Forum

Bonsoir.
Comment peut-on expliquer qu'un PP d'EL84(Leak TL20) ne donne pas des resultats d'ecoute du niveau de ceux d'un SE Equipe du meme tube de puissance,Avec des enceintes LB enTQWT?
A.+.
ggv

Bonjour Philben.


Petite question matinale: si j'ai bonne memoire le Leak TL 20 est un ampli dote d'un taux de contre reaction non negligeable, l'Aurex est-il contre reactionne ou pas?
A+.
ggv

EDIT : la réponse de Francis est arrivée avant que je finisse de poster ...

Considérez ce que je dis là avant son message


Re bonjour

Effectivement le Leak est très fortement "contre réactioné".
Francis a calculé ça dans un post spécifique à cet ampli.

L'Aurexx également, mais dans une moindre mesure.

Par ailleurs, sur les conseils de Fr6 j'ai apporté quelques modifications à l'Aurexx : séparation des alimentation G et D, changement de condensateurs. Ces modifications ont été très bénéfiques, notamment sur les points indiqués plus haut : dynamique et articulation.

Mais je croix que cela ne suffit pas à expliquer la différence que nous avons perçu entre le Leak et l'Aurexx, lors de nos écoutes. Différence qui disparait sur mon installation.

Pour être plus précis dans le sentiment d'écoute, avec le Leak, c'est comme si une partie du spectre en haut et en bas avait disparu (et ce n'est pas les larges bande) puisque ce phénomène n'existait pas avec l'Aurexx


Pour ceux qui souhaite voir de plus prêt :

Schéma du Leak et de l'aurexx (avec les modifications recommandées, effectuées).

Bonne journée

Philippe

Bonjour,

Grand merci pour ce compte rendu et les diverses appréciations qui devraient nous entraîner vers beaucoup de modestie, car finalement, la musicalité vient bien d'association judicieuse générant des compensations. Dans ce cas de figure, c'est flagrant.
Cette modestie devrait aussi conduire à ne pas mener de guerre de chapelle, car tous les concepts et technologies trouvent leur justifications sans qu'une puisse être nécessairement universelle mais peut aussi donner satisfaction dans un contexte préétabli.

c'est aussi ce qui fait la richesse du monde audiophile.

GG

A Francis et à Ggv

francis ibre- le système TQWT et Aurrex donne une scène plus profonde mais moins présente, avec des premiers plans moins nets mais une sensation d'air, de volume (un peu répétitive...)
Francis

Ce n'est pas du tout l'impression ressentie, bien au contraire, les plans apparaîssent bien plus nets avec l'Aurex, et la scène prend énormément d'ampleur.
Sur le morceau "Too much hope" de Roger Waters, avec l'Aurex, on entend distinctement un traîneau à clochettes passer de droite à gauche largement DERRIERE l'auditeur ce qui est curieux pour un système à deux voies.
Avec le Zen, le traineau passe plus près de l'auditeur, mais toujours derrière, alors qu'avec un autre ampli comme un SS harman Kardon que j'ai ressorti pour l'expérience, le traîneau passe d'une oreille à l'autre sur un seul plan, ceux qui ont le disque peuvent en faire l'expérience...

L'Aurex a une petite contre réaction, le Zen n'en a pas du tout.
Une petite précision, le Zen ne fonctionne pas au courant préconisé par Nelson Pass, il est réduit à 1,5A pour des raisons de dissipation.
Selon certains utilisateurs, celà diminue un peu les performances de cet ampli.

Je pense que le résultat assez extraordinaire obtenu avec le couple Aurex/TQWT s'explique par la légèreté de la membrane papier du Supravox, l'absence de filtre mais surtout le rendement.
Il n'est pas impossible que l'Aurex ait une courbe de réponse légèrement montante également, je vais vérifier celà sur l'ampli seul, puis sur le couple ampli + enceinte.
En tout cas, il faut se rendre à l'évidence, cet ampli mérite largement la réputation qui lui est faite.

J'ai rebranché le SS Harman Kardon sur les TQWT et le résultat est quasiment le même que celui obtenu avec le Leak, c'est très impressionnant de perdre ainsi les deux extrémités du spectre, pourant le HK est carrément rectiligne de 20Hz à 20K et fait des rectangulaires quasiment parfaites même à 20kHz.

Il faut que je récupère mon Quad (que j'ai prêté) et qui n'a jamais tourné sur les TQWT, lui a une contre réaction "spéciale" qui a valu pas mal de polémiques avec J. Walker, celà pourrait être assez intéressant...

Ce soir, j'essaie mon push de 6L6GC base Bouyer mais modifié au niveau du déphaseur selon les recommandations judicieuses d'Anneo, pour le moment avec les transfos de sortie d'origine mais les nouveaux devraient être terminés sous peu et fournir un peu plus de grave.

Ayant récupéré deux couples de KT88, un single-end est également à l'étude

Du boulot en perspective, l'écoute de samedi a été richissime, que Philippe en soit chaleureusement remercié.
A passage j'ai vu ses câbles "maison", pour un qui se dit néophyte, il fait des progrès étonnants dans la pratique.

Cordialement,

GéGé

Bonjour à tous,

escartefigue33 Ce n'est pas du tout l'impression ressentie, bien au contraire, les plans apparaîssent bien plus nets avec l'Aurex, et la scène prend énormément d'ampleur...

OUI : les plans sont plus nettement étagés, bien séparés, avec des arrières-plans vraiment lointains, j'ai bien compris !
je connais bien cette impression...

Mais je parlais des impressions d'écoute de Philippe chez lui, en comparaison sur les Cabasse !
Si tu as l'occasion d'écouter le couple Cabasse - Leak, tu comprendras mieux ce que décrit Philippe, avec cette impression très **rentre-dedans** avec de l'impact et un premier plan vraiment en avant !

J'ai bien compris ce que ça donnait chez toi sur les TQWT, Philippe l'a parfaitement décrit.

... c'est très impressionnant de perdre ainsi les deux extrémités du spectre, pourant le HK est carrément rectiligne de 20Hz à 20K et fait des rectangulaires quasiment parfaites même à 20kHz.

Oui, et ce n'est que la partie visible de l'iceberg...
Parce qu'on perd aussi beaucoup de choses qui se **voient** moins, ou pas immédiatement : profondeur, et étagement des plans, précision des placements, aération, bruits d'exécution...
Tout ça n'est pas aussi flagrant que l'équilibre tonal et la bande passante.


Cordialement
Francis

Bonsoir à tous

Quelques réactions à tous ce qui est dit.

D'abord je suis vraiment content, à titre perso d'avoir eu l'occasion d'écouter mon matériel dans d'autres conditions et d'écouter d'autres matériels. Cela constitue sans conteste une base qui me convient pour travailler mon écoute et poser des termes sur les sensation ressenties.

De Gérard (escartefigue33)

Le VDac de philippe a été un peu court lui aussi comparé à mon DAC China bien plus ouvert et descendant plus bas et c'est étonnant pour un DAC... L'alim peut être ?

Je confirme. C'est d'ailleurs aussi étonnant que pour le Leak car avec les Sampan, à mon domicile le Dac apporte beaucoup de dynamique et de la clartés. J'ai passé une semaine sans ce dac et en branchement direct depuis la mini jack de l'ordi qui me sert de source. J'étais content de le récupéerer samedi ...

Du coup si Gérard vient à la maison faire une écoute, j'aimerais beaucoup tester son dac maison sur mon système.

De Gérard (escartefigue33)

Je vais faire quelques mesures sur l'Aurexx, car je suis persuadé que ce qui s'entend se mesure également.

C'est une piste de réflexion intéressante. A titre personnel, je ne sais pas si la mesure est toujours aussi évidente ... Mais je ne sais pas non plus forcément lire une mesure ...

Ce n'est pas du tout l'impression ressentie, bien au contraire, les plans apparaîssent bien plus nets avec l'Aurex, et la scène prend énormément d'ampleur.

C'est vrai sur l'association Aurexx / Dac Maison / TQWT.
Chez moi c'est moins évident avec les Cabasses SAMPAN, comparativement au Leak ... l'aurexx est moins présent, même si très fin. 45m2 à sonoriser quand même ...

De Gérard (escartefigue33)

Sur le morceau "Too much hope" de Roger Waters, avec l'Aurex, on entend distinctement un traîneau à clochettes passer de droite à gauche largement DERRIERE l'auditeur ce qui est curieux pour un système à deux voies.

Pour ceux qui souhaite en savoir plus voici un lien de présentation de l'album : http://www.seedfloyd.fr/article/amused-to-death

Et un lien qui parle de la technique particulière d'enregistrement et de mixage de cet album (le Qsound) : http://yves07.phpnet.org/audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=4494&view=previous

Pink Floyd à utilisé cette technique dans quelques enregistrements dont le concert pulse (on entend du son derrière le point d'écoute = morceau "on the run" par exemple).

Cette album est pour moi une référence pour tester un système. Les effets sonnent à plat selon l'association de matériel et/ou le placement des enceintes.

DSi tout va bien, lorsque l'on écoute ce disque, on peut avoir l'impression d'un 5.1 mais avec 2 enceintes. Troublant ...

Si vous connaissez d'autres références d'enregistrement en Qsound, ça m'intéresse ...

De Gérard (escartefigue33)

L'Aurex a une petite contre réaction, le Zen n'en a pas du tout.
Une petite précision, .............. Ayant récupéré deux couples de KT88, un single-end est également à l'étude

Ben ça c'est bien ... plein de comparaisons possibles et donc de questions, échanges, plaisirs, surprises en perspective ...


Merci pour l'article ggv. Je vais prendre le temps de lire cela.

De Francis ...

Si tu as l'occasion d'écouter le couple Cabasse - Leak, tu comprendras mieux ce que décrit Philippe, avec cette impression très **rentre-dedans** avec de l'impact et un premier plan vraiment en avant !

J'espère bien que nous aurons cette possibilité. D'ailleurs si quelques autres veulent se joindre à nous, c'est avec plaisir. Plus nous échangeons, plus j'ai la possibilité d'apprendre et de développer mon sens critique ... et mes choix.

De Guy

Je confirme:
( Parce qu'on perd aussi beaucoup de choses qui se **voient** moins, ou pas immédiatement : profondeur, et étagement des plans, précision des placements, aération, bruits d'exécution...
Tout ça n'est pas aussi flagrant que l'équilibre tonal et la bande passante)

Je viens de comparer mon AR SP16 (étage ligne) avec un CJ PV12.
Après vérification des tubes , j'ai testé sur une quinzaine de jours le PV12 avec une sélection de CD que je connais parfaitement.Puis je suis repassé au SP16.
Ma conclusion est que dans mon installation les deux préamplificateurs sont vraiment très semblables. Ils appartiennent à la même famille sonore.Image en 3D ,beaucoup d'air entre les instruments, bonne définition,jamais agressif . On peut écouter` plusieurs heures sans ressentir de fatigue auditive.
Personnellement, je serais dans l'incapacité de donner un avis sur une ou deux heures d'écoute.

Je suis bien d'accord Guy. Nous sommes allés à l'essentiel. En même temps les différences étaient tellement flagrantes que ça sautait aux oreilles ... si je puis dire ...

Pour une analyse plus approfondie, plus de temps serait nécessaire.

En même temps je ne déteste pas cette impression instantanée.


Pour ma part et pour prendre plus le temps, j'ai passé une partie de mon dimanche à écouter le Leak en testant différent tubes en entrée / déphaseur.
L'objectif c'est de définir deux ou trois combinaisons de tubes assortis au 3 quad d'EL84 mobilisables pour cet ampli.

45 mns environ par tube d'entrée, même liste de morceaux + écriture des impressions.

GZ34 en redresseuse / EL84 bq année 60 en puissance.
J'ai vite fixé des ECC83 Mazda Silver en déphaseur. Puis j'ai fait varier le tube d'entrée.

En fait je cherchais à poser un peu le son.

Je trouve la combinaison Leak / Sampan parfois un peu exubérante; c'est un peu trop ... et j'avais une résonance sur les aiguës (piano) pas au top. Comme une saturation / métallisation du son.

Les tubes écoutés :
Avec une ECC83 Mullard : je trouve l'ensemble trop rond + résonance des aigus.
Avec une 5751 Sylvania plaque noire 1958 : c'est profond mais ça percute moins, pas de résonance dans les aigus, beaucoup de finesse.
Avec une 12AX7 clear top, c'est presque ça, superbe dynamique mais pas assez de finesse à mon goût

Reste à tester une ECC83 TFK smooth plate, une tesla et quelques autres bricoles.

Plusieurs points de satisfaction :

1 - j'entends des différences de son en changeant le tube d'entrée. Peut être j'écoute mieux, peut être le système sait rendre compte de ces différences, peut être les deux ... mais c'est bien sympa

2 - je me dis de plus en plus que l'idéal n'est pas possible ou pas le résultat ultime à atteindre dans ma configuration au sens ou une combinaison de tube serait adaptée à tous les styles de musique que j'écoute. Une approche du meilleur compromis serait donc la solution ???
Par contre je crois que la Mullard va bien allé à mon oreille avec du blues, la Sylvania avec du Jazz en petite formation, les voix (Diana Krall, Patricia Barber, ...), la clear top sur du rock un peu plus lourd ... etc ...

3 - Je pense que ces sensations nouvelles vont aussi me conduire à me préoccuper enfin de ma pièce et que je touche des oreilles des améliorations qui font aussi ressortir les défauts du système sur lesquels il faut travailler ...

Dans l'ensemble, mon approche est donc plus sereine ... plus organisée et moins compulsive ... .

C'est bien ... j'avance ...


Bonne nuit


Philippe

PS : Merci Gérard pour le compliment sur les câbles ...

Enterrement de première classe (A)...

Hier soir, j'ai essayé mon push pull de 6L6 en comparaison avec l'Aurexx, sur les enregistrements que j'ai bien dans l'oreille.
La scène sonore prend énormément d'ampleur dans le grave, le bas médium retrouve la chaleur qui manque un peu à l'Aurexx et l'aigu semble ne pas perdre grand chose, mais hier soir je n'étais pas dans les meilleures conditions (acouphènes).

Pourtant il ne s'agit que d'un push-pull doté d'une bonne contre-réaction avec des transformateurs minuscules, des capas de filtrage d'origine à remplacer dès que possible, juste une modif du déphaseur selon Annéo, un ampli à restaurer de A à Z et à doter de transformateurs de sortie dignes de ce nom.
Seuls les tubes ont été testés.
Je l'avais essayé sur les sphères Elipson et il m'avait paru peu crédible, d'ailleurs je l'avais presque oublié en attendant la modif du déphaseur.

La renommée des 6L6GC en ce qui concerne la chaleur du son ne semble pas usurpée.
La réserve de puissance (20W) comparée aux 3,5W de l'Aurexx y est elle pour quelque chose ?
Pourquoi le Leak qui est également un push-pull (ultralinéaire) sonne t'il si différemment ?

A l'écoute des 6l6, on retrouve la chaleur sans perdre la finesse et le test du "traîneau" passe à merveille.
Le résultat est, selon mon oreille, bien meilleur dans l'équilibre grave/aigu qu'avec l'Aurexx, la voix de Diana Krall encore plus savoureuse tandis que le piano gagne énormément en "coffre".

Mais la comparaison avec l'Aurexx est difficile dans le médium et l'aigu parce qu'il y a une différence énorme dans le grave et le bas médium, je vais refaire la comparaison derrière un filtre passe haut coupé à 100hz.

En tout cas, j'ai du pain sur la planche, un PP de 6L6 à restaurer en plus !!!!

Cordialement,

GéGé

Et pour le FUN..................

http://www.youtube.com/watch?v=10PxtksmTLY

Amusement

Frank


http://www.youtube.com/watch?v=45d9MBKd11M&feature=related

correction du precedent message, il s'agit bien sùr de :


escartefigue33



excusez-moi.

Bonsoir à tous

Voici la suite, des écoutes effectuées chez d'autres membres du forum.
Enfin lorsque je dis "des écoutes c'est pour faire style" ... une écoute en fait çar j'ai pas trop eu le temps ... puis pas invité et tout ça ...
.

Une écoute chez François, dans une sympathique petite ville du Lot et Garonne ... belle de maisons à colombages ...
Merci à lui pour son accueil.

Je fut très heureux de son invitation, tant le plaisir de la rencontre avec un passionné est riche de partage d'expériences.
Il s'identifiera s'il le souhaite

j'étais également très curieux de découvrir ses enceintes "large bande".

J'avais avec moi mon V Dac modifié, pour le comparer au sein, également modifié. C'est comme cela que nous nous sommes croisés sur le forum.

Tout est là : http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/amelioration-v-dac.1990536.lynkx

Première surprise. En arrivant je découvre dans la pièce d'écoute, deux grandes enceintes qui sont en fait des panneaux magnepan modifiés par François en large bande et solidaires chacun d'un socle / support de 100kg.
Là également je le laisse aller dans le détails.

Les enceintes paraissent immenses dans cette pièce 25 à 28m2 environ.

Nous échangeons un moment autour de son matériel, branchons mon V-Dac dans son installation avec possibilité de permuter en direct entre son sien et mon mien ...

Début des écoutes par quelques pistes de cd test de sons "naturels" (bruits de nature, de mer, de motos, voitures etc ...).

Deuxième surprise : Les deux premiers adjectifs qui me viennent à l'esprit sont densité et puissance.
La scène sonore est bien posée, pas énormément large vu les dimensions de la pièce mais très équilibrée et nette.

Nous passons ensuite à quelques enregistrements apportés par mes soins (source CD).
Je n'y retrouve pas tous à fait la même distribution que chez moi dans la scène sonore. Ici les instruments sembles mieux focalisés. Sur certains morceaux, le piano s'étale moins par exemple, il est plus contenu. Par contre, l'effet 3D me parait moins important.

Les aigües et les médium filent haut. Les basses sont énormes parfois trop présentes même à mon goût selon les enregistrements, mais quelle puissance (phénomène de résonance).

Troisième surprise, on écoute ici avec les oreilles et tout le reste du corps ...

Concernant les basses, il faut dire que j'utilise des enceintes closes, très sèches et qui descendent peu (40 Hz).
Là c'est beaucoup plus profond.

J'ai souvent lu sur le net que les panneaux magnepan ne produisaient pas de basses ... ici, sans tweeter et donc sans filtre et en LB c'est impressionnant ...

Nous terminons avec un enregistrement de classique (opéra), depuis une source vinyl .... Un très très bon moment ... tout est en place, l'ensembles des plan sonores est net, tout est équilibré ...

"J'écoute beaucoup de classique" - me dit François ... Je le comprend ...

Peut être d'ailleurs "construisons-nous" la sonorité de notre système en fonction de notre style musical dominant ... pour ma part j'ai le sentiment que c'est mon cas ... J'écoute beaucoup de Jazz 50 à 69. La quasi totalité de mes enregistrements de référence et de test sont issus de ce style et de cette période ... du coup, j'ai l'impression que j'optimise mon système pour ce style musical, cette ambiance ces compositions sonores.
Peut être n'est-ce pas l'idéal d'ailleurs ... il convient certainement de varier les styles pour tester son nstallation, ses qualités, ses limites, ses besoins d'amélioration ...

Nous terminons l'après-midi sur ce moment d'opéra et je m'en retourne à mes pénates ...


Concernant les V-Dac, après plusieurs passages de l'un à l'autre, rien ne nous a sauté aux oreilles. Cela mériterait une écoute plus attentive. Du coup on les a un peu oublié en route pour profiter de la musique ...


Arrivé chez moi, j'ai retrouvé mon système qui semble tout pauvre en basse ... une bonne heure pour me remettre son équilibre propre dans l'oreille ... elles sont bien là les basses ... mais leur rendu est très différent ... et je l'apprécie beaucoup ...


Bonne fin de soirée

Philippe

Bonjour Philippe, bonjour à tous.

Merci pour ton compte-rendu.
J'aimerais apporter quelques précisions sur le disque de "bruits naturels" par lequel nous avons débuté notre écoute.

Il s'agit d'un disque test "révélations" édité par la revue "Hifi-Video" en 1991.
Les 3 plages écoutées (les 3 premières du disque pour ceux qui le connaissent) ont été enregistrées avec un couple de micros B&K 4145 sur un DAT Sony TCD-D3. Elles contiennent des sons de la vie courante (la dedeuche qui refuse de démarrer...) que nous avons tous entendu, et qui n'ont pas été traficotés par un mixage ou autre, pas de tricherie possible. Par exemple, il n'est pas question d'obtenir un son "soyeux" quand passent les bécanes à fond (il y avait moins de radars en 91!...) ou quand la porte de la 2CV claque (hors de question de confondre avec une Mercedes!).
Ensuite on peut voir si Maria Callas ou Ella Fitzgerald savaient chanter, si Glen Gould savait jouer du piano. Quant aux opéras de Rossini (finales en sextuor fortissimo), test suprême à mes oreilles, point de salut hors du vinyle...

En ce qui concerne le rendu des graves des Magnepans, c'est une longue histoire qui a commencé pour moi il y a 30 ans. En version "stock", ils sont déjà énormément dépendants de l'ampli en amont, mous et courts avec un 405 d'origine, ils s'améliorent beaucoup si on vitamine son alimentation ou si on utilise un ARC "solid state" de l'époque (D52, D110 et sûrement aussi avec un D79, mais je n'ai pas eu l'occasion de tester).
On gagne encore en virant la self série et en travaillant en large bande. Mais, comme le note Francis dans un autre fil, l'impact physique n'y est pas. On n'obtient celui-ci qu'en ayant recours à un support rigide, massif, et non résonnant. J'ai décrit celui que j'ai réalisé dans un autre fil.

A propos de résonance, c'est vrai que ta contrebasse de jazz enregistrée avec le micro "dedans", et écoutée à niveau très réaliste, a un peu réveillé la porte-fenêtre placée 1,50m derrière les panneaux... Elle résonne à 50Hz (mesuré avec un disque de bruit en 1/3 d'octave modulé en fréquence. Disque Pierre Verany PV.784031 pour Diapason). D'habitude, elle ne se manifeste qu'une ou deux fois quand Jean Guillou joue les Tableaux d'une exposition sur les grandes orgues de Zurich, mais là encore, il n'est pas en sourdine...
Sinon ce disque test ne révèle pas de résonance ou de variation de niveau gênante sur le reste du spectre, les murs anciens épais et non parallèles aident bien...

Petite parenthèse sur les disques tests : il y en a un que malheureusement je n'ai jamais réussi à me procurer, bien qu'il ait été un temps téléchargeable sur le net, c'est le fameux "Soundrama The Pulse". Si un "forumeur" l'a... merci d'envoyer un MP pour un échange de politesses (j'en ai quelques uns pas nécessairement faciles à trouver).

Bien, en conclusion cher Philippe, j'espère que nous aurons l'occasion de renouveler l'expérience très bientôt et plus longuement (mais si on sacrifie trop à Bacchus, Erato risque d'être floue...).

Cordialement,
François.

PS : Claudem4 a raison! j'ai débuté en Audiophilie vers 4-5 ans avec le Teppaz de mes parents : large bande sur baffle ouvert (sinon plan)!