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Sujet: modification alim, que choisir ?
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Emmanuel2
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05-12-2011 07:44
Bonjour,
le transfo d'alim de chaque bloc est vraiment mal fichu, l'enroulement de chauffage est un 12V sans point milieu.. concrètement:
- chauffage du PP en série
- tension très insuffisante (5.7V environ)
Je vais commander deux Hexacom TU150 et effectuer un redressement en va et vient avec deux diodes MUR4100E.
Comme on peut le constater sur le schéma, il y a un gros 1000uF de tête puis une toute petite self et des 47uF en aval.
Pour rappel, c'est un peu sportif de bosser sur ces blocs, ils ont la dimension d'une page A4 et peu de hauteur, ce qui fait que.. ça va rester dans ce type de configuration, en sachant que je n'ai aucun problème de bruit, que ce soit dans le boomer ou les pavillons.
Je souhaitais changer le 1000uF basique (mais pas forcément mauvais pour autant) par un BHC ALS30, probablement ce qui se fait de mieux ou presque en chimique.
Mais voilà, d'un autre côté je préfère passer en polypro tant que c'est possible.
En pièce jointe un document SCR, vu la place à disposition, ce serait passer de 1000uF de tête à.... 180-280uF au grand maximum.
Qu'en penser ? est-ce que ça vaut la peine ? moins de courants pulsés ? mais paradoxalement, est-ce que ça risque fort de faire remonter le niveau de bruit de réduire autant la capacité ?
Quels autres conséquences ? l'alim aura t-elle autant de "pêche" dans le grave ?
Merci pour vos lumières.
  doc.pdf
Modifié par Emmanuel2
le 05-12-2011 07:46
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guy2
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06-12-2011 20:33
Bonsoir Emmanuel
Les condos SCR que tu envisages sont "balèses" en taille et encombrement.
Pourquoi prendre des 1000V. Des 500V devraient suffir et seraient moins gros (et accessoirement moins chers), non ?
A priori le PP tolère un peu de ronflette résiduelle sur l'alim.
(Une simu sur PSUD montre que même avec 220µ la ronflette reste "raisonnable").
La rejection de la ronflette doit probablement son efficacité à l'alim du préampli (self + cellules de filtrage) et au reste du montage.
Si en plus tu es en classe A (avec 400v-150mA tu ne dois pas en être loin) la tension restera relativement stable, même sur les transitoires. Cela ne devrait pas affecter sensiblement la "pèche" dans les graves, me semble-t-il.
cdlt
Guy
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Luxman Forever
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06-12-2011 20:55
Bonsoir tous,........ sur beaucoup de Push-Pull le ronflement résiduelle de l'alimentation est d'ailleurs très utile pour équilibrer les courants de l'étage PP..........simplement à l'oreille............bien réglé .....plus aucun bruit audible !
Certains PP commercialisés ( ainsi que le PP EL34 de AN ) allaient même se nourrir pour l'étage de sortie à la source..............directement après le pont , sur le condensateur en tête!.........et là .....le terrain n'est pas lisse...........................
Ça prouve encore une fois l’importance à accorder à une alimentation pour un SE...............là il n'y a pas moyen de supprimer le ronflement par effet PP.............!
Cordialement
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 06-12-2011 21:00
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Emmanuel2
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06-12-2011 21:46
Bonsoir Guy, Frank,
pas de problème pour des 500V mais je n'en vois pas chez SCR et pour l'instant rien trouvé d'autre..
Si en plus tu es en classe A (avec 400v-150mA tu ne dois pas en être loin) la tension restera relativement stable, même sur les transitoires. Cela ne devrait pas affecter sensiblement la "pèche" dans les graves, me semble-t-il.
C'est un classe AB UL 400V, le push consomme 100mA, pas la moindre idée de la plage en classe A.. ?
Je pense que je vais tenter avec un 280uF pour essayer, à moins que quelqu'un a une autre adresse pour des polypros 500V min ?
Certains PP commercialisés ( ainsi que le PP EL34 de AN ) allaient même se nourrir pour l'étage de sortie à la source..............directement après le pont , sur le condensateur en tête!.........et là .....le terrain n'est pas lisse...........................
Que veux-tu dire par pas lisse ? bruyant ?
Bonne soirée
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guy2
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06-12-2011 23:23
Re
Ces polyprop vont te couter une fortune (mais bon, c'est pas moi qui paye)
Pourquoi ne pas envisager une solution chimique (faible ESR) + découplage en polyprop (22 ou 33µ par exemple), d'un cout plus abordable, et sans doute aussi efficace ?
a+
Guy
"Pas lisse" de Frank : si on est sur la capa de tête on a forcément une tension "en dents de scie", donc pas lissée comme derrière une self ou une autre cellule de filtrage
Modifié par guy2
le 06-12-2011 23:24
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Luxman Forever
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06-12-2011 23:34
Merci Guypour la réponse...........................regarde sur l'autre post......le transfo est arrivé......et GGV se réveille.........!
Bonne soirée
Lux
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Alfred
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07-12-2011 13:39
Bonjour,
une capa de 100uF après le redressement est une folie (cf articles de R.Bassi dans LED.
De plus, même après C2, la tension n'est pas lisse (simul avec PSU mais je ne connais pas la valeur de la self).
A mon avis, la capa de tête doit plus petit que la 2e.
Alfred
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Emmanuel2
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07-12-2011 15:31
J'avais complètement oublié les 200uF 600V à huile, ça va me permettre de tester sans devoir faire une commande.. 
D'abord les transfos d'alim + redressement à changer, ensuite je ferai un essai.
A bientôt.
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guy2
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07-12-2011 20:04
Bonsoir Manu
Comme le dit Alfred 1000µF en tête c’est pas habituel (on en a déjà parlé), mais c’est de base sur tes blocs quicksilver, si ma mémoire est bonne.
Tes futurs transfos vont ils accepter cette charge sans broncher ?
Tant qu’à faire de modifier ton alim il me semble que tu devrais envisager de mettre une capa de tête (C1) de valeur raisonnable (47 ou 100µ) derrière les diodes (à l’intérieur du chassis ça doit être possible), suivie par une cellule L+C(2) de lissage, montés à l’extérieur de l’ampli :
C2 peut être la capa actuelle (éventuellement découplée par un polyprop), ou une autre prenant sa place,
L étant par exemple une petite self Hammond 156R (1,5H – 200mA – 56R), dont les dimensions (7cm par 4cm) devraient permettre de la mettre entre la 12AX7 et le tube de puissance de droite.
Esthétiquement elle sont pas top ces selfs, mais rien ne t’empêche de bricoler un capot pour les cacher.
Là tu auras une vraie alim avec lissage LC, et il n’y a pas de raison pour que ce soit moins bon que ce que tu as actuellement.
Cordialement
Guy
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Luxman Forever
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08-12-2011 00:37
Bonsoir Emmanuel,
Je partage l'avis de Guy....................le résultat? C'est mieux filtré et avec moins de stress sur le transfo.............donc moins de stress au final............on ne perds pas ...........on gagne..............de façon audible.......si..... c'est le but......
Ma seule touche personnel............................ même les self on un son...................je choisira si possible.............une qualité genre Lundhal.............un 10H avec ses en roulements branché en parallèle........... ça donne 2.5H sur 400 mA..................à monter sur rondelles en caoutchouc.........
Peut-être un moyen pour redécouvrir son ampli de cette façon........et ses transfo de sortie qui ont toujours été très bons chez QUICK-SILVER.................
Bonne nuit
Luxman
Modifié par Luxman Forever
le 08-12-2011 00:40
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Emmanuel2
535 messages
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08-12-2011 09:43
Bonjour Guy, Frank,
Comme le dit Alfred 1000µF en tête c’est pas habituel (on en a déjà parlé), mais c’est de base sur tes blocs quicksilver, si ma mémoire est bonne.
Voui c'est d'origine, certes, ce n'est pas habituel mais ça marche bien..
Tes futurs transfos vont ils accepter cette charge sans broncher ?
J'attends des Hexacom TU150 (150mA), après calculs de Francis (re-merci à toi), le transfo doit fonctionner sans saturer si je limite le PP à 50mA par tube, ce qui est plus ou moins le cas d'origine.
Vu que ces transfos ont un CT donc prévus pour redressement par valve, je vais mettre deux MUR4100 en va et vient.
Concernant la modif de l'alim, je n'ai rien contre excepté de lourdes contraintes de place ! plus petit qu'une page A4 pour rappel.. et le châssis à une hauteur de 3.5 cm.
J'attends des SCR 27uF pour le Ck du premier étage, si c'est convaincant je remplacerai également les Ck du PP par des 100uF SCR, 48x65 ça veut dire une capa entre les deux tubes (j'ai déjà des réhausseurs octal => socket savers) pour que ça passe.. et l'autre à la place de la self 156R que tu as mis en croquis.
Seule solution dans ce cas, mettre la self Hammond de côté (voir croquis).
Mais dans ce cas, ne serait-ce pas une bonne idée de passer à un filtrage à self en tête ? ça évite encore une capa, si toutefois j'ai encore la place pour la mettre..
Dans un premier temps je ferai l'essai avec un 200uF à la place du 1000uF, si ça s'avère aussi performant musicalement parlant, déjà le transfo sera moins "stressé", ensuite à voir si ça vaut la peine d'ajouter une self en tête.
Frank, une LL1638 ne rentrera jamais, hélas 
Quant aux transfos de sortie Quicksilver, aucune idée d'où ils viennent mais j'ai aussi cette impression qu'ils sont bons, bien meilleurs que les deux autres ampli (Melody) que j'ai eu par le passé, mais vu que ce n'était pas le même genre de montage..
Quelques précisions, j'ai finalement opté pour des KT66 (Shuguang) et 12AY7/6072A à l'entrée et cathodyne, deux étages sur trois ont été *complètement* revus.
A bientôt et merci pour vos conseils 
Modifié par Emmanuel2
le 08-12-2011 09:46
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guy2
876 messages
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08-12-2011 11:46
Bonjour Emmanuel
Mais dans ce cas, ne serait-ce pas une bonne idée de passer à un filtrage à self en tête ? ça évite encore une capa, si toutefois j'ai encore la place pour la mettre. .
Attention si tu passe avec self en tête il faut en tenir compte et dimensionner le transfo en conséquence, car la self en tête va te faire perdre une centaine de volt sur la HT.
KT66 très bon choix ! tu en es satisfait ??
cdlt
Guy
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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08-12-2011 14:27
Attention si tu passe avec self en tête il faut en tenir compte et dimensionner le transfo en conséquence, car la self en tête va te faire perdre une centaine de volt sur la HT.
ah.
bon alors on oublie.
KT66 très bon choix ! tu en es satisfait ??
trop tôt pour le dire, beaucoup de changements depuis peu, deux étages sur trois.. quelques soucis d'un point de vue musicalité, ensuite les KT66..
de toute façon il y a un sévère sous chauffage (5.7V env.) avec un seul enroulement d'à peine 12V sans CT.. ce qui explique le choix de l'Hexacom TU150, je viens de les recevoir ce matin: 7V à vide pour le chauffage, ça s'annonce nettement mieux
Aussi reçu les SCR 27uF, une photo pour comparer avec le Silmic II 33uF.. un vrai plaisir à caser !
Trop tôt aussi pour se prononcer mais ils ont l'air très bons ces SCR.. à suivre.
Reste à commander quatre R de 100 ohms pour créer un CT (polar de 50V pour la 12AY7, à cause du cathodyne).
C'est très zamusant de bosser sur ces mini QS, le manque de place te force à faire preuve d'un peu d'ingéniosité, ça ajoute un peu de piment
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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08-12-2011 20:02
Aussi reçu les SCR 27uF, une photo pour comparer avec le Silmic II 33uF.. un vrai plaisir à caser !
Et encore ce ne sont que des 250V ...
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jean-françois
182 messages
Visiteur régulier
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08-12-2011 20:33
Ca fais gros,même en tension
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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08-12-2011 20:44
c'est vrai que 250V pour découpler une cathode c'est "gros", sauf que ça ne doit pas se trouver facilement en polyprop pour des tensions de service inférieures ...
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Alfred
296 messages
Habitué
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08-12-2011 22:06
"
Voui c'est d'origine, certes, ce n'est pas habituel mais ça marche bien..
"
Bonsoir Emmanuel2
Lis les N°s 12 et 14 du cours de R.Bassi dans feu LED et tu comprendras qu'on peut faire mieux...
Tu dis: ça marche bien, sans doute pource qui est l'absence de ronflement, mais par ex. es ce que tu es satisfait du grave produit par cet ampli?
Alfred
Modifié par Alfred
le 08-12-2011 22:09 Modifié par Alfred
le 08-12-2011 22:11
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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09-12-2011 08:00
Bonjour Alfred,
je n'ai pas ces revues.
J'ai constaté les choses suivantes:
- c'est la première fois que j'ai un ampli aussi silencieux.
- le registre grave passe vraiment bien, il peut être imposant
Concernant le silence, j'ai des pavillons mais je ne connais pas leur sensibilité, probablement entre 97 et pas loin de 100 dB ?
J'ai eu divers amplis à transistors, tubes et 3 classe D, tous plus bruyants dans les pavillons..
C'est juste pour expliquer, je ne cherche pas à dire que c'est mieux ou quoique ce soit, d'ailleurs je n'ai même pas les compétences nécessaires pour expliquer pourquoi..
Dans le sujet "à propos des thermistances", le sujet avait été abordé.
Sauf erreur ce genre d'alim est courante dans les amplis "modernes" mais pas pour du tube, je peux imaginer que ça fait tiquer.. mais force est de +constater+ que ça peut très bien fonctionner.. ce qui ne veut pas dire que c'est l'idéal
Modifié par Emmanuel2
le 09-12-2011 08:02
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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13-12-2011 12:28
suite des travaux en photos, un bloc presque terminé, c'est pas de la tarte de caser des polypros 100uF sur du format A4 :-\
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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13-12-2011 12:30
et une du lever du jour sur le mont blanc mais ça a vite viré à la pluie, ça faisait longtemps..
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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13-12-2011 12:36
Bonjour Emmanuel
Sympa la pohto du paysage environnant,
Tout le monde n'a pas cette chance, alors profites-en bien
Merci pour les nouvelles.
On voit que les travaux avancent, et les KT66 sont en place!
As-tu déja mis sous tension ?
cdlt
Guy
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Luxman Forever
2208 messages
Expert
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13-12-2011 12:46
Bonjour Emmanuel,un très beau cadre et atmosphère pour écouter de la musique................................au rythme des saisons......le cycle de la journée...............
Bonne journée
Frank
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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13-12-2011 12:57
Bonjour Guy, Frank,
voui c'est une belle région.. et le jura est juste à l'opposé !
d'ailleurs ça provoque une drôle de sensation quand on se retrouve dans une région au paysage plat, presque un petit malaise, au début.
oui j'ai mis sous tension, j'ai mon fidèle ami le variac ainsi qu'un LB nu pour tester.
il est amusant de constater que sans HT, on entend déjà un peu la musique en collant l'oreille sur le HP, alors qu'il y a environ 3V sur la capa de tête..
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Luxman Forever
2208 messages
Expert
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13-12-2011 13:29
Musique à trois volt............trois volt de plaisir...........
Frank
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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13-12-2011 13:31
J'imagine que les capa de 100µ sont les découplages de cathode des KT66
Elles sont effectivement de taille imposante par rapport à celle du chassis.
L'avantage d'être en polar fixe c'est qu'on n'est pas em..é par ces "monstres" qui prennent une place considérable.
a+
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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13-12-2011 13:35
Musique à trois volt............trois volt de plaisir...........
mais d'où viennent donc ces 3 volts ?
Modifié par guy2
le 13-12-2011 13:38
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Luxman Forever
2208 messages
Expert
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13-12-2011 13:42
Bonjour,
Aucun diélectrique est parfait.....................ni l'induction... qui fait acte de sa présence..................
Frank
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Emmanuel2
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Assidu
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14-12-2011 15:01
?!?!?!????
bon, on va remettre les grilles..
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Luxman Forever
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14-12-2011 16:44
Ça , c'est très sympa pour essayer...................quel musique tu met?
L'aria des chats.............avec La Callas......?
Frank
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jean-françois
182 messages
Visiteur régulier
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14-12-2011 21:05
Son pépère ,va avoir des basses!lol
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Emmanuel2
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Assidu
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18-12-2011 13:09
Bonjour,
pas mis de musique pour ne pas l'effrayer le petit..
Bon, j'ai avancé et ce n'est pas très probant pour l'instant.
Le transfo d'alim a été changé, maintenant c'est l'Hexacom TU150, en pièce jointe l'alim modifiée.
- perdu environ 20-25V de HT
- la résistance de 0.22 ohm 7W pour faire chuter la tension de chauffage du PP chauffe énormément
- plus embêtant, maintenant il y a du hum lorsque la HT est présente
Tous les fils sont torsadés, chauffage et les deux demi-enroulements 300V, à l'exception du point milieu qui va tout droit sur le négatif du 1000uF.
Si jamais vous avez une idée du problème, merci d'avance..
Modifié par Emmanuel2
le 18-12-2011 13:37 Modifié par Emmanuel2
le 18-12-2011 14:35 Modifié par Emmanuel2
le 18-12-2011 15:19
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guy2
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18-12-2011 18:45
Le transfo d'alim a été changé, maintenant c'est l'Hexacom TU150, en pièce jointe l'alim modifiée.
- perdu environ 20-25V de HT
- la résistance de 0.22 ohm 7W pour faire chuter la tension de chauffage du PP chauffe énormément
- plus embêtant, maintenant il y a du hum lorsque la HT est présente
Bonsoir Emmanuel
perte HT : ton transfo Hexacom n'a sans doute pas les mêmes caractéristiques que le transfo d'origine :tension de sortie, résistance série ?
Pourquoi as tu besoin de faire chuter la tension de chauffage ?
C'est pas du 6.3V d'origine ?
Le hum, 50 ou 100Hz ?
cdlt
Guy
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Emmanuel2
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Assidu
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18-12-2011 19:46
Bonsoir Guy,
j'avais mesuré 300V AC au secondaire du transfo d'origine, mais pas à vide, en fonctionnement..
Peut-être que les deux thermistances 33 ohm y participent aussi.
De toute façon c'est trop tard et il n'y a rien à faire je pense.
Le hum c'est du 50 Hz, de quel côté regarder ? est-ce que ça peut être en rapport avec le chauffage même si sans HT il n'y a pas de problème de bruit ?
Pour information, le tube d'entrée/déphaseur a le chauffage connecté sur un enroulement 6.3V séparé, à l'origine prévu pour une valve redresseuse. De cette façon, je peux polariser le filament de la 12AY7 sans toucher au PP.
Quant à la résistance chutrice pour le chauffage du PP, l'Hexacom sort du 7V sous 230V à vide, ça baisse à 6.8V avec deux KT66 donc pas encore assez.
J'ai inséré une seule R de 0.22 ohm sur une sortie de chauffage du transfo, elle chauffe beaucoup et d'autre part je ne me retrouve pas avec exactement la même tension sur chaque KT66..
A la limite je peux régler ce problème en baissant la tension de sortie de mon boitier mais ça fera encore plus baisser la HT, à voir.
Pour l'instant le plus gros problème c'est le 50 Hz à éliminer..
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guy2
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Pilier de forum
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18-12-2011 21:05
Si c'est du 50Hz il y a, me semble-t-il, de fortes chances que ça vienne du chauffage filaments.
Tu es sûr de la tension de polarisation continue sur le chauffage du cathodyne ?
c'est curieux la R de0.22 ohms qui chauffe beaucoup
les KT à elles 2 doivent consommer env 2.6A, ça ne devrait faire 'que' 1.5W
Modifié par guy2
le 18-12-2011 21:10 Modifié par guy2
le 18-12-2011 21:11
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Emmanuel2
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18-12-2011 21:46
Oui pour la polarisation, il y a deux résistances de 100 ohms pour créer un point milieu fictif sur l'enroulement et je mesure bien environ 50V entre masse et ce point milieu.
Je ferai un essai en déplacant un peu les fils du chauffage pour voir.
c'est curieux la R de0.22 ohms qui chauffe beaucoup
les KT à elles 2 doivent consommer env 2.6A, ça ne devrait faire 'que' 1.5W
Idem, je ne comprends pas pourquoi non plus..
Modifié par Emmanuel2
le 18-12-2011 21:47
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francis ibre
7915 messages
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19-12-2011 07:36
Bonjour Emmanuel,
il te suffit de mesurer la tension aux bornes de cette R de 0,22 ohms pour tout comprendre !
Tu en déduiras le courant consommé par les deux filaments des tubes de puissance :
I = U / R...
A mon avis, tu trouveras plus que prévu, à cause d'une fuite filament cathode sur un des tubes, ce qui explique :
- le ronflement 50 Hz
- la tension filament plus basse sur ce tube
- l'échauffement de la R
Tiens-moi au courant
Francis
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Emmanuel2
535 messages
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19-12-2011 11:42
Bonjour Francis,
je mesure 0.56V sur la R (0.65V avec l'autre jeu de KT66), avec ou sans HT donc à priori pas de problème d'isolement filament / cathode.
Après calcul, cela fait une dissipation d'environ 1.6W.. est-ce normal qu'une RB57 comme celle-ci:
http://www.stquentin-radio.com/produit/bobinee-vitrifiee-7w---rb57/rb-57_7w---0.22-ohms---udv=1/80/2-0-0.html
se mette à chauffer pas mal ? c'est à dire que je peux laisser le doigt dessus environ 5 secondes puis d'un coup ça me brûle..
Je mesure maintenant presque la même tension de chauffage sur les deux tubes, allez savoir pourquoi ce n'était pas le cas avant.. par exemple 6.15V sur l'un, 6.19V sur l'autre.
Par contre, je note un changement peut-être important, les filaments des KT66 sont plus bruyants avec ce transfo TU150, ils vibrent un peu !
Pour en avoir le coeur net, j'ai mis en route l'autre bloc pas encore modifié, les filaments des KT66 vibrent pas mal à la mise sous tension puis après 15-30 secondes, on n'entend plus rien..
Quelques questions:
- est-ce que des filaments qui vibrent peuvent entrainer du hum ?
- est-ce que les fils du chauffage qui touchent le fil de la HT (DC) peuvent provoquer du hum ?
J'ai torsadé depuis le transfo deux fils sur un support octal, puis je suis reparti toujours du transfo en torsadant sur l'autre socket octal.
- est-ce correct ? ou mieux vaut partir depuis le premier support octal et partir depuis là jusqu'au deuxième ?
- faut-il respecter le câblage du chauffage entre pin 2 & 7 de la même façon pour les deux supports ? c'est à dire que le fil qui sort du transfo et qui va au pin 2 d'un support va aussi au pin 2 de l'autre, idem pour le pin 7 ?
Merci pour votre aide
edit: j'ai essayé avec deux rifa X2 .47uF soudés sur les supports, ça vibre pareil ou presque..
Modifié par Emmanuel2
le 19-12-2011 11:44
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guy2
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19-12-2011 20:54
Bonsoir Emmanuel, Francis,
Après calcul, cela fait une dissipation d'environ 1.6W.. est-ce normal qu'une RB57 comme celle-ci se mette à chauffer pas mal ? c'est à dire que je peux laisser le doigt dessus environ 5 secondes puis d'un coup ça me brûle..
La résistance chauffe donc ‘normalement’.
Le ressenti de brulure vient sans doute du fait que ce sont des résistances bobinées dont le bobinage est juste en dessous de la couche de vitrification, et ça fait quand même 1.5W à dissiper.
Curieux ces filaments qui vibrent, je n’ai jamais constaté cela sur mes KT66
Pour le hum 50Hz Francis a raison cela vient probablement d’une fuite filament cathode
Il serait bon, me semble-t-il, d’essayer de lever le doute de savoir si cela vient du tube d’entrée ou des tubes de puissance.
Il me semble plus probable que cela vienne du tube d’entrée
Le hum disparait-il si tu ‘inhibes’ le tube d’entrée, ou si tu le remplaces par un autre ?
cdlt
Guy
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Emmanuel2
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19-12-2011 23:09
Bonsoir Guy,
hélas non ce n'est pas un problème d'isolation filament cathode:
- les tubes sont neufs
- polarisation correcte du tube d'entrée
- aucun hum avant changement du transfo
- test avec les deux autres KT66 + l'autre 6072A: idem
- test isolation sur avo mk IV: no problemo
- tension aux bornes de la R chutrice identique avec ou sans HT
Ca vient d'ailleurs.. mais où ? depuis le changement du transfo, les fils sont plus longs.
Demain j'essaie de recâbler le chauffage autrement, plus éloigné de la HT, un peu plus court, etc.
Le hum n'est pas très fort mais bien là..
Bonne nuit.
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Emmanuel2
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Assidu
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20-12-2011 10:56
Bonjour,
en pièce jointe un schéma plus complet de l'alim.
- recâblage du chauffage plus éloigné de la HT
- enlevé les R chutrices (pour essai)
- enlevé la polar filament (pour essai)
Aucune amélioration, même un petit plop dans l'enceinte une fois la polar enlevée (les deux 100 ohms retirées) alors que la HT était très faible, même pas 50V secteur au variac.
L'enroulement 6.3V prévu pour une valve redresseuse, le 0V on le met à la masse uniquement si on utilise une valve, non ?
La carcasse du transfo, elle est branchée sur la masse (négatif du 1000uF), correct ?
Merci.
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francis ibre
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20-12-2011 11:12
Bonjour Emmanuel,
aucun enroulement secondaire ne doit être laissé flottant.
Il faut essayer différentes solutions :
- une extrémité à la masse
- ou l'autre...
- un point milieu fictif à la masse
Il y a forcément une position pour laquelle le ronflement est atténué voire annulé !
Cordialement
Francis
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Emmanuel2
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20-12-2011 12:27
Bonjour Francis,
eh bien c'était ça le problème !
Une extremité de l'enroulement du chauffage des KT66 à la masse et plus de bruit !
Je ne voudrais pas abuser.. mais qu'en est-il de la mise à la masse d'une extremité de l'enroulement pour la 12AY7 ? il est polarisé.. ça ne pose aucun problème ?
Biensûr je pourrai essayer avant de te demander.. mais j'aimerais éviter de faire fumer un truc à deux doigts de la réussite..
Merci !
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guy2
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20-12-2011 20:51
Bonsoir Emmanuel, bonsoir Francis
Content que tu aies résolu ton problème
Sur mon ampli j'ai une config similaire, mais comme j'ai un seul circuit de chauffage, l'ensemble est polarisé à env. 60V à travers un pont diviseur similaire au tien, relié à un point milieu fictif sur l'enroulement 6.3v.
L'enroulement est donc référencé à la masse à travers le pont diviseur.
Apparemment ça suffit puisque je ne constate pas de ronflette 50Hz.
Mais il est peut-être préférable de faire autrement.
Merci à Francis de nous éclairer sur ce point
cordialement
Guy
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francis ibre
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20-12-2011 20:59
Bonsoir à tous,
Guy : tu peux ajouter un condo de découplage entre point milieu et masse, si ce n'est pas déjà fait.
Emmanuel : l'enroulement polarisé à +60 ne doit pas être mis à la masse, parce que +60 = 0 ça s'appelle un court-circuit...
Cordialement
Francis
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guy2
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20-12-2011 21:35
Bonsoir Francis
j'ai bien un condo de découplage de 10µF entre le point mileu du pont et la masse (sans ce condo j'avais un peu de ronflette 100 Hz).
Je ne touche à rien donc.
merci
cdlt
Guy
Modifié par guy2
le 20-12-2011 21:35
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Emmanuel2
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21-12-2011 10:07
Bonjour Guy, Francis,
merci pour vos messages, je n'avais même pas réalisé que l'enroulement polarisé passe par la masse du 50V..
Pour ma part j'ai mis un Rifa X2 .47uF et pas de bruit.
Concernant l'isolation filament cathode, j'ai une fois de plus contrôlé les 6072A, eh bien en si peu d'heures d'utilisation, l'isolation est moins bonne.. avant l'aiguille du AVO ne bougeait pas, maintenant c'est entre 20 et 25 megohms.. quand-même surprenant, non ? 50-100h à tout casser, une triode à +50V et l'autre à -20V.
Reste à attaquer le deuxième bloc, l'agrandissement de la fenêtre pour le transfo est déjà faite au dremel, maintenant câblage et contrôle de toutes les (vilaines) soudures à cause des vibrations.
Ensuite ce sera "surprise", mieux ou pas ? on verra bien, pas toujours facile de ne rien attendre de ce que l'on fait, surtout quand ça prend pas mal de temps.
J'ai cassé "l'âme" de ces Quicksilver en les modifiant, j'espère retrouver le frisson du début.
On verra.
Modifié par Emmanuel2
le 21-12-2011 10:08
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Emmanuel2
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21-12-2011 18:21
voilà les hexacom sont montés et opérationels.
ça marche mais il faudra revoir à la baisse la valeur des résistances pour le chauffage, je suis plutôt entre 6 et 6.15V.
pas tellement de changement à première vue, le résultat reste décevant.
reste à faire d'autres essais en jouant sur la CR, aussi des auricap 0.68uF à essayer en liaison.
mon plus grand espoir est le changement des 6072A RCA par des IBM (GE) triple mica de 1960..
par contre les transfos ont l'air de moins chauffer, au moins une bonne nouvelle.
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guy2
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21-12-2011 19:20
le résultat reste décevant.
Bonsoir Emmanuel
Peux tu préciser ?
décevant, par rapport à avant modif, ou par rapport à ton attente d'amélioration ?
C'est vrai que cela fait beaucoup de modifs en même temps (transfo, alim, tubes de puissance ...), et donc sans doute difficile de faire la part des choses.
J'espère que tu finiras par trouver la bonne configuration, qui t'apportera ce que tu attends de ces amplis.
cdlt
Guy
Modifié par guy2
le 22-12-2011 18:29
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Emmanuel2
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21-12-2011 20:13
Bonsoir Guy,
j'ai gagné en silence (disons encore plus, ils étaient déjà silencieux) mais clairement perdu en musicalité, la magie du medium est partie se balader je ne sais où..
Le montage d'origine est assez discutable d'un point de vue technique mais autrement plus musical que suite à toutes ces modifs, maintenant c'est très banal, ça ne fait plus vibrer..
Au moins je connais la base, et elle est très bonne, donc je ne perds pas mon temps à vouloir faire bien avec des transfos de sortie pourris, par exemple.
Ca fait effectivement beaucoup de changements, le principal étant les deux premiers étages réunis dans le même tube, ce n'était pas possible de changer un seul étage séparément.
Les tubes de sortie deviennent presque un détail..
Bonne soirée
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Luxman Forever
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21-12-2011 20:32
Bonsoir Emmanuel,
Sous-alimenter les filaments et en plus défendre cette dérogation appartient encore à quelques............entre autre De Paravinci.........des PCC sur 6.3 volt..............5.9 sur les filaments prévu pour 6.3 etc...............il y a eu suffisamment de matiere de bon sens pour argumenter contre ces pratiques.............sur-alimenter , autre extrême.......... d’extrême orient et leurs disciples..................
Le probleme que quand on entreprend plus qu'une correction/modification à la fois.................on perds le repère......
Avec des lampes de puissances sous-alimentées et principalement avec un bias de type fixed...................bien réglé au début...........on peut parfois constater une dérive substantielle du courant de repos dans le sens positif après plus d'une heure de fonctionnement...........le filament sous alimenté chauffé commence à débiter très lentement un peu plus............un peu plus d'échauffement et donc devient aussi un peu plus chaud ce filament ......pour finir avec un courant de repos après deux heures plus élevé que celui réglé initialement............l'ampli change de texture..........plus lourd........plus dense dans le grave........... châssis et transfo d'alim bien plus chaud aussi.....c'est peut -être aussi un des problèmes possible associé au Lumley.....et aussi constaté sur CERTAINS Jadis ( DA30)............ après plus d'une ou deux heures de service continu.........pourtant pourvu d'un auto-bias............au contrôle à froid on mesure initialement moins de 12 volt ou une division non équilibré de cette tension partagée par les filaments des deux lampes de puissances avec les filaments connectés en série.....
Bonne soirée
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 21-12-2011 20:37 Modifié par Luxman Forever
le 21-12-2011 22:35
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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21-12-2011 20:48
Ca fait effectivement beaucoup de changements, le principal étant les deux premiers étages réunis dans le même tube, ce n'était pas possible de changer un seul étage séparément.
Je ne me rappelle pas avoir vu de post sur les modifs de ton étage d'entrée: c'était comment à l'origine, et comment as tu modifié cette partie du montage.
Je ne pense pas qu'on puisse imputer la 'dégradation' aux changements dans l'alim, qui sont à priori favorables, notamment pour le chauffage.
Le problème est donc sans doute ailleurs.
Un schéma complet pourrait sans doute aider les "pointures" du forum (Francis si tu nous lis ...) à touver le faille
cdlt
Guy
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Emmanuel2
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21-12-2011 20:54
Bonsoir Frank,
oui après tous ces changements, c'est difficile de s'y retrouver.. ça m'a bien l'air de principalement se passer sur les deux permiers étages.. les deux ? ou l'ampli de tension ? ou le cathodyne ? qui sait.
Imagine l'écoute superbe des Quicksilver 8417, tu les modifies pour faire mieux et.. tu perds en musicalité, frustrant
Mais ne perdons pas espoir, on va bien finir par y arriver
Un bon cadeau de noël de chez tctubes que j'ai reçu ce matin, un quad de 6550 Sylvania - Philips-ECG de 1978 et des IBM(GE) 6072 triple mica de 1960.
Bonne soirée
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Luxman Forever
2208 messages
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21-12-2011 21:05
Bonsoir Emmanuel..................je suis sur que trouvera une solution..........et obtiendra un résultat qui te plaira.............. ça m'est arrivé aussi plusieurs fois..................on respire , on laisse le probleme pour inexistant pour un moment ...........et on trouve l'inspiration et le courage............une déception est vitre retrouver dans les bras de la passion ...........allez respire et courage......et l'aide bienvenue des "pointures"...................
J'ai récupéré deux blocs mono 8417 version original en 1994 ,.......... tout à fait saccagé............j'ai mis le temps nécessaire d'une restauration, déceptions au début..... suivi par la réussite du cadeau d’un rendu superbe au final..................il est partie chez un ami...........qui ne veut plus le lâcher..............
Bonnes Fêtes........
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 21-12-2011 22:37
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Luxman Forever
2208 messages
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21-12-2011 21:08
6550 ECG-Sylvania...................... très beau cadeau...........proche de TS.............et musicalement supérieur à toute production récente...
S'ils ne te conviennent pas à l'écoute................je mettrai ma chaussette sous mon sapin............................
Amicalement
Frank
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Emmanuel2
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21-12-2011 21:40
Francis est au courant des modifs, selon lui ça doit être ok comme ça, enfin il apportera des précisions s'il le souhaite.
Voici le schéma d'origine (très peu modifié: Rk/Ck par tube et les liaisons) ainsi que le modifié.
Le problème est que je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, alors je ne sais pas trop quoi modifier pour la mise au point.
Dans un premier temps c'est le tube d'entrée qui va être changé.
Sauf erreur de ma part, il n'y a quasiment pas de CR, plus ou moins comme d'origine.
C'est maintenant trop "étroit" à mon goût, pas assez ample, ça ne "rempli plus l'espace" comme ça le faisait avant, on dirait qu'une dimension s'est éteinte, presque plat.
Frank, c'est noté pour les 6550, aïe j'espère qu'elles vont me plaire 
qsmm_original.pdf qsmm_mod.pdf
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Luxman Forever
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21-12-2011 21:43
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guy2
876 messages
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21-12-2011 22:15
Le problème est que je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, alors je ne sais pas trop quoi modifier pour la mise au point.
Au pire tu pourras toujours revenir au cablage d'origine du tube d'entrée, tu retrouveras sans doute ce que tu as perdu.
pour info, c'est quoi l'espèce de "diode" entre la grille et la cathode du cathodyne sur le schéma d'origine ?
bonne soirée
Guy
Modifié par guy2
le 21-12-2011 22:16
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Luxman Forever
2208 messages
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21-12-2011 22:19
Une protection contre une polarisation grille positif.........."very clever " ....et utile avec un couplage directe entre voltage amp.........et déphaseur cathodyne.........
C'est une "pointure" américain qui m'a confié.........le truc....
Cordialment
Frank
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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22-12-2011 12:56
Une protection contre une polarisation grille positif.........."very clever " ....et utile avec un couplage directe entre voltage amp.........et déphaseur cathodyne.
Bonjour Frank
Est-ce vraiment utile ? (à part le cas où la 1ère demi triode est HS).
N'était-ce pas un avantage ce couplage direct : le montage modifié ajoute 2 condos sur le chemin du signal, qui n'existaient pas sur le montage d'origine.
cdlt
Guy
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Emmanuel2
535 messages
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22-12-2011 13:47
Bonjour Guy,
j'avais essayé sans capa de cathode, ça n'avait pas changé grand chose.
La capa de liaison est de bonne qualité, essai avec Mundorf PIO 0.68uF ainsi que K40Y-9 0.22uF, je vais essayer avec les Auricap.
Quant au couplage direct, est-ce mieux pour la musicalité ? fort possible puisque pas de capa, mais ça pose d'autres problèmes à terme (je n'ai pas en tête mais expliqué quelque part sur le forum) et d'autre part il y a des montages très satisfaisants avec liaison à cet endroit.
Ces QS avaient un côté un peu "exhubérants", très vivants, ils avaient le don de remplir tout l'espace, maintenant c'est assez droit, un peu étroit, probablement plus hifi au sens boring du terme..
On va voir avec d'autres 6072/12AY7, d'autres capas, etc.
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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22-12-2011 14:19
Bonjour Emmanuel
L'impact des capas est sans doute marginal, mais il me semble que "pas de capa", quand on peut s'en passer, c'est quand même mieux que les meilleures capa du monde; l'inconvénient étant que toute dérive du point de fonctionnement du premeir étage impacte celui du cathodyne.
Le changement de tube (12ay7 au lieu de 12ax7) a également sensiblement diminué le gain en boucle ouverte de l'ampli, et donc le niveau de CR.
Ceci explique-t-il cela, je ne saurai dire, mais j'ai constaté sur mon ampli push pull que la CR avait un impact déterminant sur le rendu sonore.
J'espère que Francis aura un peu de temps pour t'aider à retrouver l'ame de tes QS.
cdlt
Guy
Modifié par guy2
le 22-12-2011 14:56 Modifié par guy2
le 22-12-2011 18:34
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Luxman Forever
2208 messages
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22-12-2011 14:28
Bonjour Guy,
Cela ne change en rien le couplage en direct..........la diode intervient et devient conducteur seulement si la grille devient positif pendant le warm-up......les tensions de service ne sont que valable quand tous les courant sont établi ce qui suppose aussi des tubes en bon état....
Avant que le premier tube (voltage-amp) débite son courant nominal.........la tension sur la plaque n'as pas encore descendu à sa valeur de travail , elle avoisine celle de Eb et chute après..initialement cette tension haute de démarrage se présente de la part du couplage direct également à la grille commande du catho-dyne........encore un argument pour un préchauffage et post post chauffage souvent Oublié à tort......!
La monté en courant de différent tubes n'est pas nécessairement le même.............et se ralentisse encore avec l'usure..................il se peut très facilement que la grille du cathodyne voit pendant un temps X......... une valeur positive.................situation à éviter.................
Cordialement
Frank
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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22-12-2011 14:55
Hello Frank
Bien compris le principe de fonctionnement.
Cela n'est donc éventuellement utile que pendant les phases transitoires au démarrage.
Si ça fonctionne en permanence c'est que la 1ère triode est morte, et dans ce cas il faut changer le tube, anyway
a+
Guy
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Luxman Forever
2208 messages
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22-12-2011 16:00
Des que tu couple en RC..............la diode est superflu.........
Cordialement
Frank
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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22-12-2011 16:33
J'ai changé les 3 capas de liaison par des auricap pour tester, maintenant j'ai du 100Hz dans les enceintes..
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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22-12-2011 17:10
a priori aucun rapport ...
tu es sûr te ton cablage ?
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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22-12-2011 17:39
oui j'avais tout vérifié avant mise en marche.
- remis le 0.22uF, idem du 100hz
- remis les 0.47uF, craquement dans le hp
comme toujours, j'y vais gentiment au variac, ça a craqué alors qu'il n'y avait même pas 200V de HT.
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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23-12-2011 03:36
Bonjour,
trop de choses ne vont pas:
- résultat décevant, musicalement nettement à la baisse.
- des emm.. divers et variés
- câblage pas terrible, pâtés de soudure, etc.
OK il est temps de partir dans une autre direction, j'ai pensé à cela:
- démonter les blocs
- tout recâbler plus proprement
- retour à la liaison directe
- pas de Ck au premier étage
- un LL1681 (j'ai déjà) en entrée
- une 5687(WA) / E182CC / 6N6P-IR, j'ai des Tung-Sol, RCA, Miniwatt et les Russes réputées
Schéma bientôt en ligne, en attendant, une question:
Liaison directe donc une grille se retrouve à la tension de l'anode de l'autre section.
La grille d'une 5687 supporte t-elle 200V sans broncher ?
Merci.
edit: hum hum, j'avais encore oublié, c'est par rapport à la cathode... donc la question n'est plus.
Modifié par Emmanuel2
le 23-12-2011 11:41 Modifié par Emmanuel2
le 23-12-2011 11:41
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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23-12-2011 14:04
c'est par rapport à la cathode... donc la question n'est plus.
Bonjour Emmanuel
Attention quand même, si la grille est à 200V, la cathode sera aussi à environ 200V (un peu plus, même) et la on retombe sur la tolérance cathode-filament, qui n'est que de 100V pour la 5687. selon les datasheet
il faudrait donc, dans ce cas, augmenter la tension de polarisation des filaments.
Tant qu'à faire de tout recâbler, pourquoi ne pas recâbler selon le schéma d'origine, qui te donnais tant de satisfaction ?
Les tubes que tu envisages de mettre sur le premier étage ont encore moins de gain que la 12AY7. Est-ce que ça va aller dans le bon sens ?
cdlt
Guy
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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23-12-2011 14:48
Bonjour Guy,
Tant qu'à faire de tout recâbler, pourquoi ne pas recâbler selon le schéma d'origine, qui te donnais tant de satisfaction ?
Peut-être bien que je finirai par tout remettre comme d'origine, c'est tout à fait envisageable, d'un autre côté, différents montages peuvent valoir la peine d'être essayés.
Les tubes que tu envisages de mettre sur le premier étage ont encore moins de gain que la 12AY7. Est-ce que ça va aller dans le bon sens ?
En pièce jointe une idée que j'ai eu, intéressant sur le papier je trouve, à suivre ? je ne sais pas.
- un LL1681 branché en élévateur: isolation + amplification
- une section de 5687 en ampli de tension devrait suffire
Le tout en conservant l'esprit d'origine: liaison directe et pas de Ck.
Mais c'est pas gagné avec la cathode à.. disons 210V environ.
Une idée:
- utiliser le même enroulement de chauffage non polarisé du PP pour la section ampli de tension (pin 5 & 8).
- utiliser l'autre enroulement 6.3V cette fois-ci polarisé à 210V (pin 4 & 8).
Est-ce possible ? il y a un point milieu sur la 5687.
Sauf erreur, avec un LL1681 en élévateur et avec une source même limitée à moins de 1Vpp, je ne vais jamais pouvoir utiliser une 12AY7 avec un point de repos à -2V par exemple, ça va saturer vite fait.
Voilà, ça m'intéresse d'explorer plusieurs pistes.. peut-être qu'au final je reviendrai à celle d'origine (sauf que maintenant je peux polariser le filament à 50V, ce qui est quand-même mieux qu'une cathode à 106V sans polar).
QS5687LL1681.pdf
Modifié par Emmanuel2
le 23-12-2011 14:50 Modifié par Emmanuel2
le 23-12-2011 14:52
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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23-12-2011 15:15
- un LL1681 branché en élévateur: isolation + amplification
- une section de 5687 en ampli de tension devrait suffire
L’intérêt du transfo d’isolation est indéniable (Francis le démontre dans BE)
Mais le gain qu’il apportera n’est pas pris en compte dans la boucle de CR.
Avec un tube ayant moins de gain tu auras encore moins de CR qu’avec les 12ay7.
Encore une fois je ne sais pas si c’est mieux ou moins bien dans ton cas, mais c’est à prendre en considération.
- utiliser le même enroulement de chauffage non polarisé du PP pour la section ampli de tension (pin 5 & 8).
- utiliser l'autre enroulement 6.3V cette fois-ci polarisé à 210V.
Est-ce possible ? il y a un point milieu sur la 5687.
Les filaments étant reliés par le point milieu (8) tu ne pourras pas polariser l’un sans polariser l’autre.
cdlt
Guy
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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23-12-2011 16:31
merci Guy pour tes remarques, c'était trop beau pour la polarisation des filaments
Donc cette piste semble sans issue, hélas.
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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25-12-2011 16:23
Bonjour,
voilà où j'en suis.. j'attends du fil de câblage, un petit lot de 1579 et quelques bricoles.
Retour +/- à l'origine mais en utilisant l'équivalent d'une 6SL7, elle-même proche d'une ECC83.
Pourriez-vous me dire si d'après le schéma c'est correct ?
A cause de la liaison directe et la polarisation filaments commune aux deux sections, c'est sans doute plus prudent de faire travailler l'étage ampli de tension à 100V max.. donc forcément assez en bas du réseau de courbes.
Merci.
QS1579.pdf
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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26-12-2011 17:42
Bonjour Emmanuel
eh ben dis donc, il ne reste plus grand chose de tes QS !
Tout est à refaire
Avec ta polar filaments à 50V il me semble que tu devrais pouvoir monter jusqu'à 130-140V sur la première triode, mais le cathodyne t'oblige également à ne pas monter trop sur sa cathode pour garder une excursion de tension suffisante. Pas facile de trouver le bon compromis.
a+
Guy
Modifié par guy2
le 26-12-2011 17:54
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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26-12-2011 20:38
Bonsoir Guy,
c'était de toute façon prévu de tout refaire, d'origine les soudures étaient assez moches, et j'en avais rajouté une bonne couche par dessus.. quand il y a au moins six fils de masses qui se retrouvent sur la même cosse, c'est pas beau à voir..
Je vais choisir sensiblement les mêmes points de fonctionnement vu que la base marche tellement bien.
Sauf deux choses, si possible:
- éviter de reprendre une fraction de la HT pour l'amener sur la cathode de l'ampli de tension
- avoir environ 0.8V sur la cathode et pas 0.3V comme d'origine, ce qui logiquement doit faire saturer cet étage trop rapidement.
Sinon, je me pose la question de la Ra à choisir, au point de fonctionnement choisi, les caractéristiques du tubes sont:
- mu = 70
- Rp = 60K
Après calcul, une Ra de 200K doit donner assez de gain: 33dB
Sauf que j'ignore si c'est quand-même mieux d'avoir au minimum Ra = 4-5 fois la Rp ou non..
Bonne soirée
Modifié par Emmanuel2
le 26-12-2011 20:40
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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26-12-2011 22:43
Bonsoir Manu
Le cathodyne n'ayant pas de gain c'est effectivement l'étage d'entrée qui doit faire tout le boulot pour apporter une tension suffisante pour driver les tubes de puissance.
Le choix initial d'un tube à grand gain comme l'ECC83 (µ=100) n'est sans doute pas étranger à cela.
La 6SL7 à un gain un peu moindre, mais c'est sans doute également un bon choix, tu as raison d'essayer en tout cas.
Il faudra peut-être découpler Rk pour améliorer le score.
Il est vrai que le rapport Ra/Ri aura une incidence sur la disto.
mais difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
Et puis la CR s'occupera de la disto.
bonne soirée
Guy
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Emmanuel2
535 messages
Assidu
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27-12-2011 21:00
Bonsoir Guy,
Ca doit être jouable sans Ck, sinon passer la Ra à 240K voire 300K, ça permet de gagner quelques dB.
En attente des fournitures: fil, tubes, borniers et de quoi fixer le gros 200uF à huile de diamètre 90mm.
Pourquoi pas câbler le primaire du transfo d'alim sur la prise 245V, si ça se trouve ça permettra de se passer complètement de R chutrice pour le chauffage. La HT descendra encore un peu.. à voir.
Bonne soirée
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guy2
876 messages
Pilier de forum
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28-12-2011 10:21
Bonjour Emmanuel
Si tu augmentes Ra pour gagner en gain, ça fait encore descendre la tension d'anode, ou alors il faut diminuer le courant, ce qui augmente Ri et Rk, ce qui va à l'encontre du but recherché.
Difficile de trouver le bon compromis, et comme tu n'as que cet étage pour donner du gain il faut bien en tirer le meilleur possible.
D'autant plus que si tu veux avoir un peu de CR, il faut avoir une marge de gain en boucle ouverte pour que la CR soit efficace.
Si tu diminues la HT tu vas encore perdre un peu en puissance.
Et rien ne dit qu'avec l'enroulement 245V tu obtiendras la bonne valeur de 6.3V. Auquel cas il te faudra quand même une R chutrice.
La consommation sur le 6.3V étant constante il me parait plus sage de trouver la bonne valeur de résistance chutrice.
Mais rien ne t'empèche de faire l'essai
bonne continuation
Guy
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Emmanuel2
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28-12-2011 12:50
Bonjour Guy,
tu as raison, restons sur l'enroulement 230V au primaire, d'autant plus que la R de 0.22 ohm fait un poil trop chuter le chauffage, une 0.15 ou 0.18 devrait être idéale et par la même occasion elle chauffera un peu moins.
Une question concernant les MKP, est-ce à terme dangereux de faire travailler un SCR 47uF 400V alors que l'alim est à environ 380V ? ou contrairement à un chimique, aucun problème ?
Merci.
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guy2
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28-12-2011 13:43
Une question concernant les MKP, est-ce à terme dangereux de faire travailler un SCR 47uF 400V alors que l'alim est à environ 380V ? ou contrairement à un chimique, aucun problème ?
Il y a en général une marge entre la tension de sevice annoncée et la tenue réelle du condo.
SCR étant une marque sérieuse on peut supposer que c'est sans risque.
On doit d'ailleurs pouvoir vérifier leurs tolérances de fabrication sur leur site ou sur leurs catalogues
Il faudrait peut-être quand même vérifier la forme d'onde sur le 1er condo de 47µF (selon ton dernier schéma) : 380V c'est la tension moyenne de la tension redressée et filtrée, tension qui est sans doute en dents de scie autour de cette valeur moyenne. Et la petite self (je ne me rappelle plus de sa valeur) devant ce condo ne doit pas améliorer/lisser grand chose sur le 100Hz
cdlt
Guy
Modifié par guy2
le 28-12-2011 13:44
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Luxman Forever
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Expert
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28-12-2011 14:19
Bonjour Guy...............c'est vraie............les bonnes marques ont une tolérance.................mais 380 volt ou plus sous conditions de consommation de courant............ et au démarrages?.......ou avec des tubes défaillants? ou caprices du secteur?
Disons..................tout peut aller très bien pendant longtemps......
Personnellement 380-400 volt de service...............je prendrai des 630 volt......................je suis du genre prudent..............que dieu me pardonne..............pour les alims de 500 volt ou plus je passe vite au 750 volt de service voir 1200 ou plus..........je me suis jamais plainte de cette pratique.....
bonne fin d'année
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 28-12-2011 14:20
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guy2
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28-12-2011 14:33
Bonjour Frank,
Merci pour tes lumières (Lux), et tu as sans doute raison : 630v serait plus prudent.
Mais je suppose qu'Emmanuel a déja les condos,
alors, les utiliser ou pas ?
cdlt
Guy
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Emmanuel2
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28-12-2011 16:43
Il faudrait peut-être quand même vérifier la forme d'onde sur le 1er condo de 47µF (selon ton dernier schéma) : 380V c'est la tension moyenne de la tension redressée et filtrée, tension qui est sans doute en dents de scie autour de cette valeur moyenne. Et la petite self (je ne me rappelle plus de sa valeur) devant ce condo ne doit pas améliorer/lisser grand chose sur le 100Hz
Vu que je retourne +/- au montage d'origine, il n'y aura qu'un seul et unique 47uF, de là une Ra pour l'ampli de tension, une autre Ra pour le cathodyne.
J'aurais biensûr préféré un 630V plutôt qu'un 400V, mais le 630V ne rentrera jamais.
L'ampli est normalement assez bien protégé avec un fusible thermique 0.5A au primaire.
Un MKP qui part en vrille, il "ouvre" le circuit ou c'est un court-circuit ?
C'est certain qu'avec des chimiques, pas ce problème de place mais j'essaie de faire sans.
D'ailleurs il est question de supprimer le 1000uF de tête et le remplacer par un 200uF, d'après ta simulation, tu n'avais pas noté de problème de bruit, ensuite on verra bien dans la réalité, si ça fonctionne aussi bien ou pas.
Concernant la self, pas trouvé d'informations, j'ai mesuré 193 ohms, et elle a le format équivalent à C2H chez Hammond série 154.
Qu'en sera t-il de son inductance, traversée par un courant d'environ 2.25mA ? mystère.
Pour vérifier la forme d'onde sur le 47uF au scope, il faut simuler avec une simple R une consommation d'environ 2-3mA et brancher le scope aux bornes de cette R, exact ?
Merci.
doc.pdf hammond-15x.pdf
Modifié par Emmanuel2
le 28-12-2011 16:44
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guy2
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28-12-2011 17:21
Il me semble qu'une capa qui lache aura plutot tendance à se mettre en court circuit, donc la protection fusible devrait jouer son rôle. Mais vaut mieux éviter quand même.
Pourquoi pas un chimique bien découplé par un polyprop ?
Si la self a une résistance série de près de 200 ohms ça change un peu la donne, puisque la cellule RC constituée par cette R et la capa de 47µF apportera un lissage non négligeable et réduira donc l'ondulation sur le 47µ.
La self, elle, attenuera les harmoniques des courants pulsés 100Hz
Pour la forme d'onde à l'oscillo tu peux faire comme ça, mais tu devras regarder en AC si tu veux zoomer sur la résiduelle 100Hz.
Une simu sur PSUD2 indique que cette résiduelle devrait être de l'odre du volt, donc à priori pas de souci de ce côté là.
a+
Guy
Modifié par guy2
le 28-12-2011 17:45
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Emmanuel2
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28-12-2011 20:16
Je vais essayer de faire sans aucun chimique, si ça ne va pas, j'y reviendrai.
Sinon, merci pour tes explications, y'a plus qu'à attendre que les pièces arrivent.
Bonne soirée
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Emmanuel2
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02-01-2012 20:59
Bonsoir,
un peu de polissage aujourd'hui, en attendant que les fournitures arrivent..
une question concernant ces 200uF à huile:
ils n'ont pas de polarités, d'accord, mais quand je mesure la résistance entre les bornes, dans un sens j'ai environ 2.5 megohms, de l'autre 1.6, pourquoi ? suite à ce constat, est-ce tout de même mieux de choisir un sens ou aucune importance ?
avant de les mettre sous tension, j'avais d'un côté toujours environ 2.5 MO mais de l'autre impossible de faire une mesure, l'ohmètre "s'affole", il n'arrive jamais à se fixer sur une valeur.
Bonne soirée
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Emmanuel2
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12-01-2012 15:33
Bonjour,
ça avance un peu.. les deux premiers étages sont câblés, mais pas encore le PP / OPT.
je ne comprends pas pourquoi je ne mesure que 245/250V sur l'anode du cathodyne, au lieu de 300V environ.
d'autre part, comment déduire le point de polarisation du cathodyne ? soustraction de la mesure lue donc pin 6 - pin 2 ?
ça fonctionne sans fumer mais je suis un peu dans les choux quant à savoir si c'est correct ou pas.
ces mesures sont provisoires et certainement pas exactes, je suis obligé de bloquer le variac à 200V secteur (tube sous chauffé) pour une tension d'alim de 380V aux bornes du 47uF (SCR 400V) après la self, vu que le PP/OPT pas encore branché.
un petit coup de pouce serait bienvenu, merci.
ps: j'ai lu qu'avec des capas de liaison relativement importantes (0.68uF ici), il vaut mieux baisser les deux Rg du PP de 300K à.. moins de 300K, est-ce correct ? d'ailleurs, pour quelle raison ?
QS1579.pdf
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guy2
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12-01-2012 16:32
Bonjour Emmanuel
Ça prend forme ton projet
Application de la loi d’Ohm :
Avec 110v sur la cathode, sur 51 k, tu as environ 2.2 mA dans le cathodyne
Tu as donc également 110v aux bornes de la 51k d’anode, donc en principe 380-110=270v sur l’anode.
La cellule RC (capa de liaison / Rg) détermine la fréquence de coupure basse à l’entrée des tubes de puissance.
Avec 0.68µ et 300k la fréquence de coupure est inférieure à 1 Hz. Est-ce bien utile de descendre aussi bas ?
Cdlt
Guy
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Emmanuel2
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12-01-2012 18:12
Bonsoir Guy,
merci pour ta réponse, 270V sur l'anode.. un peu limite, non ?
je n'ai pas trouvé la moindre information concernant ce tube, le 1579, c'est une version militaire et peu courante de la 6N9S (6SL7), dans le datasheet de la 6N9S, Ua max = 275V..
si mon calcul est juste, la dissipation plaque est de 0.6W environ, de ce côté-là pas de souci, mais ce qui m'inquiète un peu, c'est lors du basculement de la HT, ça veut dire que pendant quelques secondes, les deux anodes risquent d'être portées à 380V ? même si les tubes sont préchauffés, j'imagine que le débit n'est pas immédiat.. ce qui se constate avec un tube usé d'ailleurs.
50K c'est le maximum admissible pour un cathodyne ou peut-on monter encore un peu ? (je n'ai vraiment pas la place pour ajouter une cellule RC, donc une R pour faire chuter l'alim du cathodyne)
concernant les Rg prévues pour les 6550 ou KT66, peut-être y a t-il un autre phénomène que le calcul de la fréquence de coupure ? aucune idée
Merci
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guy2
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12-01-2012 20:38
même si les tubes sont préchauffés, j'imagine que le débit n'est pas immédiat..
Avec la tempo les tubes seront chauds quand la HT va s'enclancher, donc conducteurs, et la HT ne va pas s'établir instantanément, le temps que la capa se charge, à priori ça ne devrait pas poser de problème, me semble-t-il.
A défaut d'une RC pour baisser la HT du cathodyne tu pourrais peut-être augmenter un peu la 820R de cathode de la 1ère triode (ou diminuer la resistance d'anode) pour augmenter un peu le courant dans le cathodyne, et donc diminuer sa tension d'anode vers 250V ?
(Pour la 6SL7, apparemment 550V en "limite absolue" si j'en crois les datasheet RFT)
A+
635-rft-6sl7.pdf
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Emmanuel2
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13-01-2012 11:57
Bonjour Guy,
(Pour la 6SL7, apparemment 550V en "limite absolue" si j'en crois les datasheet RFT)
Bien vu, il s'agit peut-être de la tension max sans débit, dans ce cas il ne devrait pas y avoir de souci.
Dans un premier temps je vais laisser comme tel, c'est proche du montage d'origine qui donnait satisfaction.
Merci.
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Emmanuel2
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Assidu
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13-01-2012 20:43
Bonsoir,
je viens de terminer un bloc, court-circuit de l'entrée rca et résistance de 8 ohms sur la sortie hp, chauffage et pour commencer je me suis limité à 100V de HT, rien n'a l'air de fumer, les cathodes du PP montent vers 5V, il y a donc du débit.
quelle est la meilleure méthode pour s'assurer que tout va bien ? brancher directement un hp pour détecter un problème majeur ou plutôt laisser la résistance ?
cette question est un peu bête, mais voilà, j'ai trouvé moyen de tomber amoureux des tubes et de faire du diy alors qu'il faut l'avouer, je ne suis vraiment pas du tout à l'aise avec l'électricité..
Bonne soirée
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guy2
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Pilier de forum
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14-01-2012 08:50
Bonjour Emmanuel
Tu avais vérifié le préampli et cela semblait correct,
Avec 100v de HT tout à l’air de bien se passer pour la partie puissance à tension réduite (pour 100V de HT j’imagine que le variac n’est pas monté bien haut, et les tubes sont sous-chauffés).
Donc à priori pas de d’erreur de cablage.
Il ne reste plus qu’à (facile à dire) « envoyer la sauce » et passer en fonctionnement normal (l’adrénaline va sans doute monter un peu ).
La résistance de 8 Ohms étant en place, tu peux la laisser dans un premier temps, le temps de vérifier que toutes les tensions continues sont bien conformes à ce que tu attends, et que rien ne fume ou ne chauffe anormalement, avant de brancher sur HP.
Bon courage
Cdlt
Guy
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Emmanuel2
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14-01-2012 10:02
Bonjour Guy,
Il ne reste plus qu’à (facile à dire) « envoyer la sauce » et passer en fonctionnement normal (l’adrénaline va sans doute monter un peu).
elle est déjà au max, mais bon il arrive un moment où il faut bien se lancer
je donnerai quelques nouvelles bientôt, il me manque des écrous M5 pour fixer correctement les cosses sur la capa de tête.
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Emmanuel2
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Assidu
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14-01-2012 13:57
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guy2
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Pilier de forum
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14-01-2012 14:58
Salut Manu
Super, et bravo pour un mec "qui n'est pas du tout à l'aise avec l'électricité"
Difficile de se rendre compte du résultat sonore à partir de la video, mais c'est un bon début, et bon choix de musique.
A+
Guy
Modifié par guy2
le 14-01-2012 15:01
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Emmanuel2
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14-01-2012 21:16
Bonsoir Guy et merci pour ton message
mesure faite avec les 6L6GC, 380V de HT et 32V aux cathodes avec des Rk de 680 ohms donc débit de 47mA et un poil moins de 18W de dissipation plaque, assez conservateur comme réglage. Les 6550 Philips-ECG vont rigoler..
aucune idée du résultat sonore non plus avec un simple saladier mais à priori pas de problème de hum ni de bruit en général.
lors de la coupure de la HT, la capa de tête de 200uF se vide très vite, en quelques secondes, c'était nettement plus long avec le 1000uF, espérons que l'ampli retrouvera la même pêche..
le châssis du deuxième bloc est déjà complètement à nu..
Bonne soirée
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guy2
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Pilier de forum
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15-01-2012 10:01
Bonjouer Emmanuel
Tu pourras ajuster la Rk si nécessaire pour les autres tubes.
La capa de 200µ doit effectivement se décharger 5 fois plus vite que la 1000µ
Bon courage pour le 2ème chassis; j'aime bien les grands écrous à ailettes pour fixer le cable de masse sur les gros condos, ça donne un côté rétro sympa
cordialement
Guy
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Emmanuel2
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Assidu
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20-01-2012 12:16
Bonjour,
voilà le deuxième bloc est terminé, pas eu de souci particulier, il fait de la musique comme le premier.
par contre j'ai réussi l'exploit de me tromper dans mon calcul (loi d'ohm) pour faire baisser la tension de chauffage, le transfo délivre 7V à vide sous 230V, une 0.15 ohm pour les deux 6L6/KT66/6550 ne suffit pas à ramener à 6.3V, c'est plutôt 0.3 ohm en moyenne qu'il faudrait.
pour rappel, il y a 380V environ sur les anodes du PP et je le limite à 100mA de conso pour ne pas trop saturer le transfo (TU150).
avec des Rk de 680 ohm et les 6L6, la tension aux deux cathodes monte à environ 33V donc c'est encore bon.
par contre avec les 6550, ça semble aller plutôt vers les 40V (j'ai arrêté avant) voire plus.
que faire ? changer les Rk pour que ça reste vers 33V ?
j'ignore si une 6550 donne de bons résultats avec un "faible" débit (50mA par tube), d'après le réseau de courbes, c'est plutôt bien en bas.. on verra.
Je suis preneur d'infos, merci.
A bientôt
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guy2
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Pilier de forum
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20-01-2012 13:44
Bonjour Emmanuel,
Super, as-tu retrouvé la « magie » de tes blocs d’origine ?
Attention quand même, selon les tubes que tu utilises le courant filament change : 0.9A pour les 6L6, 1.3A pour les KT66 et 1.6A pour les 6550 (presque 2 fois plus que les 6L6), donc vérifie la tension de chauffage pour chaque cas.
En polar automatique avec 680 ohms de Rk et en classe AB il me semble que tu ne risques rien même avec les 6550, le courant peut monter très haut sans que tu atteignes la dissipation max du tube.
Par contre quand le courant de repos monte ça réduit Vak, et donc la puissance disponible.
Tant que le transfo ne s'échauffe pas anormalement c'est bon aussi pour lui.
Francis ou Frank pourront peut-être te recommander le point de fonctionnement le mieux adapté à ta configuration
cordialement
Guy
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