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Messieurs le experts (et plus précisément, Francis),

Voilà, j'ai depuis 4 mois maintenant un ampli Leak Stereo20, petit PP d'EL84 qui me plait énormément. Conçu à l'origine pour être piloté par son préampli dédié, le Leak Varislope II, l'ampli a une sensibilité d'entrée de 125mV!

L'utilisant avec un preampli Audio Research (dont on a parlé dans un autre fil de discussion), le problème de sa trop grande sensibilité d'entré s'est présenté....

Après différentes modifications infructueuses, j'ai, guidé par les conseils avisés de quelques amis, réussi à porter la sensibilité d'entré à 500mV. Toutefois, il semble que ça ne soit pas suffisant.....

Auriez-vous des conseils à me donner afin d'abaisser ultérieurement la sensibilité d'entré (si c'est possible)?

En pièces jointes:
-une photo du Leak ST20
-le schéma du circuit d'origine
-le schéma du circuit modifié


Merci d'avance pour vos conseils éclairés!

Cordialement,

François.

Francis, tout d'abord, merci de ta réponse!

francis ibre
Et la bonne solution : simplissime

Il suffit de retirer le condo de découplage de cathode (50µF) du premier étage !
Ainsi Rk passe à 2,3k et le gain de cet étage (avec Ra=36k) devient 20,75dB...

Le condo en question, c'est le C2?

Même plus besoin du réseau RC de stabilisation !

Et maintenant, tu peux encore diminuer un peu le gain en boucle fermée, en mettant dans la CR 1,2 à 1,5k par exemple.

Voilà, voilà, yapukalfer.
Bon week-end
Francis

Cette modif est à faire sur le circuit d'origine, n'est ce pas?


Cordialement,

François.

francis ibreFrançois,

- c'est bien C2
- modif à faire sur le circuit actuel, donc en plus des autres modifs déjà faites.
elle fait nettement chuter le gain en BO, ce qui fait que tu peux baisser encore un peu le gain en boucle fermée.

A+
Francis

Francis,

Je vais, si ça n'est déjà fait te sembler un peu stupide, mais comme déjà indiqué, je suis novice en électronique.
Jusqu'à maintenant, je me contentais de bricoler des platines vinyle.....
Mais quand on me donne les instructions, j'arrive à bien faire et en même temps, j'apprends.....
Donc, j'enlève les 2 C2 et je mets juste une liaison à leur place?

Pour baisser le gain en boucler fermée, c'est sur la contre réaction, correct?
Tu disais de mettre 1,2 à 1,5k pour la CR, comment?

Encore un grand merci!

Ah, j'ai acheté ton livre sur les lampes

Amitiés,

François.

Bonjour Francis,

francis ibreBonjour François,

François L. ...comme déjà indiqué, je suis novice en électronique.

Excuses : il ne m'avait pas semblé !

...comme quoi...
En fait, je suis un peu plus qu'un bon exécutant......

Donc, j'enlève les 2 C2...

OUI

...et je mets juste une liaison à leur place ?

NON : rien du tout.
sinon je t'aurais dit de **remplacer** C2 par...

C2 disparait du schéma. Point.

OK, c'est donc ce que j'ai fait, mais le résultat n'était pas terrible: faible baisse de gain mais surtout, grosse diminution des basses.....
Mais je n'ai rien fait sur la CR....ceci explique peut-être cela?

A la place de la R de 2,3k actuelle (avec la modif déjà effectuée).
Autrement dit 2,3k devient 1,2k pour un gain final de 22,2dB
Ou bien 1,5k pour un gain de 24,1dB
Ou encore 1,8k pour 25,5dB

Voilà, bonne manip et bonnes écoutes.
Francis

Dacodac!
Et encore un grand merci!


François.

Francis,

Excuse l'insistance, mais je pense que ma question t'a echappé, donc je te la soumets à nouveau: voir message précédent.

ça ressemble comme deux gouttes d'eau à la modif que tu m'as suggéré pour l'AR, non?

Qu'en penses-tu?

Bonsoir Francis,

francis ibre
Note : avec la modif ci-dessus du déphaseur de Schmitt, je me questionne sur le fonctionnement du déphaseur, sur les impédances de sortie, la symétrie... à méditer...

A+
Francis

Bon, ne sachant trop ce qu'il y-a à méditer vue mon ignorance en la matière, ça va passer directement par la phase d'essai grandeur nature et par la prise en main du fer à souder....ou bien il y-a-t-il un risque?

Merci et à+

François.

Bonsoir François,

modif alim : oui, l'idée de base est excellente.
Mais attention avec les selfs : un circuit LC résonne !
Si le condo de tête est aussi gros que celui qui suit la self, tu auras une montée en tension avec fortes ondulations, la tension continue en sortie de self pouvant atteindre près de 2 fois sa valeur statique !
Danger pour les circuits amont...

Là avec 10µF la self puis 54µF pas de souci.

Deuxième point : le circuit LC avec 4H et 54µF résonne vers 11Hz.
C'est bien, certains constructeurs le font résonner vers 20-30Hz pour gonfler l'extrême grave...
Perso je préfère augmenter la taille du condo de sortie (le 54µF)et aller jusqu'à 100 ou 220µF pour avoir plus de réserve de courant (les tubes de puissance tirent directement dessus).

Tant que tu y es à modifier les alims, tu peux aussi séparer les alims droite et gauche des tubes préampli et déphaseur : il suffit pour cela de remplacer le circuit R20-C11 qui est commun aux deux canaux, par DEUX circuits, avec R20 et R20' de valeur double (chacune de 10k au lieu de 4,7k).
Même chose avec R19-C12.
Dans l'idéal il faudrait aussi faire deux lignes de masse séparées...

A bientôt
Francis

Bonsoir Francis,

Est-ce que c'est juste, comme ça ?

Cordialement,


François.

Francis,

Un grand merci pour le coup de pouce final! Je vais regarder comment faire ça physiquement....
Une question aditionelle: ne serait-il pas mieux, en théorie de séparer les alim plus en amont, au niveau de la redresseuse?
Bientôt, ça ne sera plus un Leak, mais un Freak

J'ai regardé à nouveau la question des condensateurs, et, avec une valeur élevée pour le condensateur après la self, la montée en tension est plus lente.... Est-ce un problème?

Ci joint, deux simulations, avec 54µF (ce que j'utilise actuellement) et 150µF (juste pour voir)

Cordialement,

François.

Bonsoir Francis,

Alors, on y va pour 150µF !
Et puisqu'on va changer/ajouter pas mal de condensateurs, quelle marque/type conseillerais-tu?

Cordialement,

François.

francis ibreBonjour François,

les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Tout dépend de ton budget !
Entre un simple chimique de base, un vrai sorti de BC, Rifa, BHC, un spécial audio de Mundorf ou JJ, ou un polypro SCR, il y a d'énormes écarts de prix... et d'encombrement.

Et comme il ne sert à rien, à mon avis, de mettre le paquet sur les condos d'alims si on ne fait pas de même avec ceux de liaison ET ceux de cathodes, je me sens obligé de te conseiller des condos chimiques sérieux, sans plus, par exemple des Co57 de BC qu'on trouve facilement et pas chers.

A+
Francis

Francis,
Bonjour.

Sages paroles que les tiennes!

Mon budget n'est pas "Rotschildien" sans être misérable non plus et mon motus operandi est que ce que je ne dépense pas aujourd'hui, il y a de fortes chances que je le dépense demain, donc les économies au départ, n'en sont plus à l'arrivée

Les condensateurs que j'avais monté à l'origine sont des JJ et, ailleurs, on m'a dit que ça n'était pas bon du tout..... et il semblerait que les Mundorf seraient meilleurs....La place, pas vraiment un souci, en tout cas pout le 150µF de l'alim, puiqu'il y a le logement prévu pour.

Ensuite, pour les 4 autres 32µF de l'alim séparées du premier étage et du déphaseur, à moins qu'il aient la taille de canettes, la place n'est pas vraiment un souci.

Les condos de liaison, j'avais déjà mis des Mundorf Silver/oil, bon? pas bon?
Je vais aussi regarder pour les condos de cathode (pour toutes les lampes? ).

Merci et bonne journée.

François.

francis ibreBonjour François,

Pour la lampe d'entrée, il y a le condo C2, mais tu vas peut-être l'éliminer si tu as encore trop de gain, donc inutile de prévoir son changement pour l'instant.

Francis, le C2, je l'ai déjà viré, donc plus à m'en occuper

Par contre les deux condos de cathode du push-pull de sortie, C7 et C8, méritnet d'être changés, pour des Elna silmic par exemple, ou même des polypro SCR en 47µF strict minimum, mieux avec 68 ou 100µF, en 250V (ils ne font pas moins...).

Bien noté! Pour les ELNA, 47µF 50V comme d'origine ou plus (µF et V) ?

Mais pour les C10& 11(32µF), C12 (150µF) et C13 (10µF), en 400V mini, que conseilles tu?

Merci et à bientôt!


François.

Bonsoir François,

Elna Silmic c'est très très bien, presque aussi bien que des polypro !
et en plus pas encombrant du tout.
47µF c'est un minimum, mais rien ne t'empêche d'en mettre deux.

Pour la HT j'essaye de ne mettre que du polypro, sinon des vrais chimiques industriels genre Co57 Philips, avec un polypro assez gros en parallèle au plus près du circuit alimenté, valeur 10µF mini, 22 ou 47µF s'il y a la place.

Mundorf M-Lytic 500V : des JJ rebadgés !

Note qu'un polypro SCR de 100µF-630V est guère plus gros qu'un chimique de même valeurs...

A bientôt
Francis

Bonjour François,

le problème des chimiques tient à leur technologie : le diélectrique est la couche d'oxyde d'aluminium qui recouvre la cathode. Le contact électrique avec cette couche est fait par l'électrolyte liquide, mais cet électrolyte ne présente pas une impédance **constante**, et tout le problème est là !

Des charges électriques sont stockées dans cet électrolyte, et libérées avec retard, ce qui produit un effet de mémoire.
Il est facile de mettre cet effet en évidence : tu charges un condo chimique avec une alim de labo, sous une tension un peu inférieure à la tension de service, puis tu décharges ce condo à travers une résistance d'assez faible valeur, de façon que la décharge dure quelques secondes.
Tu peux alors mesurer une tension quasi nulle aux bornes du condensateur... mais tu vas voir que cette tension remonte petit à petit !!!!
C'est d'autant plus visible que le condensateur est **mauvais**, soit parce qu'il a vieilli, soit parce qu'il est de piètre qualité...

On parle parfois d'hystérésis, et c'est vrai que ce phénomène d'absorption se traduit par une hystérésis, mais ce n'est qu'un aspect des choses... l'hystérésis n'est qu'un symptome du problème.

Auditivement, cela se traduit par une sorte de fausse réverbération qui noie les petits signaux. Le son obtenu manque de transparence, le grave parait boursouflé, parce que le bas-médium (là où l'énergie des signaux est la plus forte) est un peu lourd, le condo en rajoute...
Et l'aigu parait dur et criard, parce que le condo est inductif !

Les condos spéciaux sont différents : les Black-Gate utilisent une pâte conductrice au carbone pour assurer le contact avec le diélectrique, les Elna silmic ont un électrolyte gélifié, imprégné dans un tissu de soie, avec des particules de micas microscopiques pour faciliter le déplacement des charges électriques.
Tout cela donne de très bons résultats.

Mais le top reste quand même les condos à feuille métalliques (armatures) isolées par un diélectrique de haute qualité : film polypropylène ou mieux téflon, polystyrène, et même papier huilé.
Voir le fil de discussion **MKX** sur ce forum.


Lorsqu'on remplce un chimique basique par un modèle industriel, genre BC série C056-57, ou Co157 en haute tension (ou équivalent chez Novéa, sprague, rifa, BHC Aérovox...) on obtient une sonorité bien mieux articulée, sans lourdeur ni dureté.

En passant aux BG ou Elna, on monte encore d'un cran.
Ensuite en passant aux polypro genre SCR, on gagne surtout en articulé du bas-médium, ce qui peut fausser l'équilibre tonal du système. Il faudra donc ré-équilibrer en corrigeant le problème ailleurs, par exemple au niveau des condos de liaison, ou du filtrage des HP.

Avec les papier-huilé, on franchit encore une étape, mais le poids, la taille, le prix... sont autant d'obstacles !

D'autre part, la séparation des alims pour chaque étage est une excellente pratique !
S'il y a la place et si le câblage le permet (c'est difficile sur un circuit imprimé...) un réseau RC pour chaque tube est idéal.

Note aussi qu'il ne sert à rien de mettre un excellent condo de liaison si le condo de cathode est basique... même chose pour le condo d'alim !
Le signal modulé se retrouve aux bornes de chacun de ces trois condos : il faut donc les améliorer tous trois...

Idéal :
- un gros papier huilé/alu boitier rectangulaire, en 47µF/500V pour l'alim.
- un papier huilé feuille de cuivre en liaison (audio-note, jensen) en 0,47µF/600V
- un polypro SCR en cathode, en 100µF-250V

Après ça il faudra chercher les défauts ailleurs

A bientôt
Francis

francis ibre
le problème des chimiques tient à leur technologie : le diélectrique est la couche d'oxyde d'aluminium qui recouvre la cathode. Le contact électrique avec cette couche est fait par l'électrolyte liquide, mais cet électrolyte ne présente pas une impédance **constante**, et tout le problème est là !

Francis,

Outre les questions du messages précédents, j'ai potassé cette histoire de condos chimiques.....
Donc, le solution que tu proposes à cette irrégularité de l'impédance des chimiques est le découplage par polypro.
OK.
Tu dis dans le fil sur les condos, "MKx", que l'idéal est d'avoir une impédance finale constante autour d' 1 Ohm, correct?
Et me voilà maintenant:
http://fr.farnell.com/vishay-bc-components/2222-059-46151/condensateur-150uf-400v/dp/1165450?_requestid=149706
Ce condensateur, chimique, certes, mais faible RSE, affiche sur le papier une impédance de 1.11 Ohm. C'est du tout bon, non?

Merci encore pour tes lumières et à bientôt!

François.

Que nenni ! quand on a la chance de pouvoir goûter aux joies de condos papier / cuivre AN ( le nec plus ultra en idiophilie ) il est impératif de continuer dans cette voie , SEUL DU POLYPRO SCR EN ALIM CONVIENDRA , ces chimiques aussi bon soient il ne seront qu'inférieurs .

Cher Francois L ,
tout d'abord permets moi une petite remarque , ce n'est pas " IDIOPHILE" ni même " L'IDIOPHILE " comme l'a écrit notre cher B.Maillet mais " LIDIOPHILE " .
je ne suis ,hélas ,ni un troll , et encore moins un cadeau de Noël , je suis un idiophile basique qui après avoir erré seul, des années durant, dans un obscurantisme moyenâgeux, entrevois enfin la Lumiere .
Avant il n'y avait rien , et aujourd'hui , grâce a la compétence et , n'ayons pas peur des mots , au génie de ces chercheurs inlassables qui, jours et nuits, œuvrent à notre bien être musical , nous voila , l'air béat devant tant de merveilles sonores , sans pouvoir même s'extasier très longtemps devant leurs qualités que de nouvelles arrivent tel un ressac sans fin ...
Toi même , tu as deja goûter a ces délices , tes A.N cuivre , dont le créateur Mr Qvotrup , grand parmi les grands , à eu l'idée en voyant son plombier intervenir sur une fuite d'eau ( c'est ça le génie ! ) , tes Mundorf , et tes SCR , tout ces fabuleux composants dont je me lasse jamais , attendant fiévreusement qu'une nouvelle mouture sorte pour aller encore plus loin , ( ou ? je ne sais pas, mais loin sûrement ) sans oublier tout le reste ...
Mais la ou je suis inquiet pour toi , dans ton post relu une vingtaine de fois , j'y décèlerais une once de doute , oui de doute , comment pourrait on douter alors que tous ensemble , nous idiophiles , confiants de l'intérêt que l'on nous porte, apportons la preuve de la validité de toutes ces recherches pousseés .

Hello,

...et tes SCR , tout ces fabuleux composants dont je me lasse jamais , attendant fiévreusement qu'une nouvelle mouture sorte pour aller encore plus loin ...

Les condos SCR existent depuis... plus de 30ans !
ils ne sont pas **fabuleux** : ils existent...
Au lieu d'attendre fiévreusement, écoute un peu de musique.

Aller plus loin : plus loin que quoi ? il faudrait déjà savoir te situer...
tu vois la lumière ? dommage, normalement avec les oreilles, on ne voit rien !
(à moins qu'il n'y ait du vide derrière...)

Chacun son humour
A+
Francis

PS : tu trouves les pratiques audiophiles idiotes ? tu ne peux pas empêcher les autres d'être idiots : on est toujours l'idiot de quelqu'un...
celui qui choisit sa chaine avec sa raison est vraiment idiot : il a des oreilles pour ça !

francis ibre



Les condos SCR existent depuis... plus de 30ans !
ils ne sont pas **fabuleux** : ils existent...

Merci du renseignement , j'ai fait parti des premiers à en acheter
à cette époque lointaine , peu d'amateurs pouvaient se fournir en polypro , ceux ci étaient réservés aux applications industrielles et n'étaient pas disponibles pour le grand public ( du moins dans un choix de tension et de valeurs relativement large ) , Eurofarad , Efco , Roederstein en fabriquait depuis plus de 10 ans deja , les fameux condos de la société Record on eut un effet accélérateur sur la production et la diffusion de ce type de condos pour l'audio grand public.
Maintenant , ils existent , ils sont parmi nous , partout , dans les amplis , dans les enceintes , voir même ailleurs ( sauf évidement dans du matériel industriel ), et depuis toutes ces années, personne ne s'est soucier de la qualité de fabrication ( il semble que tout le monde soit d'accord sur l'importance des qualités mécaniques d'un condos ) , c'est a dire un simple enrubannage et obturation epoxy , ni même de la qualité du film utilisé , mais bon du moment que c'est du polypro , estampillé SCR ...
Le simple fait d'exister suffit a la science idiophile.

Pour notre cher Francois L , le SCR s'impose , il n'a pas a se poser ces questions d'un autre âge , vu qu'il se pose même pas la question de savoir pourquoi il a en liaison un condos au papier , lui qui devrait savoir qu'en terme de diélectrique le polypro est supérieur au papier , mais bon peut être que les nouvelles sciences idiophiles privilégient l'armature et le boîtier en cuivre aux qualités du diélectrique et à la qualité du bobinage. et ça au moins c'est visible donc vendeur, ce qui n'exclut pas qu'il peut exister de très bon papiers huiles, la preuve la plus manifeste est qu'en changeant des SCR par des papiers huiles de qualité dans un filtre d'enceinte , on se met a respirer beaucoup mieux , ceci pouvant paraître contradictoire avec ce qui a été énoncé plus haut , mais qui ne l'ai pas si on a les moyens d'analyse et aussi de compétence , choses dont l'idiophile manque cruellement , et ces manques permettent à la science idiophile de prospérer.

Pour ce qui est de la musique , j'en écoute je vais même au concert , du moins tant que les orchestres ne seront pas sponsorisés par SCR .

François L.Francis,

-chimique découplé par un polypropylène:

.

Question bête et méchante , pourquoi pas un papier AN en découplage , solution chaleureusement recommandée par Mr Audio Note himself ?

Bonsoir François,

suite à ta question concernant la valeur du MKP en découplage d'un chimique, voici la copie du MP envoyé, afin que d'autres en profitent :

**Bonsoir François,

difficile de répondre...

En augmentant la valeur de ce MKP, j'ai remarqué qu'avec une petit valeur on n'obtient rien de terrible, pas d'amélioration et parfois même un résultat pire qu'avant avec un aigu strident... puis en augmentant il arrive un moment où la différence apparait très intéressante, mais c'est selon le chimique utilisé : parfois 1µF suffit, parfois il en faut 4,7...

Puis au delà d'une certaine valeur, ça n'améliore plus rien... disons au dessus de 22µF ce n'est pas la peine d'insister : mieux vaut virer carrément le chimique et ne laisser qu'un gros polypro de 47 ou 100µF !

Il est bon également de panacher les technologies pour harmoniser l'ensemble :
- un papier huilé (NOS, bien avec un AN PIO-cuivre en liaison et un polypro en cathode.
- de même un polypro en HT, un AN-PIO en liaison et un papier huilé NOS en cathode.
- polypro en HT et cathode, et papier huilé NOS en liaison
- Teflon en liaison, papier huilé NOS en cathode, et polypro bain d'huile en HT, ça c'est le top mais gros budget...
- Et aussi pour les petits budgets : Elna Silmic en cathode, polypro classique en liaison et en HT.

Le polypro SCR partout n'est pas la meilleure association !

A bientôt
Francis**

Bonjour François,

je viens de voir comment ta self est branchée sur le schéma !!!!

Le bobinage est entre HT et masse, donc il court-circuite la HT... ça fume !

Le bobinage doit être en SERIE sur la HT, là tu l'as mis en parallèle.
Il semble que ce soit une self double ?
Peux-tu m'en dire plus ? marque, type, schéma de branchement ?
D'où sort-elle ?
Si elle n'a pas d'entrefer tu ne pourra pas l'utiliser !
Si entrefer, c'est OK, tu pourras utiliser un enroulement par canal.

Deuxième point : 10µF après la valve, c'est d'origine ? tu peux aller jusqu'à 47µF quand même, il faut filtrer !

A+
Francis

Francis,

Voilà le schéma corrigé.

Bonsoir François,

meilleurs voeux.

t'inquiètes pas : je lis tes messages ! comme tous les autres d'ailleurs.

C'est juste que je n'ai pas eu le temps de chercher des éléments de réponse concernant cette self Lundahl... Je ne sens pas l'intérêt de la brancher comme tu le fais dans ton dernier schéma, avec réjection MC améliorée...
Parce que je ne vois pas quel courant MC pourrait bien circuler à cet endroit, ni le mal qu'il pourrait faire !

Je sens que ce serait plus utile de la brancher avec les deux enroulements en série, il me semble. je me questionne...

Bruit de fond : tout progrès de ce côté est un excellent signe.

A bientôt
Francis

Francis,

Aaaaarrrrrgggghhhhhhh! Je crois que j'ai fait une grosse connerie.......je ne sais pas exactement, mais je pense que j'ai grillé le secondaire 5V du transfo d'alim..La GZ34 ne s'allume plus.
J'ai vérifié: il y a encore 5V mais 0.001 A.
Une solution?

à bientôt,

François.

Francis,

Bonjour!

Et bien, comment ça c'est passé? Je faisais quelques mesures et j'ai du toucher quelque chose qu'il ne fallait pas avec une des pointes du métrix......... mais ensuite, en faisant des tests de continuité, je me suis rendu compte qu'un des fils d'alim du chauffage de la GZ34 faisait des plaisanteries douteuses.....alors, comme j'ai une base en rab, j'ai fait un petit montage en l'air, seulement le chauffage et j'ai branché la GZ34 et alors la lumière fut!
Alors j'ai remplacé les fils et tout est rentré dans l'ordre!
Ouf !!!!!
J'ai donc repris mes mesures ce matin et un petit quelque chose m'inquiète: j'ai 220V au lieu des 160 spécifiés sur le schéma entre masse et anode......... C'est grave?

à bientôt,

François.

francis ibre

2 - désolé : je ne vois pas sur quelle anode tu devrais avoir 160V...

A+
Francis

Francis,

Regarde, sur cet extrait du schéma, sur la ECC83 en V1.......(seulement une 1/2 illustrée ici)

à+

François.

francis ibreBonsoir François,

ça c'est bizarre : pour le tube du haut V1R je lis 135V à l'anode...(schémas mis en ligne plus haut)

Et là pour V1L, on a 160V ?
Bon, admettons, avec les dispersions, tout ça...

Francis,

Les schémas ont étés un peu retouchés, mais sur les schémas d'origine, il est indiqué que les valeurs supérieures indiquées (160V dans ce cas) sont faites avec le préampli Leak Varislope connecté et que les valeurs inférieures (135V ici) sont faites sans préampli.

Alors si tu as 220V qui est la tension d'alim de l'étage, c'est que aucun courant ne traverse la R de 100k de charge d'anode, autrement dit le tube ne débite pas, ou presque pas.

Vérif : mesure directement aux bornes de la R de 100k, la chute de tension Vra et aussi entre cathode du tube V1L et masse, la tension Vk.

Avec chacune de ces deux mesures, tu peux calculer le débit du tube Ia :

Ia = Vra / Ra ou bien Ia = Ik = Vk / Rk

Tu dois trouver la même chose, parce que le courant qui entre par A ressort par K... forcément !

On saura comme ça si tes mesures sont cohérentes, et si ton tube V1L débite normalement.

Tiens-moi au courant
Francis

Bon, je mesure tout ça et je te tiens au courrant.

Ah, j'ai fini par monter la capa de 150µF SCR MKP (voir photo ci-jointe) à la place de la capa chimique, et c'est incroyable, le gain en propreté du son! Il faut vraiment coller l'oreille au HP pour entendre un bruit de fond!


à bientôt,

François.

François,

la charge de plaque de la ECC83 est de (18k + 82k) ce qui nous fait bien 100k, non ?

Avec Vk = 1,35V, et sachant que Rk est de (2,2k +100 ohms) ce qui fait 2,3K on a :

I = 1,35 / 2300 = 0,58mA

ce courant passant dans 100k donne bien 58V.
Alors si ta Va est de 220V, ça signifie que la HT alimentant l'étage est de 220+58 = 278V.

Elle devrait être de 195 à 220V d'après le schéma... il y a un problème, dirait-on ?
Peux-tu vérifier les valeurs de R19 et R20 ?

A bientôt
Francis

Bonjour Francis,

Bon, maintenant que tout est rentré dans l'ordre, j'ai pu évaluer les résultats que le gros condensateur de 150µF donnait....
Et bien, ça n'est pas du tout ça! Les basses ont complètement fichu le camp!
Bon, pas compliqué, on est revenu aux valeurs précédentes et la vie et la musique sont revenues!

Comme quoi, entre ce que dit l'oscilloscope et ce que disent les oreilles, il y a quelquefois deux poids deux mesures

à bientôt,

François.

Bonjour Francis,

Il semble que mon message et ma question précédents t'aient échappés......

Merci de m'éclairer sur les 2 points en question.

Cordialement,

François.

Bonjour Francis,

Merci pour tous ces éclaircissements.
Je m'en vais de ce pas les mettre en œuvre!

Bonne journée,

François.

Bonjour Francis,

Parmi toutes les modifications/améliorations du Leak ST20, il y en a une qui est restée en plan: l'alimentation des tubes préampli et déphaseur.
En effet, je "tourne" toujours avec un condensateur (C10+C11 sur le schéma) chimique JJ 32+32µF et je me demandais si je n'aurais pas intérêt à le changer.
Tes recommandations, si mes souvenirs sont exacts, sont pour la HT, tant que faire se peut, du MKP. Également en tête de filtre? Ou bien un bon chimique fera aussi bien l'affaire dans cette position?

Merci d'avance pour tes lumières,

Bonne journée,

François.

Bonsoir Francis,

Merci d'avoir pris le temps de jeter un coup d'œil même à des améliorations supplémentaires.

francis ibreBonjour François,

Concernant R6 tout d'abord : c'est la **résistance de fuite de grille** du tube, c'est à dire la Rg par laquelle un éventuel courant de grille ira à la masse.

Cette Rg permet à la grille d'être polarisée à zéro, la polarisation du tube étant donnée par la tension positive sur sa cathode, grâce à Rk.

Problème : le courant de grille d'un tube n'est ni constant, ni prévisible, ni linéaire avec le signal !
Revoir le figure 7-bis page 31 de **tubes audio anciens et récents**.

En fonctionnement, en présence d'un signal sur la grille, et surtout sur les fortes pointes positives, un courant de grille va apparaitre, et en traversant la Rg ce courant va induire sur la grille une tension parasite.
Le problème est que le courant grille varie brutalement lorsque la tension grille-cathode approche de zéro (excursion du signal égale à la polarisation) : un courant grille positif apparait vers -1V, puis juste avant 0 V le courant s'annule et s'inverse !!!

La tension parasite sur la grille fait de même, elle suit la même variation non linéaire, et cette tension s'ajoute au signal !!!

Plus la Rg est grande, plus cet effet est sensible.
On a donc tout intérêt à choisir des Rg les plus faibles possibles, mais en restant quand même dans des valeurs acceptables par l'étage précédent...
Par exemple, pour une ECC83 chargée par 100 kO, la résistance de grille de l'étage suivant doit être d'au moins 330 kO sinon elle réduit trop la charge d'anode de la ECC83.

Note bien que même avec 330 kO on est bien en dessous des 3,3 MO de ton schéma d'origine.
Quand on peut mettre 100 kO ça devient excellent, mais ça oblige à concevoir l'étage précédent avec une faible impédance de sortie.

Je comprends, du moins j'essaie....
Donc, il serait envisageable et bénéfique d'abaisser la valeur de R6 aux alentours de 330K, ceci sans revoir la charge de la ECC83 de l'étage d'entrée?

Deuxième point : alimentation.

1 - oui, chimique en tête de filtre : tant qu'on ne tire pas de courant modulé audio, on peut mettre un chimique.

2 - MKP : oui, partout où on tire du courant modulé, le changement des chimiques par des polypro est bénéfique.
l'ariculation du bas-médium y gagne, l'aération de lascène, la dynamique.
MAIS : on risque de mettre en évidence des défauts... brillance éxagérée due à des tubes microphoniques, ou à des condos de liaisons mal choisis, etc.

Comme toujours, une amélioration risque de révèler autant de nouvelles qualités que de nouveaux défauts
Mais c'est un bien : les nouveaux défauts dévoilés permettront de progresser encore. Il ne faut donc pas jouer les compensations, et faire qu'un défaut en cache un autre, ça empêche tout progrès.

OK, merci pour cette confirmation.
Et si ça devait mettre en lumière un défaut, bien, soit, on cherchera à le résoudre


Bonne soirée,

Cordialement,

François.

Bonjour François,

certains condos pour moteur sont au polypropylène à armatures, en bain d'huile, comme par exemple les Bosch KO-MP qu'on trouve dans les appareils électroménagers.

Ils sont excellents en courant alternatifs et donnent de très bons résultats en circuit d'alimentation.
Aux USA, Sprague, Dubillier, par exemple, en fournissent.

Attention : il existe aussi des condos chimiques bipolaires pour démarrage moteur... aucun intérêt en audio !

A+
Francis

Bonjour François,

impossible de dire comme ça, de l'extérieur, comment il va sonner...
Cela dépend de sa structure interne. Certains modèles sont protégés contre tout dysfonctionnement :

- en cas d'échauffement exagéré, la pression interne monte et soulève une membrane, qui entraine avec elle les connexions internes : le condensateur se trouve isolé.

- ces modèles-là n'ont que deux ou quatre bandes de contact entre les bornes extérieures et les armatures internes : ils sont un peu inductif et leur résistance série n'est pas négligeable

D'autres sont protégés par une soupape donnant vers l'extérieur, et d'autres ne sont pas protégés du tout...

J'ai ouvert un Bosch et un Arcotronics pour voir : connexions aux armatures par un grand nombre de bandelettes métalliques soudées, de manière à diminuer l'inductance et la résistance série.

Mais pour ce GE, je ne sais pas : il faut essayer !

Cordialement
Francis

francis ibrealimentation.

1 - oui, chimique en tête de filtre : tant qu'on ne tire pas de courant modulé audio, on peut mettre un chimique.

2 - MKP : oui, partout où on tire du courant modulé, le changement des chimiques par des polypro est bénéfique.
l'ariculation du bas-médium y gagne, l'aération de la scène, la dynamique.
MAIS : on risque de mettre en évidence des défauts... brillance éxagérée due à des tubes microphoniques, ou à des condos de liaisons mal choisis, etc.

Bonjour Francis,

J'ai mis un SCR MKP en C11 et tous les points positifs que tu décris sont là; Je te les décris à ma sauce: la résonance du piano est bien plus présente, sur de la contrebasse jouée à l'archet, on perçoit maintenant les harmoniques spécifiques du jeu à l'archet avec presque le crissement des crins et le grain de la colophane (j'écoute Miroslav VITOUS "First Meeting"), la scène s'est considérablement aérée sans "se perdre".
C'est du tout bon.
Pour les points négatifs éventuels que ce changement de condensateur pourrait mettre en évidence......à voir/entendre avec le temps.

Concernant R6 tout d'abord : c'est la **résistance de fuite de grille** du tube, c'est à dire la Rg par laquelle un éventuel courant de grille ira à la masse.

Cette Rg permet à la grille d'être polarisée à zéro, la polarisation du tube étant donnée par la tension positive sur sa cathode, grâce à Rk.

Problème : le courant de grille d'un tube n'est ni constant, ni prévisible, ni linéaire avec le signal !
Revoir le figure 7-bis page 31 de **tubes audio anciens et récents**.

En fonctionnement, en présence d'un signal sur la grille, et surtout sur les fortes pointes positives, un courant de grille va apparaitre, et en traversant la Rg ce courant va induire sur la grille une tension parasite.
Le problème est que le courant grille varie brutalement lorsque la tension grille-cathode approche de zéro (excursion du signal égale à la polarisation) : un courant grille positif apparait vers -1V, puis juste avant 0 V le courant s'annule et s'inverse !!!

La tension parasite sur la grille fait de même, elle suit la même variation non linéaire, et cette tension s'ajoute au signal !!!

Plus la Rg est grande, plus cet effet est sensible.
On a donc tout intérêt à choisir des Rg les plus faibles possibles, mais en restant quand même dans des valeurs acceptables par l'étage précédent...
Par exemple, pour une ECC83 chargée par 100 kO, la résistance de grille de l'étage suivant doit être d'au moins 330 kO sinon elle réduit trop la charge d'anode de la ECC83.

Note bien que même avec 330 kO on est bien en dessous des 3,3 MO de ton schéma d'origine.
Quand on peut mettre 100 kO ça devient excellent, mais ça oblige à concevoir l'étage précédent avec une faible impédance de sortie.

Je comprends, du moins j'essaie....
Donc, il serait envisageable et bénéfique d'abaisser la valeur de R6 aux alentours de 330K, ceci sans revoir la charge de la ECC83 de l'étage d'entrée?

Merci et bonne journée,


François.

OK Francis,

Je fais chauffer le fer et je te tiens au courant.


Bonne fin de journée,


François.

François L.Maintenant, Yapuka baisser encore la R11 à 470K et monter le condensateur C5 à 0,22µF, correct?

Bonne fin de semaine,


François.

Bonjour Francis,

Petite question:

Quel est l'intérêt de changer le condensateur C5 pour une valeur de 0,22µF?

Bonne journée,


François.

Francis,

Merci pour ces éclaircissements!

Je commence à comprendre!

Donc la modif à faire, pour garder le produit CR constant est de mettre 330K et 0,22µF plutôt que 470K.

Bien noté.

Une fois fait, je te tiens au courant du résultat.


Cordialement,


François.

Bonjour François,

oui, il suffit de connecter les grilles-écrans aux anodes, au lieu de la prise Ul du transfo de sortie : c'est juste une connexion à déplacer sur les primaires des transfos.

MAIS :

- Pmax réduite de moitié en gros... 2 x 10 W seront-ils suffisants ?

- écretage plus précoce : l'excursion maxi de la tension grille est réduite en mode triode, parce que la droite de charge ne peut plus aller aussi loin à gauche sur le réseau.

Alors ? valable ou pas ?
C'est si simple à faire qu'il suffit d'essayer !
Si ça fonctionne sans écrêter, c'est parfait : tu noteras des différences de rendu évidentes, que je connais, mais que je te laisses découvrir

Explications ensuite...

A+
Francis

Bonjour François,

je ne peux pas répondre à cette question à ta place !

Je ne sais pas ce que tu écoutes, ni où, ni comment... tout ce que je peux dire, c'est que pour moi, il me faudrait environ 150 W pour animer ces enceintes, et je crois que j'arriverais bien vite aux limites mécaniques du HP grave...

J'ai eu, il y a longtemps, des BW données pour 91 B/1W, et mon Yamaha M4 de 170 W n'y suffisait pas, parce que les deux 17 cm avouaient leurs limites... Si je m'étais satisfait de cela, je ne serais pas ici aujourd'hui

Mais si ta pièce est petite, réverbérante, que tu écoutes à proximité, à volume modéré, et que ça te convient, c'est parfait !

A+
Francis

François,

6P1P ? Non, 6P14P...

Résistance d'écran : oui, il faudrait en mettre une pour chaque tube.
valeur : je ne sais plus exactement, mais je suis à peu près sûr que c'est plus de 100 ohms pour ce petit tube... j'aurais dit 330 à la louche...

type : céramique blanche, pas cher du tout, taille 5 W.

A+
Francis

francis ibreRésistance d'écran : oui, il faudrait en mettre une pour chaque tube.
valeur : je ne sais plus exactement, mais je suis à peu près sûr que c'est plus de 100 ohms pour ce petit tube... j'aurais dit 330 à la louche...

Bonjour Francis,

Existe-t-il une formule, à partir des donnée du tube, pour le calcul de cette résistance?

Merci et bonne journée,


François.

Merci Francis pour cette explication.
Je comprends donc que cette valeur est le fruit d'essais et d'expériences.
Ça me dépasse un peu mais je te fais entièrement confiance!

Si je peux "t'importuner" encore un peu....... J'ai une ronflette résiduelle sur le Leak......
Elle apparait progressivement après l'allumage et est perceptible jusqu'à une 15aine de cm de l'enceinte.
Le "son" de son de cette ronflette est approximativement un sol (392Hz).
J'ai tout essayé ce qui était du domaine de mes capacités (inverser phase/neutre, ne pas connecter la terre, changer les tubes), sans succès.
Aurais tu une idée de l'origine de ce problème?


Amicalement,


François.

francis ibreFrançois,

je pense tout de suite à une oscillation spontanée des tubes de puissance.
Deux choses :
- leur résistance de grille est trop forte : R12-13 de 1 Mohm.

- pas de résistance d'écran

Essaye déjà de passer les Rg à 220 kO.

Francis,

J'ai donc remplacé les R12 & R13 de 1M par 220K.
Le résultat n'est pas spectaculaire.
Peut-être une petite atténuation du bruit, mais alors vraiment minime.
Je dirais que le timbre du bruit est moins aigu si ça peut signifier quelque chose.

Si ça ne disparait pas, installe des Rg2 de 330 ohms. (je n'ai pas calculé...)

En laissant les 220K?
Comme dans l'image ci-jointe?

Merci et à bientôt,


François.

Céramique 5W ou bien ça n'a pas d'importance?

François.

François,

si la pensée avait un effet sur le réel, ça se saurait.
Penser ne sert à rien !
Faire, observer, percevoir et constater : oui.

Change les condos dont tu parles et... constate !

A+
Francis

Francis,

J'ai donc changé les condos et ......constaté.....aucun changement ......
Je me suis rendu compte, qu'en fait, le transfo d'alim fait le même bruit que celui qu'on entend dans les enceintes!
Des idées de la cause?

Bonne fin de journée,



François.

francis ibreBonjour François,

si le transfo d'alim vibre à cette fréquence, c'est la preuve qu'il y a résonance d'un circuit LC...
As-tu changé la valeur d'un condo de tête sur une des alims ?
La valve redresseuse est neuve ?
Il n'y a pas de self d'alim, ça ne peut donc pas être une résonance LC sur la ligne HT...

Valve en panne ? mauvais contact ?
Il y a quelque chose à trouver de ce côté...

tiens-moi au courant
Francis

Bonjour Francis,

Pour mémoire, voici le circuit et les composants du ST20 tel qu'il est actuellement avec self et tout le bastringue

http://www.lebeau-luthier.com/upload/pdf/ST20%20Mods%20VII.pdf

Ensuite, quelques expériences ont mis en évidence que le transfo vibre également en enlevant la valve redresseuse (qui est neuve).

Merci et bonne fin de semaine,


François.