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Bonjour

Je m’intéresse depuis très peu de temps au préampli guitare à lampe et je me rend compte que:
- Les lampes ont une vraie influence sur le son et sur la dynamique
- Les lampes sont chère à remplacée
Partant de ce constat j'ai remarqué qu'il était possible de trouver un peu partout sur la toile des lampes de fabrication russe de modèle 6N1P-EV.
Il s'agit de double triode aux caractéristiques similaires aux 12AX7.
Mais certains points manque de clarté:
- Le brochage est légèrement différent et il est nécessaire d’effectuer des modifications sur les pins 4,5 et 9. Cette modification ne semble pas compliquée sauf dans le cas de support soudé sur une PCB. Dans ce cas la, quelles solutions envisager.
- Quid des différences de conso et de l'influence que cela pourrait avoir sur les autres composants tel que l'alimentation (qui doit être en 6,3V d'ailleurs)

N'ayant pas trouvé d'information vraiment fiable (les vendeurs de 6N1P sur ebay disent quasiment tous que c'est comme une 12AX7), je m'en retourne vers des connaisseurs qui ne manqueront pas d'éclairer ma lampe, enfin ma lanterne.

D'avance merci

Arff, tout a fait exacte, c'est bien la 6N2P.

Bonsoir Francis,

Peut tu me définir à quoi ressemble le caractère ou la tendance sonore de la 6N2 Russe? Il y a t-il une similarité avec le son d'une 12AX7 WA Russe de la première heure?
Ou par rapport à des Philips et autres classiques.........?

Je t'en remercie

Cordialement
Frank

Bonjour Macfizz,

le conseil que j'ai donné est toujours valable :

- comence par mesurer la tension de chauffage des 12AX7 !
- si 12,6 V (entre broches 4 et 5) : rien à faire, tu devras laisser des 12AX7...

- si 6,3 V (entre 9 et 4+5) : tu peux mettre des 6N2P à condition de modifier le câblage, pour amener le 6,3 V entre 4 et 5.

Evidemment, si le montage est sur circuit imprimé, tu ne peux quasiment rien faire... sauf couper des pistes et ressouder des bouts de fils...

A bientôt
Francis

Bonsoir MacFizz,

le support de tube est bien soudé sur le CI, non ?

Si tu peux faire une photo d'un support de tube côté soudures, je verrai ce qu'il est possible de faire...
Avec un peu de chance il y aurait juste une piste à couper, et un fil à souder

A bientôt
Francis

Bonjour Frank,

oops, désolé, j'ai zappé ta question...

**Peut tu me définir à quoi ressemble le caractère ou la tendance sonore de la 6N2 Russe? Il y a t-il une similarité avec le son d'une 12AX7 WA Russe de la première heure?
Ou par rapport à des Philips et autres classiques.........?**


j'ai déjà parlé de ces tubes, ici :

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/tubes-russes.1084891.lynkx?

Et j'ai écrit ceci :

Et musicalement ?
Version de base : laisse tomber.
Version EB (celle des photos) : très silencieuse et très dynamique, scène stéréo très ouverte, grave très tendu. ça ne conviendra pas à tout le monde, mais il faut vraiment essayer.

Pour moi ça ressemble aux Mazda silver-plate : ça laisse tout entendre mais ça n'enjolive ni ne pardonne rien !

Bien cordialement
Francis

Je vais laisser passer les fêtes pour éviter de faire les choses dans la précipitation (et donc mal).
Je posterai des nouvelles et des photos début janvier.

Merci en tout cas pour ces éléments.

Bonnes fêtes.

Bonjour

Je m demande si je ne pourrai pas tous simplement prendre les 6,3V du chauffage sur H4-4 sur la tube board avec un retour direct sur l'alim sur QC5 power module.

Maintenant, il n'y a "que" 1,5A, pour 9 lampes, c'est peut être un peu limite. Je ne connais pas le alims, mais est que QC8 ne pourrait pas être utilisé pour partager la charge.

Ca parait jouable ?

Bonjour Francis

Merci de ces infos qui confirme mes craintes vis à vis de l'alim.

Il faudrait donc que j'alimente séparément une partie des lampes avec la première sortie 6,3V en 1,5A, et l'autre partie avec la seconde sortie 6,3V 1,5A.

Il n'en reste pas moins que 4 lampes à 300mA (340mA selon certain datasheet), ce qui nous donne 1,2A et 5 lampes à 300mA nous donne 1,5A.
Ca me parait un peu tendu pour 5 lampes.
J'envisagerai alors de faire un "mix", c-a-d laisser la première lampe (qui sert pour les canaux 1-2, son clair (avec la possibilité d'y mettre une lampe de meilleur qualité), passer 4 lampes sur la première partie de l'alim en 6,3V et les 4 suivantes sur l'autre.
Pour cela je n'aurai éventuellement qu'à couper quelques pistes sur le circuit portant les lampes.

Pour ce qui est du but, c'est assé simple, j'ai éssayer il y a quelques année un même préamp qui avait été convertit en hongrie suite à la panne de l'alim d'origine. Ca sonnait de manière fantastique. Un son précis clair, avec des basses précise et net. En mettant les 2 préamp cote à cote, la différence était frappante.
De plus, le prix des lampes 12ax7 de qualité est devenu de plus en plus prohibitif, surtout sur les NOS. QUand il faut changer 9 lampes, ça commence à compter. Sans dire que mes 2 derniers achats de lampes NOS (1 chez un revendeur,1 sur ebay) se sont révélé être des sorte de Fake, ré-étiquettés, mise dans des boites d'origine, mais clairement, le son n'était pas comparable.

D'où l'idée de convertir le préamp en 6N2P-EV.

Voila pour la petite histoire.

Je vais continuer à réflechir au problème, je suis ouvert à toute idée et remarques (genre: ne le fait pas, tu as toute les chances de cramer l'alim).

Cordialement
MacFizz

Bonjour

Merci pour ces informations.
Je vais réfléchir et faire quelques tests.
Je mettrai les résultats de mes périgrinations sur ce post, au cas ou d'autres seraient intéréssé par ce genre de modifications.

Pour ce qui est des raisons de l'utilisation de tant d'étages (oui, ils ont un peu craqué là), il faut comprendre que les préamplis guitare son conçu pour, sur certain de leurs canaux, obtenir des saturations de différents niveaux. Dans le cas de ce préamp, le but était d'obtenir un canal avec un niveau de distortion relativement faible (en comparaison d'autres preamp déstinés au hard rock et metal) tout en apportant des harmoniques et un sustain enrichis. Ce canal n'est d'ailleur pas nommé lead, overdrive ou distortion mais sustain. But atteint tout en restant très silencieux (dun point de vue guitaristique, les haut-parleurs guitares coupent très fortement les fréquences au dela de 10kHz)
Le défi dans les preamp (et pédales d'effet) destinés aux guitares est d'obtenir ces distortions en préservant certaines caractéristiques du son de l'instrument et en limitant au maximum le parasitage (d'autant que les micro des guitares ont de niveaux de sortie très faible et sont très sensible aux parasites, d'où l'utilisation de cables de bonne qualité).
D'autres effets son également à prendre en compte, comme la limitation de la bande passante et la "netteté" du son. L'influence du type de lampe (du type de transistore et du type de diode) utilisé pour générer ces saturation ont donc une influence majeur et peut faire varier, la couleur du son, sa dynamique et tout un tas d'autres paramètres du son.
J'ai également un preampli Soldano SP-77 utilisant en tout 4 lampes où des fans propose tel ou tel combinaison de lampes afin d'obtenir les avantages et caractéristiques des unes et des autres.

J'envisage aussi une solution "hybride" (plus compliqué aussi et plus "bricolage") de ne convertir que les lampes 2,4,5 et 6 afin de garder la possibilité de mettre une 5751 en v3 et de mettre une 12ax7EH en V1.
Ou éventuellement de tout passer en 6N2P-EV sauf V1 et V3 (probablement plus simple).

Je mettrai des lien pour des exemples sonore, des fois que ça interresse quelqu'un.

Cordialement
MacFizz

Correction des multiples fautes de frappe.

Bonjour MacFizz,

maintenant c'est très clair : je comprends bien ton besoin de modifier ce préampli pour obtenir une sonorité très spécifique.

Chauffage en série : mais non, ce n'est pas une question idiote !

ça peut se faire, malheureusement, les dispersions de fabrication des lampes sont telles que les résistances des filaments varient... assez pour que la tension ne se répartisse pas équitablement entre les deux tubes : en chauffant deus tubes 6N2P en série sous 12,6 V tu risques fort d'avoir un tube chauffé sous 6,7 V et l'autre avec seulement 5,9 V...
Et en plus ça va varier au cours du temps et avec la température...


Sinon, ta solution hybride, avec plusieurs tubes chauffés en 12,6 V et quelques autres en 6,3 V, c'est tout à fait faisable.

Attention : je crois que tous les filaments sont raccordés ensemble par des pistes de circuit imprimé, aboutissant au connecteur.
Si tu veux alimenter séparément les filaments de certains tubes, il va falloir les isoler en coupant des pistes, et en tirant une paire de fils torsadés entre l'alim 6,3 V et le filament concerné.


Cordialement
Francis

Bonjour

Petit update sur mes avancées.
J'ai décidé de "convertir" les douilles des lampes en y ajoutant un petit interrupteur dpdp afin de rendre possible l'utilisation de lampes 12AX7 (connexion d'origine, 12V entre 4 et 5, 9 déconnecté) et 6N2P-EV (4 et 5 connecté sur le 0 et l'un de 6.3V de l'alim et 9 sur la masse), en évitant de mettre toutes les lampes en 6N2P-EV afin d'éviter tout problème avec l'alim (je vérifierai le fusible).

J'ai fait la modification sur l'un des culots. Le résultat est probant. Le son est bon, les différentes lampes 6n2p testées ont été au moins aussi bonne que les 12ax7, certaines clairement meilleurs (a priori celles marquées OTK1 avec 11 dans le losange). J'approfondirai les test un peu plus tard.

Étant donnée que certains culots semblent en mauvais état (2 son fendus !). Serait-il utile de changer ces culots et d'en profiter pour utiliser des protections en alu (est-ce que ça a vraiment une utilité, surtout dans un boitier fermé) ?

Voila, c'est tout pour l'instant.
MacFizz

Bonjour

Merci pour les infos.
Finalement, les supports ne son pas adaptés à du PCB, donc je ne vais remplacer que les support abimés.
J'en profiterai de dé-souder les support pour tout de mettre ajouter les parties de protection en métal (comment ça s'appel ces capuchons ? Utilité effective ?).

J'ai "convertis" les support de V2,V3 et V4 (canal 3 - crunch) et j'ai donc pu comparer les résultats avec différentes lampes 12AX7 avec les 6N2P-EV.

- Tout d'abord, j'ai tester les 12AX7 dont il est question ici, le son n'est pas mauvais, mais les aiguës manquent de définition, l'ensemble est un peu "pâteux". Egalement, avec le boost enclenché, un sifflement se fait entendre dés qu'on passe 6 sur le gain.
- J'ai ensuite tester avec des 12AX7 neuves (une 12AX7EH, une Tesla JJ et une Ruby). Le résultat est beaucoup plus propre. Meilleur définition, son plus ouvert. le sifflement entendu précédent est présent à partir de 8 sur le gain.
- Puis j'ai installer 3 lampes 6N2P-EV (V2 et V3 avec des lampes marquées OTK1 et 11 dans le losange et V4 avec une lampe marquée OTK7 et 17 dans le losange - toujours pas d'infos précise sur la signification). La le son est plus ouvert encore. Les basses sont nettes et définies. Une belle réponses dynamique dans les médium-aigües. Pas de sifflement, même avec gain, aigues et basses à fond.

C'est pour l'instant très prometteur.

Cordialement
MacFizz

Bonjour

Merci Luxmann pour ces bons conseils, je n'y avait pas pensé et ça marche impeccablement.
Il ne me reste plus qu'à câbler les switch pour pouvoir sélectionner 12ax7 ou 6n2p sur chaque lampe et ce sera bon.

Il reste également une question concernant les fusibles.
D'après Francis, l'alim devrait pouvoir tenir la charge si je passai tout en 6n2p soit 340mA * 4 = 1360mA (pas de problème de ce coté) et 340mA * 5 = 1700mA. La ça dépasse la capa théorique de l'alim mais Francis disait que l'alim pourrait tenir sans broncher.
En l'état, je ne devrai pouvoir mettre que 3 6n2p et 2 12ax7 sur le 2ème 6,3V.

Reste tout de même le problème du fusible (F5 sur le schéma power module),et la je ne connais pas et je ne comprend pas vraiment.
Bon, il est indiqué "SLOW", donc, qu'il ne cramera pas instantanément.
Maintenant, 2 question:
- Qu'est-ce que c'est que ce jumper JMP5 ?
- Quelle valeur et quel type de fusible puis-je/dois-je mettre ?

Voila, voila

D'avance merci
MacFizz