bon voltage.....des filaments......ce qui est la référence dans ce cas.....

La plupart des appareils correctement conçus respectent ce voltage ....... dans ce cas un ampli prévu pour 230 Vac génère 6.3 volt,...12.6 volt ou tout autre voltage éventuellement différent des filaments....p.e...20 volt sur une 408A....................
Si ce n'est pas le cas........souvent constaté avec des productions actuels ou Asiatiques.......j'utilise des Variacs...........ou j'adapte l'ampli internement si possible..........

Pour les appareils US ou Japonais............la tension varie entre 100 volt ac et 117 volt ac............

Des malins qui ont acheter sur un marché d’importation parallèle se sont parfois retrouve avec des appareils prévu pour le marché Britannique ( 240 volt ac).........avec un réseau qui peine à 220 volt ou moins ..........ils n'arrivent pas à régler le bias de leur amplis de grande renommé..............

Problématique similaire avec des électroniques à lampes dans lesquelles ont a voulu économiser en branchant les filaments en série..............la moindre différence de consommation dans un filament d'un tube........... déséquilibre la répartition équitable d'une tension pourtant exactement à 12.6 volt à la base......pour l'exemple : un tube chute 6.6 volt et le tube suiveur..........6 volt................

Il y a des constructeurs qui adhérent toujours au mythe tenace qui préconise le sous-voltage systématique des filaments......ce qui explique leur son soft, doux et non dérangeant...............avec des lampes qui ne vivront pas longtemps...........malgré le message publicitaire et selon la philosophie de la marque qui prétends exactement le contraire...........à bon entendeur.

Cordialement

Luxman.

Bonjour skeb,

Je ne suis pas en région parisienne.
Il ne faut pas avoir de préjugé ,il faut tester in situ et se faire sa propre opinion .

lien: http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/remplacer-el34-par-6l6.246986.lynkx

Bonne soirée
Guy

Bonsoir,
après un retour sur les 6CA7EH, je viens de remettre les KT77 sur l'AIr Tight et me rend compte que je suis en bout de course des potars de réglage de bias, 2 se retrouve à fond pour avoir le bon réglage et les 2 autres, il ne leur que 3 fois rien pour y être.

Est-ce que les tubes vont perdre rapidement en débit ou cela n'arrivera qu'en fin de vie?
Je crains ne plus arriver au réglage optimal du bias trop rapidement

J'imagine que je dois retourner encore ces tubes, n'est -ce pas? Le revendeur doit en recevoir d'autres prochainement, en espérant qu'ils aient plus de débit car j'aime beaucoup l'écoute de ces tubes

Du coups je vais essayer aussi les KT77 JJ conseillé par Guy, je viens de voir les tarifs, bien plus sympa que les saratov

Bonjour ggv,
oui dommage pour ces KT77 reissue, je vais quand même attendre le prochain arrivage pour voir s'il y a plus de débit.

Tes KT66 c'est la même chose que les Shuguang ou c'est une autre fabrication?
Elle me tente bien aussi mais peur d'être juste sur la tension de chauffage, avec les KT77, je suis à 6,4v avec un secteur à 237v ( à 233v ça descend à 6,37v) sachant qu'habituellement je suis plutôt à 240v (baisse actuelle du à la surconsommation j'imagine), penses-tu que les KT66 passent ou la tension de chauffage va dépasser les 6,5v à coups sur?